Jussi Halla-ahon kirjoituksia

[Emo]

Halla-ahon kirjoituksessa on asiaa, mutta kuopan kaivamista ja uudelleen täyttämistä ei kannata sanoa työksi eikä edes "miksi tahansa työksi". Kutsuttakoon sitä oikealla nimellä "rangaistus".

Rangaistus? Sehän on bodaamista ja työkykyä ylläpitävää toimintaa.

Todellakin jotain tarttis tehdä, mutta persuedustajat yksin tuskin voivat mitään tuolle asialle tehdä. Mutta tehkää toki kaikki voitava.

[Emo]

Nasevasti kirjoitettu ja asiaa.

Valitettavaa lienee, että tämäkään teksti ei nouse ison porukan tietoisuuteen. Olisi pitäny olla joku ylilyönti, et siihen tartuttaisiin..

On se pirulauta, jos näihin epäkohtiin ei voi puuttua. Pikaisesti.

No kyllä tuo kuopankaivuu-kohta tästä varmasti nousee kohauttamaan, tosin se sitten hautaakin alleen tuon kaiken muun asian  tuossa tekstissä.

[AstaTTT]

No kyllä tuo kuopankaivuu-kohta tästä varmasti nousee kohauttamaan, tosin se sitten hautaakin alleen tuon kaiken muun asian  tuossa tekstissä.

Vastikkeellisuus taitaa olla se, mitä me toivomme tilanteelle ratkaisuksi.

Tunnen/tiedän neljä somalia. Yksi on yksinhuoltajanainen, joka pätkäisi itsensä syksyllä taas raskaaksi - isästä ei ole tietoa. Toinen on maassa 20 vuotta viettänyt noin 40-vuotias mies, joka on eläkkeellä sotavamman takia. Jäljellä olevat kaksi ovat alle parikymppisiä kaupungilla notkuvia nuoria miehiä.

Omassa tuttavapiirissäni somalien työllisyysprosentti on pyöreä nolla.

[VilleJ]

Halla-ahon kirjoituksessa on asiaa, mutta kuopan kaivamista ja uudelleen täyttämistä ei kannata sanoa työksi eikä edes "miksi tahansa työksi". Kutsuttakoon sitä oikealla nimellä "rangaistus".

Kyllä minä voisin varauksella kuoppaa kaivaa ja täyttää sopivalla palkalla. Mutta ei sitä voisi kyllä kovin hyödylliseksi työksi ajatella.

[Nikolas]

Lainaan Jussin tekstistä palan:

Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin.

Työttömyyden ja päivärytmin puuttumisenkin vielä sietäisi moraalin rapistumatta, jos ihminen eläisi vaikka erakkona kalastellen ja marjoja poimien, mutta kuitenkin itsensä elättäen. Nähdäkseni oleellista asiassa on pitkäaikainen muilta vastaanotettu taloudellinen tuki. Julkisista varoista maksettavan tuen vastaanottaminen aikaa myöten murtaa ja turmelee parhaatkin kansalaiset. Tämä siis koskee kaikkia, myös tavallisia kantasuomalaisia. Myös yksityinen hyväntekeväisyys muuttuu turmiolliseksi, kun työkykyiset kansalaiset ovat pitempään sellaisen kohteena. Suomessa sosiaaliturvan melko korkea taso yhdessä järjestelmään muodostettujen kannustinloukkujen kanssa aiheuttaa tilanteen, jossa tuilla elävät ihmiset eivät edes viitsi hakea töitä. Jos tätä nykyistä systeemiä sitkeästi jatketaan vuosikymmen toisensa jälkeen, siitä ei hyvä seuraa. Ongelma on pahimmillaan sivilisaation laajuinen. Mikään sivilisaatio ei selviä tilanteesta, jossa sen piirissä esiintyy pitempiä aikoja laajoja työttömien luokkia. Sivilisaation romahtaminen omaan sisäiseen heikkouteensa ei olisi ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa.

