2012-12-28 Kulttuurierot näkyvät synnytyssalissa (yhdistetty)

[MW]

***

Ja jolleivät sairaaloiden toimintatavat käy lopulta mitenkään yksiin omien suuntausten kanssa, sitten voi olla menemättä sairaalaan.

Niin, onhan synnytyskin huippukalliissa sairaalassa koulutettuine henkilökuntineen vain sellainen postmoderni sosiaalinen konstruktio, ja toki jokaisella on oikeus saada tämä kokemus toteutettua ihan omalla tavallaan, ettei tule paha mieli?

Suomessa on paljon metsiä, siellä on tilaa harjoittaa.

[Muuttohaukka]

Se on muuten Haikaranpesä, höpsöt.

Kotkanpesä vain ei ollut hullumpi ajatus näin monikulttuurin yhteydessä. Siellä saattoi syntyä hyvinkin höpsöjä höpsöjä.

[Avantgarde]

^^^ Mieluiten näin, kyllä. Mutta milläs niitä saa selville, jollei nainen ilmoita. Mies ei myöskään joutaisi Suomen rikoslakia sovellettaessa vankilaan (viittaan lievään käytäntöön) vaan heiluisi vapaalla omaan tahtiinsa.

Täytyy toivoa että hoitoon pääsynsä ja hoidon saantinsa onnistuu.

^^ Ei sentään, metsissä on liikaa yleisöä: eläimet nääs. Yksityisyyden turvaamiseksi olisi soppea etsittävä karhunkolosta tai vastaavasta. Sitten ei pian tarvisikaan etusijaisesti huolehtia yksityisyydestä. Luonto opettaa.

[Nuivake]

Luoja, muistan kuuskytluvun lopun. Ei aavistustakaan tästä silloin. Vielä 1970-luvun lopullakaan ei nämä ongelmat olleet mielessä kellään, ei kellään, ei Suomessa, eikä juuri lainkaan missään muualla Länsi-Euroopassa. Nyt olemme jamassa, jossa Suomen kansalaisuuden omaava nainen ei voi käydä lääkärissä ilman esiliinaa (tämä sana perinteistä suomalaista käytäntöä laveammin tulkittuna) eikä synnyttää standardinmukaisesti ilman ympärillä häärivää oikeauskoisten kontrollia. Kaikki pyhittyy taikasanojen monikulttuurisuus, suvaitsevaisuus, rasismi avulla, ja institutionaalisten eli pääasiassa valtiollisten toimeenpanokäytäntöjen ja säännösten suojissa. Olemme tiellä joka vie kulttuurimme tuhoon. Ruotsi on pitemmällä, me tulemme auliisti perässä muutaman vuoden vaihesiirrolla. Kenties olemme sen ansainneet. Kulttuurinen degeneraatiomme on menossa singulariteettiin, kaikessa saavutetussa uljaudessaan ja maailmanpyörä pyörähtää uuteen asentoon ja kulttuurien evoluutio jatkuu uusiin sfääreihin. Kaikista mielettömintä on että me teemme sen itse. Ruotsalaiset ovat tehneet sen itse ja me teemme sen itse.


Lisään selvennykseksi vielä sen, että en empiirisesti usko kulttuuriseen integraatioon kuin kenties 10 000 vuoden aikajanalla, joten en tietenkään voi syyttää mitään kulttuuria mistään, paitsi omaani oman kulttuurin periaatteiden huoraamisesta pyhän poliittisen multikultin nimissä. Itsekin luultavasti pitäisin kiinni omista kulttuuripiirteistäni kynsin ja hampain vieraassa ympäristössä. Koko integraatioajatus on pelkkää toiveajattelua ja toimii vain esimerkiksi englantilainen Suomessa -tyyppisissä skenaarioissa.

