2012-12-28 Kulttuurierot näkyvät synnytyssalissa (yhdistetty)

[Mo]

http://yle.fi/uutiset/synnytyssalien_haasteena_monikulttuurisuus/6081762

Monikulttuurinen synnytys on rikkaus, eiku miten se meni. Aika monasti olen kuullut että synnytysosastot ovat tupaten täynnä. Eritoten nämä Kotkanpesät ja mitä niitä perheosastoja on.

[Koskela Suomesta]

Monikultuurisuus haaste? eikös se ollutkaan rikkaus? ilmeisesti kyse on synnytystilanteeseen osallistuvien toisenkulttuuristen henkilöiden haastavasta käytöksestä? mistä muusta siinä voisi olla kyse?

Wikipedia:

"Haastava käytös on "sosiaalisesti hyväksymätön yksilön stressin purkautumisen muoto joka kestollaan, toistuvuudellaan ja voimakkuudellaan aiheuttaa turvallisuusriskin henkilölle itselleen tai muille, tai käytöstä, joka vakavasti rajoittaa tavanomaista yhteisöllistä toimintaa""

[Emo]

Jossain määrin haastavaa on käytännössä sekin, kun ympärileikatulla alapäällä yritetään synnyttää "normaalisti".

[Hitsaaja]

Tästä tuli mieleen heti se uutinen, jossa kerrottiin kuinka tuleva isä veti kätilöä turpaan, kun kätilö meinasi poistaa äidin burkhan synnytyksen ajaksi. http://hommaforum.org/index.php?topic=63789.0

[Emo]

^ No, joskus monikulttuurisessa vuoropuhelussa yhteinen kieli on hakusessa, ja pitää turvautua "tukiviittomiin".

Tervetuloa kirjoittelemaan, Hitsaaja! 

[Koskela Suomesta]

Tästä tuli mieleen heti se uutinen, jossa kerrottiin kuinka tuleva isä veti kätilöä turpaan, kun kätilö meinasi poistaa äidin burkhan synnytyksen ajaksi. http://hommaforum.org/index.php?topic=63789.0

Tähän taisin viitata minäkin, hieman epäsuorasti vain...   

[jmk]

^ No, joskus monikulttuurisessa vuoropuhelussa yhteinen kieli on hakusessa, ja pitää turvautua "tukiviittomiin".

Kahvivaroitus unohtui. Onneksi en ollut vielä hakenut iltapäiväkahvia niin näppäimistö säästyi.

[Suvaitsija]

Monikultuurisuus haaste? eikös se ollutkaan rikkaus?

Kyllähän haasteetkin voidaan kääntää positiivisiksi voimavaroiksi. En kyllä tässä tapauksessa tiedä miten, mutta aivan varmasti voidaan, sillä kyseessähän on kuitenkin monikulttuurisuus.

[Hob]

Jutusta ei kyllä selvinnyt mikä se haaste on. Kyllä kai mamunaisilla pimppi on?

[Aallokko]

Synnytyssalien suurin monikulttuurinen haaste on ilman epäilyksen häivää siinä, että niissä tapahtuu se viimeinen väkirynnäkkö, jolla tämä maa kukistetaan. Vähintäänkin ei-kansalaiset pitäisi todellakin laittaa itse vastaamaan taloudellisesti mukuloistaan, ehkä sillä saataisiin synnytyskoneiden kierroksia edes hieman matalammalle.

[Nuivanlinna]

Yle voisi tehdä joskus jutun, että löytyykö Suomesta vielä paikkaa tai instituutiota missä tämä monikulttuurisuus ei olisi haaste.
Varsin vee-mäinen koko monikulttuuri kun aina haastamassa.

[Koskela Suomesta]

Yle voisi tehdä joskus jutun, että löytyykö Suomesta vielä paikkaa tai instituutiota missä tämä monikulttuurisuus ei olisi haaste.
Varsin vee-mäinen koko monikulttuuri kun aina haastamassa.

Sen on julkisesti todettu olevan haaste:

- työpaikoilla
- kouluissa
- synnytyslaitoksilla
- kaduilla

jatka....

[svobo]

Kotisynnytyksiäkin harrastetaan. Sinne voivat pyytää poppamiehen omasta kulttuuristaan katsomaan, että kaikki menee kulttuurisääntöjen mukaan.