[Kyborg]

No kyllä tuo kuopankaivuu-kohta tästä varmasti nousee kohauttamaan, tosin se sitten hautaakin alleen tuon kaiken muun asian tuossa tekstissä.

Tottakai hautaa. Itse tosin veikkaisin kohun aiheuttajaksi tätä kohtaa:

Tällä hetkellä tilanne on se, että Helsingin ja muutaman muun kaupungin lähiöihin on muodostumassa sisäänpäinlämpiäviä maahanmuuttajaenklaaveja, joiden ainoa kosketuspinta muuhun yhteiskuntaan on Kansaneläkelaitos.

Siguainesta, by the way 

[Riukulehto]

Halla-ahon kirjoituksessa on asiaa, mutta kuopan kaivamista ja uudelleen täyttämistä ei kannata sanoa työksi eikä edes "miksi tahansa työksi". Kutsuttakoon sitä oikealla nimellä "rangaistus".

Rangaistus? Sehän on bodaamista ja työkykyä ylläpitävää toimintaa.

Todellakin jotain tarttis tehdä, mutta persuedustajat yksin tuskin voivat mitään tuolle asialle tehdä. Mutta tehkää toki kaikki voitava.

Emon kanssa samaa mieltä. Työ on ihmiselle parasta "terapiaa" ihonväriin, rotuun tai sukupuoleen katsomatta..

[Tuomas3]

No kyllä tuo kuopankaivuu-kohta tästä varmasti nousee kohauttamaan, tosin se sitten hautaakin alleen tuon kaiken muun asian  tuossa tekstissä.

Vastikkeellisuus taitaa olla se, mitä me toivomme tilanteelle ratkaisuksi.

Tunnen/tiedän neljä somalia. Yksi on yksinhuoltajanainen, joka pätkäisi itsensä syksyllä taas raskaaksi - isästä ei ole tietoa. Toinen on maassa 20 vuotta viettänyt noin 40-vuotias mies, joka on eläkkeellä sotavamman takia. Jäljellä olevat kaksi ovat alle parikymppisiä kaupungilla notkuvia nuoria miehiä.

Omassa tuttavapiirissäni somalien työllisyysprosentti on pyöreä nolla.

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

[ElinaElina]

Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin.

Suomalaisia on kymmenin tuhansin ilmaistöissä tällä perusteella. Saavat jotain 10 matka- ja ylläpitorahaa työttömyyskorvauksen päälle. Useat ovat puolisonsa elättejä, antaen työpanoksensa viekkaalle työnantajalle, eikä kodin hyväksi. Onko kukaan kokenut, miltä tuntuu elättää puoliso, joka uhraa aikansa ja voimansa yhteiskunnan rattaisiin, hyödyttäen ilmaistyövoimaa käyttävää kapitalistia? Tuoko tämä onnea, sopua ja rakkautta kotiin? Kestääkö ilmaistyöläisen korvat kuulla illalla kotona, miltä toisesta tuntuu?

[Mika.H]

http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html

no niin. nyt taas päästiin tutulle tasolle ja asiaan.

somaleista on tosiaan reippaan 20 vuoden kokemus, joten tilastoperusteisesti erinomainen esimerkkiryhmä.

ei muuta kuin hälinä päälle miksi homma ei toimi. lisää tuollaista jussi ja co:t.

[Jack]

En arvostele somaleja, koska (tätä ei ole kovin mukava myöntää) olen samanlaisessa tilanteessa kuin he.

Jos ei saa työtä, pitää perustaa yritys. Näinhän meille opetetaan.

Palkkatyössä ja yrittämisessä on jotain samaa ja jotain erilaista. Molemmissa joutuu tekemään työtä, mutta ainoastaan ensiksi mainitussa on varmaa, että saa jonkinlaisen korvauksen työstään. Jälkimmäisessä voi joutua maksamaan siitä, että sai tehdä työtä. On tietysti muitakin eroja. Kun palkkatyöntekijä tekee virheen, hän voi saada potkut. Kun yrittäjä tekee virheen, hän voi joutua vankilaan ja menettää kaiken omaisuutensa. 