Nykyinen maailma, sen kulttuurit ja elämäntavat ovat tulleet tien haaraan. Sodanjälkeiset yhteiskunnan mallit, sosiaaliset ja yhteiskunnalliset arvot ovat eläneet omaa, eräänlaista turvattua elämäänsä tähän aikaan asti. On traagisesti luonnollista että nämä asiat kohtaavat tämän(kin) haasteen, josta todennäköisesti ei ole paluuta entiseen, ei vaikka mitä tehtäisiin. Sama tilanne vallitsee suurimmassa osassa läntistä maailmaa ja se on omalla kieroutuneella logiikallaan mielestäni kehityksen seuraava vaihe. Ikävä kyllä.
Vastaus tulevaisuuteen löytyy kuitenkin historiasta, suuria yhteiskunnallisia mullistuksia on ajanlaskumme täynnänsä, nyt mennään tällä tavalla, tällä tyylillä ja lopputulos tulee olemaan vähintään se, mitä täälläkin pelätään eniten. Kuten sanottua on, kannattaa opetella uimaan, sillä ranta on hyvin kaukana ja koko ajan kauemmaksi pakenee.

[svobo]

Kotisynnytyksiäkin harrastetaan. Sinne voivat pyytää poppamiehen omasta kulttuuristaan katsomaan, että kaikki menee kulttuurisääntöjen mukaan.

Ei kenenkään ole pakko synnyttää sairaalassa. Tosin useimmat haluavat, koska ne menettelyt joita siellä noudatetaan, ovat pienentäneet lapsien ja äitien kuolleisuuden liki merkityksettömään lukemaan.

Mutta toisille kulttuurisääntöjen noudattaminen on tärkeämpää kuin länsimaisen lääketieteen käytäntöjen noudattaminen. Juuri siksi kotisynnytys olisi heille parempi vaihtoehto. Ehkä kotoutusohjelmassa ei ole kerrottu heille tästä mahdollisuudesta ja he hakeutuvat tietämättömyyttään sairaalaan synnyttämään.

[Servilia]

Tähän asiaan kuulin yhdeltä luokkakaverilta, joka tuota Koraania seurailee elämässään, että tuollaisia asioita vaativat yleensä "vain kouluttamattomat" muslimit, joille joku kontrollifriikki uskonoppinut on ladellut omia sääntöjään ja tulkintojaan. Tämä luokkakaveri sanoi, että ensisijalla on oma terveys, joten naispuolista hoitajaa voidaan pyytää, mutta hoito otetaan vastaan myös miespuoleiselta henkilöltä, mikäli ei ole muuta mahdollisuutta. Etenkin hengenlähdön ollessa lähellä ei pitäisi napinaa kuulua. Luokkakaveri myös valitellen totesi että kulttuuriin kuuluu tehdä itsestään mahtava ja hallitseva, että jos saa jonkun toisen tanssimaan oman pillin mukaan, on jotenkin supermies, etenkin jos on kyse naisista. Mutta kaveri tähdensi tämän olevan vain kouluttamattoman kansanosan tapa. Hän itse hyväksyisi kuulemma vaimojensa hoidon, kun on alaa opiskeltuaan tajunnut, että asialla ovat ammattilaiset, jotka näkevät "paikkoja" vain siksi, että voivat sen tuella auttaa.

Häveliäisyyshän kuuluu meillä muutenkin uudistettuun sairaalakulttuuriin ja uusien sairaanhoitajien ja lähärien koulutuksessa pyritään kiinnittämään huomiota yksityisyyden säilyttämiseen ja siihen, että ei paljasteta enempää kuin tarvitsee. Tätä muutosta ei ole tehty vain eriuskoisten vuoksi, vaan ihan siksi että meissä suomalaisissakin on persoonia jotka eivät halua esitellä paikkojaan vakaumuksesta tai sen puutteesta riippumatta.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että miehet, jotka sekaantuvat synnytykseen muuten kuin kädestäpitelyllä ja avustavilla toimilla, saisivat pysyäkin poissa synnytyssaleista. Siellä on vain yksi pomo ja se on se syntyvä (toivottavasti) veronmaksaja. Kätilö tehköön työnsä ilman että tarvitsee hännystellä kenenkään etnisyyttä.