[Koskela Suomesta]

Kotisynnytyksiäkin harrastetaan. Sinne voivat pyytää poppamiehen omasta kulttuuristaan katsomaan, että kaikki menee kulttuurisääntöjen mukaan.

Ei kenenkään ole pakko synnyttää sairaalassa. Tosin useimmat haluavat, koska ne menettelyt joita siellä noudatetaan, ovat pienentäneet lapsien ja äitien kuolleisuuden liki merkityksettömään lukemaan.

[Sunt Lacrimae]

http://yle.fi/uutiset/synnytyssalien_haasteena_monikulttuurisuus/6081762

Monikulttuurinen synnytys on rikkaus, eiku miten se meni. Aika monasti olen kuullut että synnytysosastot ovat tupaten täynnä. Eritoten nämä Kotkanpesät ja mitä niitä perheosastoja on.

Onko jossain oikeasti Kotkanpesä- niminen synnytysosasto? Kaksimielisesti ajatteleva ei jostain syystä koe tätä kovin mairittelevana nimityksenä ainakaan synnyttäjiä kohtaan.

Terveydenhoidossa tulisi olla pääperiaatteena nimenomaan se tehokkuus ja homman hoituminen potilaan kannalta mahdollisimman turvallisesti, ei kaikenmaailman härötapojen huomioonottaminen naurettavuuksiin asti.

[Pikkuvaimo]

Se on muuten Haikaranpesä, höpsöt.

[Jouko]

Onhan se jo paljon että YLE uutisoi tästä yhdestä elämänalueen ongelmasta jonka Pyhä Monikulttuuri aiheuttaa.

[Miniluv]

Onhan se jo paljon että YLE uutisoi tästä yhdestä elämänalueen ongelmasta jonka Pyhä Monikulttuuri aiheuttaa.

Kuka vastaa tällaisesta Yleisradiolain rikkomuksesta?

[Jouko]

Onhan se jo paljon että YLE uutisoi tästä yhdestä elämänalueen ongelmasta jonka Pyhä Monikulttuuri aiheuttaa.

Kuka vastaa tällaisesta Yleisradiolain rikkomuksesta?

Luulen että jotain ratkaisevaa on jo alkanut tapahtua. Muurahaispesässä kuhisee.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jäsen Kaivanto on joskus maininnut täällä tietävänsä mokuhaasteista synnytyssaleissa.

[törö]

Yle voisi tehdä joskus jutun, että löytyykö Suomesta vielä paikkaa tai instituutiota missä tämä monikulttuurisuus ei olisi haaste.
Varsin vee-mäinen koko monikulttuuri kun aina haastamassa.

Sen on julkisesti todettu olevan haaste:

- työpaikoilla
- kouluissa
- synnytyslaitoksilla
- kaduilla

jatka....

Tuolla yksi brittiläinen ajatushautomo selostaa mistä on kysymys. Yritetään panna kansallisuuden käsite uusiksi nyt kun maahan on hankittu monikulttuurinen väestö eikä oikein tiedetä toimiiko se käytännössä. Optimistisia kumminkin yritetään olla, koska epäonnistumisen mahdollisuus on aika pelottava. Mitään pohdintaa siitä miksei asiaa voitu ajatella ajoissa en löytänyt, mutta tekstiä on sivustolla paljon ja suurin osa on lukematta.

http://www.fabians.org.uk/debates/the-new-britishness/

V for Vendetta lienee melko todennäköinen skenaario Britanniassa, paitsi että heillä ei ole naamioitua sankaria kaatamassa monokulttuurin palauttanutta diktatuuria.

[MW]

No ei liene yllätys uuskieltä tunteville, että

rikkaus ja voimavara = helvetisti kuluja ja kärsimystä veronmaksajalle
voimavaraistaminen = helvetisti rahaa veronmaksajilta
haaste = vitunmoinen, turha itseaiheutettu ongelma

Encyclopedia Fennica.

[EwithAllinPoe]

Luulenpa, että nämä synnytyssalien haasteet liittyvät siihen, että kun naisen vartalosta päättää aviomies, hän päättää myös vaimonsa hoidosta ja siitä kuka häntä hoitaa. Kieli ei varmasti ole ainoa ongelma. Näistäkin olisi mukava kuulla avoimemmin.