Ehkä voitaisiin perustaa jonkinlainen uusi yritysmuoto, "helppoyrittäminen". Kaikki raha (myynnit, ostot, maksut) kiertäisivät verottajan kautta, ja verottaja ottaisi oman osansa. Kaikki raha, minkä yrittäjä saisi käteensä, olisi jo verotettua tuloa. Ei tarvittaisi kirjanpitoa eikä paperisotaa.

Edellytyksenä olisi, että käteistä rahaa ei käytettäisi, vaan kaikki maksaminen tapahtuisi sähköisesti. "Helppoyrittäjän" kioskista ei siis voisi ostaa ilman korttia, eikä yrittäjä itse voisi ostaa kioskiinsa tarvikkeita käteisellä. Kaiken rahaliikenteen pitäisi tapahtua "kassan" kautta - siis verottajan kassan.

Uskoisin, että tuollainen uusi yritysmuoto innostaisi sellaisia ihmisiä pienyrittäjiksi, jotka nyt eivät viitsi ottaa byrokratiaan sisältyviä riskejä (eli riskiä saada rikossyyte, jos jokin pakollinen toimistopuolelle liittyvä velvollisuus jää syystä tai toisesta tekemättä). Tietenkään mikään Nokian kokoinen firma ei voisi olla "helppoyritys". Toiminnalle olisi säädetty rajat. Tyypillisiä helppoyrityksiä olisivat pienet kioskit ja yhden miehen palveluyritykset ja osan vuodesta toimivat matkailuun liittyvät yritykset ja muut tämän tyyppiset.

[Possumi]

http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html

Tuoretta aiheeseen liittyvää keskustelua myös täällä:

2012-04-01 HS: Nepalilaiset työllistyvät kantaväestöä paremmin

[Koskela Suomesta]

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

Mikä on näiden perheiden nuorten koulutus? jos se on pelkkä peruskoulu tai peruskoulu armovitosilla ja huonolla suomenkielellä, niin sitten se vähän itse aiheutettua se työttömyys. Ei niillä taidoilla kukaan täällä enää saa töitä. Saati sitten jos on samalla pohjalla olevista vielä se pahnanpohjimmainen kielitaidon ja asenteen vuoksi. Ei kantiskaan saa työtä peruskoulupohjalta. Se olisi niin että sitä on vain jatkettava sitä koulunkäyntiä ja saavutettava jotain josta joku jotain maksaakin. Jos ei ole työnantajalle mitään tarjottavaa, ei siitä mitään maksetakaan.

En ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi heitä alkaa paapomaan, kun kuitenkin on olemassa selvät reitit opiskelujen jatkamiseen. Ja jos on todistus niin huono ettei pääse, niin sitten kirja käteen ja numeroita parantamaan. Kyllä se "syrjäytyminen" on ihan omaa peukku persiissä asennetta tuolla iällä.

[Possumi]

Nasevasti kirjoitettu ja asiaa.  Valitettavaa lienee, että tämäkään teksti ei nouse ison porukan tietoisuuteen. Olisi pitäny olla joku ylilyönti, et siihen tartuttaisiin. On se pirulauta, jos näihin epäkohtiin ei voi puuttua. Pikaisesti.

Scripta ja JHA on tabuttu valtamediassa heidän huomattuaan että jätkähän ei hiljene vaikka kuin mustamaalataan ja mennään oikeuteen. Voi olla että toimituksilla on jo salainen sopimus siitä että scriptaan ei viitata ettei vaan anneta pirulle lisää huomioita - siis ainakaan jos ei ole mitään mehevää viharikoslausuntoa josta voisi saada sen kiinni.

Tässähän tämä konundrumi on: ainoa keino saada huomiota on provoilla - mutta niin ettei mene syytekynnyksen yli.