[foobar]

Servilia, hengenlahto ei ollut pelkastaan lahella vaan se tapahtui, kun asuntola paloi eika muslimitytot ehtineet yolla pukea huivia. Oli muistaakseni Afganistanissa.

Viitannet kuitenkin Saudeihin: 2002 Mecca girls' school fire?

[CaptainNuiva]

Synnytyksen lisäksi mm. haasteina:
-Kuolema
-Kieli
-Työ
-Koulutus
-Asuminen
-Lait

[Titus]

Synnytyksen lisäksi mm. haasteina:
-Kuolema
-Kieli
-Työ
-Koulutus
-Asuminen
-Lait

Ja se rasismi...

[Servilia]

Servilia, hengenlahto ei ollut pelkastaan lahella vaan se tapahtui, kun asuntola paloi eika muslimitytot ehtineet yolla pukea huivia. Oli muistaakseni Afganistanissa.

Mita muuten luulette, uskaltaako joku hoitaja, katilo tai synnytyslaakari tulla julkisuuteen omalla nimellaan tai edes nimettomasti kertomaan totuuden synnystyssalista? Sita paivaa saamme odottaa.

No, eipä noille naisille mitään koulutusta annetakaan. Heille koulutus on lähinnä sitä, mitä lähisuvun miehet käskevät ja mitä lähisuvun aivopestyt naiset puhuvat. 

En usko, että kukaan uskaltaa. Ei näinä järkyttymisen ja pöyristymisen aikoina.

Ja ehkä kuitenkin puheenaiheena oli suomalainen terveydenhuolto ja etenkin synnytyssali.

[Eino P. Keravalta]

Kun kätilön potilaaksi tulee eri kulttuurin edustaja, on kyseisen kulttuurin tavat hyvä tietää.

Väärin.

Kyllä se on Suomeen synnyttämään tulevan, puhumattakaan täällä asuvan asia tietää suomalaisen kulttuurin tavat, ei päinvastoin.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Kulttuureita on maailmassa ties miten monta tuhatta. Ei voi olla järjellinen ajatus, että suomalainen kätilö suomalaisen veronmaksajan rahoittamana opiskelisi lukemattomien eksoottisten kulttuureiden "voodoo-uskomuksia" sun muita rituaaleja, jotta synnytys saadaan taikauskoisten, kivikautta elävien ihmisten mielen mukaisesti hoidettua!

[Fiftari]

Mitäs hiton haastavaa siinä on?

Mennään Suomen standardien, henkilöstön pätevyysvaatimusten ja lakien mukaan. Piste.

Hulabaloot järjestetään sitten muualla. Jos ei kelpaa niin sopii etsiä muualta.

[Phantasticum]

Tähän asiaan kuulin yhdeltä luokkakaverilta, joka tuota Koraania seurailee elämässään, että tuollaisia asioita vaativat yleensä "vain kouluttamattomat" muslimit, joille joku kontrollifriikki uskonoppinut on ladellut omia sääntöjään ja tulkintojaan ... Luokkakaveri myös valitellen totesi että kulttuuriin kuuluu tehdä itsestään mahtava ja hallitseva, että jos saa jonkun toisen tanssimaan oman pillin mukaan, on jotenkin supermies, etenkin jos on kyse naisista. Mutta kaveri tähdensi tämän olevan vain kouluttamattoman kansanosan tapa.

Ehkä näin tai sitten ei. Onhan meille kerrottu islamistiterroristienkin olevan köyhiä ja kouluttamattomia. Uutisessa niin kauniisti puhutaan haasteista, mutta yhteisen kielen puuttumista lukuun ottamatta meille ei kerrota näistä haasteista sen enempää. Yleensähän haaste on tarkoittanut sitä, että suomalaisia koulutetaan tulijoiden kulttuuriin, vaikka tulijoita pitäisi kouluttaa suomalaiseen kulttuuriin. Näinhän se meni silloinkin, kun somaliäitien yhteydessä törmättiin käsitteeseen maitosukulaisuus.