[MW]

Luulenpa, että nämä synnytyssalien haasteet liittyvät siihen, että kun naisen vartalosta päättää aviomies, hän päättää myös vaimonsa hoidosta ja siitä kuka häntä hoitaa. Kieli ei varmasti ole ainoa ongelma. Näistäkin olisi mukava kuulla avoimemmin.

Eli vitunmoinen, turha itseaiheutettu ongelma. Ellei hra Achmed olisi toteemi, synnytyssalissa tai sen läheisyydessä riehuva hra Achmed olisi siellä, mihin kuuluukin: putkassa. Ihanneyhteiskunnassa hra Achmed olisi siellä, missä hänen perseilyään arvostetaan, mutta ei täällä.

[Polo]

Vaihdettiin tuossa alkuvuodesta synnäriä vähemmän rikastuneeseen sairaalaan PK-seudulla, emme olleet ainoat huolestuneet.
-polo

[MW]

Vaihdettiin tuossa alkuvuodesta synnäriä vähemmän rikastuneeseen sairaalaan PK-seudulla, emme olleet ainoat huolestuneet.
-polo

Näinhän me tehdään, ja kohta sitten Nuorgamissa asialla. Sitten tulee jo meri vastaan.

[Malla]

Vaihdettiin tuossa alkuvuodesta synnäriä vähemmän rikastuneeseen sairaalaan PK-seudulla, emme olleet ainoat huolestuneet.
-polo

Onnea matkaan. Juttelin matkalla Kättärille (suomalaisen, kivan nais-)taksikuskin kanssa, Hän oli edellisellä viikolla kyydinnyt synnyttävää tytärtään PK-seudun moniin sairaaloihin, kaikkialla täyttä.
Naistenklinikka oli ilmoitettu paikka, ei mahtunut; Jorviin olivat tainneet lopulta päästä (ja se hyvä).

[herra 4x]

Luoja, muistan kuuskytluvun lopun. Ei aavistustakaan tästä silloin. Vielä 1970-luvun lopullakaan ei nämä ongelmat olleet mielessä kellään, ei kellään, ei Suomessa, eikä juuri lainkaan missään muualla Länsi-Euroopassa. Nyt olemme jamassa, jossa Suomen kansalaisuuden omaava nainen ei voi käydä lääkärissä ilman esiliinaa (tämä sana perinteistä suomalaista käytäntöä laveammin tulkittuna) eikä synnyttää standardinmukaisesti ilman ympärillä häärivää oikeauskoisten kontrollia. Kaikki pyhittyy taikasanojen monikulttuurisuus, suvaitsevaisuus, rasismi avulla, ja institutionaalisten eli pääasiassa valtiollisten toimeenpanokäytäntöjen ja säännösten suojissa. Olemme tiellä joka vie kulttuurimme tuhoon. Ruotsi on pitemmällä, me tulemme auliisti perässä muutaman vuoden vaihesiirrolla. Kenties olemme sen ansainneet. Kulttuurinen degeneraatiomme on menossa singulariteettiin, kaikessa saavutetussa uljaudessaan ja maailmanpyörä pyörähtää uuteen asentoon ja kulttuurien evoluutio jatkuu uusiin sfääreihin. Kaikista mielettömintä on että me teemme sen itse. Ruotsalaiset ovat tehneet sen itse ja me teemme sen itse.


Lisään selvennykseksi vielä sen, että en empiirisesti usko kulttuuriseen integraatioon kuin kenties 10 000 vuoden aikajanalla, joten en tietenkään voi syyttää mitään kulttuuria mistään, paitsi omaani oman kulttuurin periaatteiden huoraamisesta pyhän poliittisen multikultin nimissä. Itsekin luultavasti pitäisin kiinni omista kulttuuripiirteistäni kynsin ja hampain vieraassa ympäristössä. Koko integraatioajatus on pelkkää toiveajattelua ja toimii vain esimerkiksi englantilainen Suomessa -tyyppisissä skenaarioissa.

[Avantgarde]

YLEn kirjoituksesta ei selviä, mitä käytännössä ovat nuo monikulttuurisuuden tuomat ongelm.. haasteet synnytyssaleissa.