Siinä mielessä lopussa ollut Hakkaraisen neekeriukko-lausunnon lainaaminen on ovela veto - tai ainakin mukavaa muumittelua valtamedialle (jotka siis toki varmasti scriptaa lukevat). Ei nimittäin voi enää nostaa lisäsyytteitä tuosta.

[foobar]

On se pirulauta, jos näihin epäkohtiin ei voi puuttua. Pikaisesti.

Pirulauta, Tessierin seuraava suosikkifoorumi?

[Possumi]

On se pirulauta, jos näihin epäkohtiin ei voi puuttua. Pikaisesti.

Pirulauta, Tessierin seuraava suosikkifoorumi?

Vielä on muutama tunti 1.4 jäljellä: forumin teemaväri punaiseksi, otsikkopalkkiin vähän liekkejä ja Mestarin varjo taustakuvaksi

[Faidros.]

En arvostele somaleja, koska (tätä ei ole kovin mukava myöntää) olen samanlaisessa tilanteessa kuin he.

Jos ei saa työtä, pitää perustaa yritys. Näinhän meille opetetaan.

Palkkatyössä ja yrittämisessä on jotain samaa ja jotain erilaista. Molemmissa joutuu tekemään työtä, mutta ainoastaan ensiksi mainitussa on varmaa, että saa jonkinlaisen korvauksen työstään. Jälkimmäisessä voi joutua maksamaan siitä, että sai tehdä työtä. On tietysti muitakin eroja. Kun palkkatyöntekijä tekee virheen, hän voi saada potkut. Kun yrittäjä tekee virheen, hän voi joutua vankilaan ja menettää kaiken omaisuutensa. 

Ehkä voitaisiin perustaa jonkinlainen uusi yritysmuoto, "helppoyrittäminen". Kaikki raha (myynnit, ostot, maksut) kiertäisivät verottajan kautta, ja verottaja ottaisi oman osansa. Kaikki raha, minkä yrittäjä saisi käteensä, olisi jo verotettua tuloa. Ei tarvittaisi kirjanpitoa eikä paperisotaa.

Edellytyksenä olisi, että käteistä rahaa ei käytettäisi, vaan kaikki maksaminen tapahtuisi sähköisesti. "Helppoyrittäjän" kioskista ei siis voisi ostaa ilman korttia, eikä yrittäjä itse voisi ostaa kioskiinsa tarvikkeita käteisellä. Kaiken rahaliikenteen pitäisi tapahtua "kassan" kautta - siis verottajan kassan.

Uskoisin, että tuollainen uusi yritysmuoto innostaisi sellaisia ihmisiä pienyrittäjiksi, jotka nyt eivät viitsi ottaa byrokratiaan sisältyviä riskejä (eli riskiä saada rikossyyte, jos jokin pakollinen toimistopuolelle liittyvä velvollisuus jää syystä tai toisesta tekemättä). Tietenkään mikään Nokian kokoinen firma ei voisi olla "helppoyritys". Toiminnalle olisi säädetty rajat. Tyypillisiä helppoyrityksiä olisivat pienet kioskit ja yhden miehen palveluyritykset ja osan vuodesta toimivat matkailuun liittyvät yritykset ja muut tämän tyyppiset.

Ei helvetti! Joku yrittäjyydestä haaveileva haluaisi valtion byrokraatin tekevän yrityksensä kirjanpidon!
Voisihan sitä sitten palkata, toki valtion tuella, sompun tekemään ne työtkin. Ja liikeidea voisi olla valtion virkamiehen suunnittelema.
Eihän tuolla konseptilla voi muuta kuin menestyä!

Nimimerkki: 25v. yrittäjänä

[Emo]

No kyllä tuo kuopankaivuu-kohta tästä varmasti nousee kohauttamaan, tosin se sitten hautaakin alleen tuon kaiken muun asian  tuossa tekstissä.