[Servilia]

Ehkä näin tai sitten ei.

Joo. Ihan viksunoloinen mies on tämä luokkakaveri, mutta olen pyrkinyt pitämään jonkinlaisen filtterin aina päällä. Tämän kommentin uskalsin tänne siirtää vasta sen jälkeen kun olimme ihan oikeasti keskustelleet aiheesta koulutyötä varten. 

[crissaegrim]

Ei tämä ole mikään haaste. Lisää hommia --> lisää työpaikkoja. Kaikki voittavat, sillä kaupunki saa rahaa taikapuusta keräämällä.

[foobar]

Ei tämä ole mikään haaste. Lisää hommia --> lisää työpaikkoja. Kaikki voittavat, sillä kaupunki saa rahaa taikapuusta keräämällä.

Ikäänkuin rahankäytön kohteen olemassaolo luo sen rahan jota jaetaan ja käytetään uusien vakanssien palkanmaksuun. Ei suinkaan kuluta sitä, vaan luo. Veronmaksajista on mitä ammentaa, kunhan vain on syy miksi ammentaa.

Tai on ainakin niin pitkään kunnes ei enää olekaan. Mutta ei nyt mietitä sitä...

[Mika]

Sanan "haaste" merkitys on mielenkiintoinen.  Vaikka se tavallisesti tarkoittaa ongelmaa, sen merkitys on jostain syystä kääntynyt positiiviseksi. Itseäni on aina huvittanut se, että opiskelijatkin usein ilmoittavat olevansa kiinnostuneita "haasteellisista työtehtävistä".  Käytännössähän se yleensä tarkoittaa vittumaista hommaa, jossa onnistuminen on vaikeaa, tai vaatii ainakin hyvin paljon työtä.   

Toisaalta, kukapa voisi kuvitella, että YLE:n uutisen otsikkona olisi ollut "Synnytyssalien ongelmana monikulttuurisuus" ?

[Titus]

Itselle "haastavuuden" uusi merkitys on ongelma jota ei kehdata (vielä) sanoa ongelmaksi. Tämä samainen
kehitys on luettavissa rivien välistä useammissa uutisissa perinteisesti mokuttavissa medioissa.

[CaptainNuiva]

Itselle "haastavuuden" uusi merkitys on ongelma jota ei kehdata (vielä) sanoa ongelmaksi. Tämä samainen
kehitys on luettavissa rivien välistä useammissa uutisissa perinteisesti mokuttavissa medioissa.

Näin on, "Haasteellisuus" tulee saamaan saman merkityksen kuin "Rikkaus" ja "Moniosaaja".

[huoltaja]

Menee vähän OT:n puolelle synnytyssaleista, mutta itseäni on vaivannut pitkään tuo monikulttuurisuuden haasteisuus.

Miksi suvismokupuoli haluaa monikulttuuristaa Suomen? Suomen, joka on yksi linnunpaska pallon päällä globaalissa mielessä. Maapallo on kuitenkin ihmisten toimintaympäristö ja Suomi pienen pieni pläntti sillä. Globaalissa mielessä monikulttuurisuus on mainio asia eli (lähes) joka kulttuuripohjalle on olemassa paikkansa. Homma niin sanotusti toimii pallon mittakaavassa.

Nyt halutaan sitten lykätä maailman kaikki kulttuurit (tai ainakin islam) väkisin tälle linnunpaskapläntille, joten haasteita ilmenee lähes joka asiassa, jossa vain mahdollista. Monikulttuurisuus ei enää toimikaan. Toisaalta tällä kehityksellä koko monikulttuurisuus muuttuu harmaaksi massaksi, jolloin sitä ei pian ole edes globaalisti?!