Luin netistä ulkomaisia artikkeleita ja kirjoituksia musliminaisten kulttuurisista vaateista länsimaisissa sairaaloissa. Pääasiallisina vaateina oli musliminaista hoitavan sairaalaväen haluaminen vain naispuoliseksi henkilökunnaksi; kätilö ja lääkäri naispuoleisiksi mutta vaadetta löytyi myös muiden musliminaisen huoneeseen tulevien ihmisten sukupuolisuudesta niin henkilökunnan kuin mahdollisesti saman huoneen jakavien potilaiden (kts ao linkin "Dutch Muslims want sex-separated hospital rooms") kuin näiden luona käyvien vierailijoiden sukupuolesta mikäli muiden miesvieraat tuntuivat loukkaavan musliminaisen yksityisyyttä esim. rintaruokinnan aikaan (kts ao linkin "Islamist patient triumphant in Canada").

Tässä linkki johon viittasin yllä, kannattaa lukea... Islamists in the Hospital Wards. http://www.danielpipes.org/blog/2005/06/islamists-in-the-hospital-ward

Mielestäni naispuolisen synnytyslääkärin, kätilön ja/tai gynelogin haluaminen ei ole kohtuutonta silloin, kun toimitaan sairaalan resurssien ja mahdollisuuksien puitteissa. Kantasuomalaisetkin naiset saattavat haluta esim. naispuoleisen gynekologin. Mutta nämä haluamiset eivät saisi olla niin ehdottomia, että potilaan hoito estyy (ja hoitohenkilökunta joutuu mahdollisesti hoidettaviksi potilaan miespuolisten sukulaisten hyökkäysten takia) ellei henkilökunta vastaa sukupuoliltaan sitä mitä potilas haluaa esim. akuuteissa tilanteissa.

Muslimien vaateet/haluamiset "yksityisyyden" turvaamisesta ovat räikeimmillään ristiriidassa sairaaloiden muiden potilaiden tasa-arvoisen kohtelun kanssa - varmasti kantaväestön naisillekin kelpaisi yksityinen sviitti kunnallisesta sairaalasta yksityisyyden mahdollisimman tehokkaaksi suojaamiseksi...

Tulkin vaatiminen/haluaminen taas on lisäkustannusta aiheuttavaa sairaaloille, jollei suomella/ruotsilla/englannilla selviä, niin paras potilaan itsensä hoitaa tulkkiapu paikalle, kenties joku ystävä osaa toimia tulkkina tai sitten on tulkkiapua saatava paikalle omakustantaisesti, jollei käy niin hyvää tuuria että sairaalan henkilökunnasta joku osaisi olla tulkkina (nämä asiat kannattaa potilaan selvittää etukäteen, jos mahdollista).

Että tuota, kohtuus kaikessa. Joissain asioissa sairaala voi huomioida kultt./ideologisia seikkoja (mutta mielestäni tasa-arvoisesti sitten muiden potilaiden tarpeiden kanssa; kantisnainen voi haluta myös esim. naisgynen) mutta lähtökohtaisesti sairaaloilla on omat toimintaperiaattensa eikä niiden ole pakko taipua kaikenlaisiin vaateisiin. Ainahan vaatia voi vaikka poreammetta hoitohuoneeseen, tyhmä ei ole se joka kysyy vaan se joka kyselemättä antaa kaiken. Ja hän joka saa, hän myös ottaa ja niin myös hänen jälkeensä tulevat. Eli linjaukset kannattaa tarkoin harkita.

Ja jolleivät sairaaloiden toimintatavat käy lopulta mitenkään yksiin omien suuntausten kanssa, sitten voi olla menemättä sairaalaan.

[Arto Luukkainen]

Ja jolleivät sairaaloiden toimintatavat käy lopulta mitenkään yksiin omien suuntausten kanssa, sitten voi olla menemättä sairaalaan.

Jos taustalla on väkivaltainen aviomies, sitten mies vankilaan, jotta nainen saa tarvitsemaansa hoitoa sairaalassa. Minä tulkitsen sen pahoinpitelyksi, jos estää toista ihmistä saamasta hoitoa. Lasken synnytyksetkin tähän mukaan.