Vastikkeellisuus taitaa olla se, mitä me toivomme tilanteelle ratkaisuksi.

Tunnen/tiedän neljä somalia. Yksi on yksinhuoltajanainen, joka pätkäisi itsensä syksyllä taas raskaaksi - isästä ei ole tietoa. Toinen on maassa 20 vuotta viettänyt noin 40-vuotias mies, joka on eläkkeellä sotavamman takia. Jäljellä olevat kaksi ovat alle parikymppisiä kaupungilla notkuvia nuoria miehiä.

Omassa tuttavapiirissäni somalien työllisyysprosentti on pyöreä nolla.

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

Miksi ihmeessä? Meillähän on huutava työvoimapula ja maahan tulee valmiita moniosaajia.

[Tuomas3]

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

Mikä on näiden perheiden nuorten koulutus? jos se on pelkkä peruskoulu tai peruskoulu armovitosilla ja huonolla suomenkielellä, niin sitten se vähän itse aiheutettua se työttömyys. Ei niillä taidoilla kukaan täällä enää saa töitä. Saati sitten jos on samalla pohjalla olevista vielä se pahnanpohjimmainen kielitaidon ja asenteen vuoksi. Ei kantiskaan saa työtä peruskoulupohjalta. Se olisi niin että sitä on vain jatkettava sitä koulunkäyntiä ja saavutettava jotain josta joku jotain maksaakin. Jos ei ole työnantajalle mitään tarjottavaa, ei siitä mitään maksetakaan.

En ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi heitä alkaa paapomaan, kun kuitenkin on olemassa selvät reitit opiskelujen jatkamiseen. Ja jos on todistus niin huono ettei pääse, niin sitten kirja käteen ja numeroita parantamaan. Kyllä se "syrjäytyminen" on ihan omaa peukku persiissä asennetta tuolla iällä.

Lähtötaso on useasti se, että mamu ei osaa kirjoittaa eikä lukea edes kotimaansa kielellä olipa tämän ikä sitten 6 tai 15 vuotta. Eiköhän ne numerot enemmän tai vähemmän ole armosta annettuja monestakin reaaliaineesta. Helsingissä maahanmuuttaja saa vuoden valmistavaa koulutusta, jonka jälkeen tämä laitetaan yleisopetukseen. Vuodessa pitäisi oppia laskutaito, lukeminen ja kirjoittaminen vielä suomen kielellä. Yleisopetuksessa sitten kökötellään yleensä mitään mistään tajuamatta ja kuunnellaan asioita, jotka ovat läjälle natiivejakin hankalia. Kokeiden vastaukset voivat olla luokkaa: rauduskoivun kuva, alla lukee vastauksena mustika. Tai kerro kaikki mitä tiedät amerikan sisällissodasta? Soda paha kuolee palon. Kasiluokkalaisista kysymys. Sijaisuuksia on itäisen ja koillisen alueilla paljon tarjolla. Voi tulla kokeilemaan tota opetusta, millasta kivireen vetämistä se on. Valmistavaa opetusta pitäisi olla mahdollista saada enemmän kuin vuosi sitä tarvitseville, muuten ne muutkin vuodet voivat mennä hukkaan.

Olet Koskela oikeassa, etteivät nuo vapailla markkinoilla pärjääkään. Siksi pitääkin kehittää tukityötä, jotta vikasuuntainen energia saadaan käytettyä edes jotenkin järkevästi. Onko sinulla kenties muuta ideaa kuin kirja käteen, koska sillä idealla ollaan sossutuilla piiiiitkäääään. Ne ketkä osaavat, menevät heti lukioon ja jatkavat niin pitkälle kuin mahdollista; perheissä on tavoitteet taivaissa. Suuri osa ei yksinkertaisesti tähän kykene (ainakaan säällisessä ajassa).