Olen edelleen sitä mieltä, että kulttuurit luovat arvot, joista määräytyvät yhteiskuntia ohjaavat normit. Kansallisvaltiot ovat olleet tuossa suhteessa paras keksintö tähän saakka.

[Koskela Suomesta]

Sanan "haaste" merkitys on mielenkiintoinen.  Vaikka se tavallisesti tarkoittaa ongelmaa, sen merkitys on jostain syystä kääntynyt positiiviseksi. Itseäni on aina huvittanut se, että opiskelijatkin usein ilmoittavat olevansa kiinnostuneita "haasteellisista työtehtävistä".  Käytännössähän se yleensä tarkoittaa vittumaista hommaa, jossa onnistuminen on vaikeaa, tai vaatii ainakin hyvin paljon työtä.   

Toisaalta, kukapa voisi kuvitella, että YLE:n uutisen otsikkona olisi ollut "Synnytyssalien ongelmana monikulttuurisuus" ?

Toisaalta se sana "haaste" on kääntynyt tuosta jo omaksi parodiakseen, eli sitä käytetään nykyään nimenomaan tuossa sinun käytännön merkityksessään. Ehkä kuitenkin enemmän piruilemaan niille jotka käyttävät sitä siinä "hienossa" merkityksessään, luullen että ne haasteelliset hommat ovat niitä joita oikeasti halutaan.

Tämä hölmö sanaleikki menee joskus/useimmiten aivan älyttömyyksiin.

Olen ollut tilanteessa jossa rouva johtaja intoili että nyt meillä on hieno haasteellinen homma ja meidän täytyy ottaa opiksemme kaikki edellisen vastaavan tapauksen asiat tehdäksemme tämän vieläkin paremmin kuin edellisellä kerralla. No, kun aloimme kertomaan mikä edellisellä kerralla meni pieleen ja mitä pitäisi tehdä, saimme kuulla että meillä on kuulemma "no can do"-asenne ja meidän pitää päästä siitä heti eroon ja suhtautua positiivisesti haasteisiin.... joo... arvaa mainitsiko kukaan sen jälkeen enää niitä asioita jotka menivät edellisellä kerralla pieleen, ei, ja niin mentiin pieleen tälläkin kerralla, ja aivan samalla tavalla, ihan kuin hän olisi ottanut ylös ne meidän mainitsemamme asiat ja tehnyt kaikkensa toistaakseen joka helvetin virheen mikä edelliselläkin kerralla tehtiin.

Ne ovat vain fraaseja pölhöjen suussa nuo oppimiset, kehittymiset ja haasteet 

[Iloveallpeople]

Kulttuurierot näkyvät synnytyssalissa

Kokenut Etelä-Karjalan keskussairaalan kätilö kertoo, että monet ulkomaalaiset synnyttäjät omaavat luonnollisen ja aktiivisen synnyttämisen taidon. Kätilö antaa kehuja myös suomalaisille synnyttäjille, jotka ovat myös aktivoituneet omissa synnytyksissään.

Etelä-Karjalan keskussairaalan kätilö ja synnytysosaston apulaisosastonhoitaja Tuula Lindh omaa pitkän kokemuksen synnytyksistä. Etelä-Karjalan alueella asuu paljon ulkomaalaisia äitejä ja joinakin päivinä huoneiden ovissa olevat nimet ovat kaikki ulkomaalaisperäisiä. Viimeiseksi torstaina synnytyksessä oli sairaalahenkilökunnan lisäksi apuna myös tulkki.

- Tulkit ja viittomakieli ovat meillä ahkerassa käytössä. Pakolaiskeskuksesta tulee meille synnyttämään sellaisiakin äitejä, joille emme löydä tulkkia. Kyllä heidänkin kanssa pärjätään.
...