[Emo]

Lähtötaso on useasti se, että mamu ei osaa kirjoittaa eikä lukea edes kotimaansa kielellä olipa tämän ikä sitten 6 tai 15 vuotta. Eiköhän ne numerot enemmän tai vähemmän ole armosta annettuja monestakin reaaliaineesta. Helsingissä maahanmuuttaja saa vuoden valmistavaa koulutusta, jonka jälkeen tämä laitetaan yleisopetukseen. Vuodessa pitäisi oppia laskutaito, lukeminen ja kirjoittaminen vielä suomen kielellä. Yleisopetuksessa sitten kökötellään yleensä mitään mistään tajuamatta ja kuunnellaan asioita, jotka ovat läjälle natiivejakin hankalia. Kokeiden vastaukset voivat olla luokkaa: rauduskoivun kuva, alla lukee vastauksena mustika. Tai kerro kaikki mitä tiedät amerikan sisällissodasta? Soda paha kuolee palon. Kasiluokkalaisista kysymys. Sijaisuuksia on itäisen ja koillisen alueilla paljon tarjolla. Voi tulla kokeilemaan tota opetusta, millasta kivireen vetämistä se on. Valmistavaa opetusta pitäisi olla mahdollista saada enemmän kuin vuosi sitä tarvitseville, muuten ne muutkin vuodet voivat mennä hukkaan.

Olet Koskela oikeassa, etteivät nuo vapailla markkinoilla pärjääkään. Siksi pitääkin kehittää tukityötä, jotta vikasuuntainen energia saadaan käytettyä edes jotenkin järkevästi. Onko sinulla kenties muuta ideaa kuin kirja käteen, koska sillä idealla ollaan sossutuilla piiiiitkäääään. Ne ketkä osaavat, menevät heti lukioon ja jatkavat niin pitkälle kuin mahdollista; perheissä on tavoitteet taivaissa. Suuri osa ei yksinkertaisesti tähän kykene (ainakaan säällisessä ajassa).

Tiedätkö mikä tähän kaikkeen on ratkaisu? Ratkaisu on, että näitä elintasopakolaisia ei oteta Suomeen.

Ihmejuttu, että Vietnamin venepakolaiset oppivat erottamaan rauduskoivun mustikasta. No, itäiset roduthan ovatkin älykkyysosamääränsä perusteella älykkäämpiä kuin kantissuomalaiset.

[AstaTTT]

Tiedätkö mikä tähän kaikkeen on ratkaisu? Ratkaisu on, että näitä elintasopakolaisia ei oteta Suomeen.

Ihmejuttu, että Vietnamin venepakolaiset oppivat erottamaan rauduskoivun mustikasta. No, itäiset roduthan ovatkin älykkyysosamääränsä perusteella älykkäämpiä kuin kantissuomalaiset.

Tuli muuten mieleen, etten muista heidän olleen korostuneesti esillä työttömyys- ja rikostilastoissa. Työteliäs kulttuuri, pyrkimys parempaan tulevaisuuteen.

[Koskela Suomesta]

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

Mikä on näiden perheiden nuorten koulutus? jos se on pelkkä peruskoulu tai peruskoulu armovitosilla ja huonolla suomenkielellä, niin sitten se vähän itse aiheutettua se työttömyys. Ei niillä taidoilla kukaan täällä enää saa töitä. Saati sitten jos on samalla pohjalla olevista vielä se pahnanpohjimmainen kielitaidon ja asenteen vuoksi. Ei kantiskaan saa työtä peruskoulupohjalta. Se olisi niin että sitä on vain jatkettava sitä koulunkäyntiä ja saavutettava jotain josta joku jotain maksaakin. Jos ei ole työnantajalle mitään tarjottavaa, ei siitä mitään maksetakaan.

En ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi heitä alkaa paapomaan, kun kuitenkin on olemassa selvät reitit opiskelujen jatkamiseen. Ja jos on todistus niin huono ettei pääse, niin sitten kirja käteen ja numeroita parantamaan. Kyllä se "syrjäytyminen" on ihan omaa peukku persiissä asennetta tuolla iällä.