Lindh kertoo, että monet ulkomaalaiset äidit ovat aktiivisia synnyttäjiä.

- Kauempaa tulevat äidit haluaisivat olla jatkuvasti liikkeellä, tätä vaikeuttaa esimerkiksi sydänkäyrien mittaaminen. Heillä on luonnollinen pystyssäolon taito. He liikkuvat paljon ja käyttävät jumppapalloa, se on luonnollinen synnytystapa.
...

YLE

[foobar]

Varsinainen päivän mokuepistola.

[nitkunatku]

Totta ihmeessä ulkomaalaiset äidit osaavat synnyttämisen taidon, kun menossa on joku viidestoista lapsi. Pakostakin siinä oppii homman.

[foobar]

Totta ihmeessä ulkomaalaiset äidit osaavat synnyttämisen taidon, kun menossa on joku viidestoista lapsi. Pakostakin siinä oppii homman.

Jos vielä osaisivat kasvattamisenkin. Tai annettaisiin edes mahdollisuus, eikä vaan kehuttaisi että onpa hyvä tulinopeus ja jättevoimaistunut naisen asema.

[Jaska Pankkaaja]

Viimeisillään raskaana olevat naiset pelastuivat kokoomuksen rahastusringin pyörittämään entiseen vankilaan kaislaveneillään 

[Emo]

Olin joskus muinoin ...., ja kätilöt kertoivat että kulttuurierot todellakin näkyvät ja kuuluvat synnytyssalissa. Afrikkalaistaustaiset äidit kuulemma huutavat ja melskaavat synnyttäessään(kin) koska se kuuluu heidän kulttuurissaan asiaan pitää meteliä. Tiedä sitten tarkemmin ketkä ja mistä tulleet vaiko koko Afrikan mantereellako on tuo tapa, mutta uskon kun useampi kätilö on tästä minulle kertonut vuosien varrella, että näin on.

[VeePee]

Hohhoijaa. Ulkomaalaiset synnyttävätkin paremmin ja osaavammin kuin suomalaiset naiset. Kyllä me ollaan paskaa kansaa. Vähän on vaikea vauvan sykettä seurata kun äidit eivät pysty sen vertaa paikallaan olemaan vaan haahuavat sinne tänne. Mutta mitä siitä, onhan heillä "luonnollinen pystyssäolon taito". Luoja taas tätä mokukiiman juhlaa.

[foobar]

Hohhoijaa. Ulkomaalaiset synnyttävätkin paremmin ja osaavammin kuin suomalaiset naiset. Kyllä me ollaan paskaa kansaa. Vähän on vaikea vauvan sykettä seurata kun äidit eivät pysty sen vertaa paikallaan olemaan vaan haahuavat sinne tänne. Mutta mitä siitä, onhan heillä "luonnollinen pystyssäolon taito". Luoja taas tätä mokukiiman juhlaa.

Luonnollinen pystyssäolon taito on mokukimarassa jo ihan omaa luokkaansa oleva kehu. Maahanmuuttajat (siis ne varsinaiset maahanmuuttajathan) saavat mediassa suitsutusta mistä tahansa taidosta, jota normaalin suomalaisen kohdalla pidetään selviämisen minimitasona. Nyt heitä kehutaan siitä, että osaavat seistä... silloin kun ei pitäisi. Mitäköhän vielä keksitäänkään...

[Outo olio]

Kokenut Etelä-Karjalan keskussairaalan kätilö kertoo, että monet ulkomaalaiset synnyttäjät omaavat luonnollisen ja aktiivisen synnyttämisen taidon.

--

- Kauempaa tulevat äidit haluaisivat olla jatkuvasti liikkeellä, tätä vaikeuttaa esimerkiksi sydänkäyrien mittaaminen. Heillä on luonnollinen pystyssäolon taito. He liikkuvat paljon ja käyttävät jumppapalloa, se on luonnollinen synnytystapa.

Mamut osaavat synnyttääkin paremmin??