Lähtötaso on useasti se, että mamu ei osaa kirjoittaa eikä lukea edes kotimaansa kielellä olipa tämän ikä sitten 6 tai 15 vuotta. Eiköhän ne numerot enemmän tai vähemmän ole armosta annettuja monestakin reaaliaineesta. Helsingissä maahanmuuttaja saa vuoden valmistavaa koulutusta, jonka jälkeen tämä laitetaan yleisopetukseen. Vuodessa pitäisi oppia laskutaito, lukeminen ja kirjoittaminen vielä suomen kielellä. Yleisopetuksessa sitten kökötellään yleensä mitään mistään tajuamatta ja kuunnellaan asioita, jotka ovat läjälle natiivejakin hankalia. Kokeiden vastaukset voivat olla luokkaa: rauduskoivun kuva, alla lukee vastauksena mustika. Tai kerro kaikki mitä tiedät amerikan sisällissodasta? Soda paha kuolee palon. Kasiluokkalaisista kysymys. Sijaisuuksia on itäisen ja koillisen alueilla paljon tarjolla. Voi tulla kokeilemaan tota opetusta, millasta kivireen vetämistä se on. Valmistavaa opetusta pitäisi olla mahdollista saada enemmän kuin vuosi sitä tarvitseville, muuten ne muutkin vuodet voivat mennä hukkaan.

Olet Koskela oikeassa, etteivät nuo vapailla markkinoilla pärjääkään. Siksi pitääkin kehittää tukityötä, jotta vikasuuntainen energia saadaan käytettyä edes jotenkin järkevästi. Onko sinulla kenties muuta ideaa kuin kirja käteen, koska sillä idealla ollaan sossutuilla piiiiitkäääään. Ne ketkä osaavat, menevät heti lukioon ja jatkavat niin pitkälle kuin mahdollista; perheissä on tavoitteet taivaissa. Suuri osa ei yksinkertaisesti tähän kykene (ainakaan säällisessä ajassa).

On, koko porukalle passit käteen ja takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ovat sikäläisittäin kingejä kun osaavat hieman lukeakin. Me emme todellakaan voi olla mikään helvetin kokomaailman sossu ja puuhakerho, jonka velvollisuus on järjestää ajanvietettä ettei vain sorru keppostelun tielle...

[Arvoton]

Olikse jotain reilu 10 vuotta sitten, kun Kiinalle myönnettiin o-kisat? Ihan lällerötouhua länsimaiden edustajilta kv. olympiakomiteassa silloin. Komitean kehitysmaiden edustajathan lienevät usein ostettavissa.

Tästä vinkkelistä mulle on enää 1 -tun maku, saiko Lukashenko kisansa. Ihmettelin sitä kyllä, kun kisat myönnettiin hänelle.

Kolmannelle maailmalle on eri säännöt kuin varsinkin ekalle ekan itsensä toimesta.

[Jack]

Ei helvetti! Joku yrittäjyydestä haaveileva haluaisi valtion byrokraatin tekevän yrityksensä kirjanpidon!
Voisihan sitä sitten palkata, toki valtion tuella, sompun tekemään ne työtkin. Ja liikeidea voisi olla valtion virkamiehen suunnittelema.
Eihän tuolla konseptilla voi muuta kuin menestyä!

Nimimerkki: 25v. yrittäjänä

Idea ei ilmeisesti ole hyvä. Mutta onko sekään hyvä, että palkataan joku kaivamaan monttuja ja täyttämään ne. Eikö tule halvemmaksi maksaa palkkaa ilman työvelvoitetta. Eivät ainakaan lapiot kulu.

Nimimerkki ElinaElinan näkökulma on hyvä. Ilmaistyön tekeminen harjoittelun tai "työkokeilun" nimissä ei ole mieltä ylentävää. Jonkinlaiseksi rangaistukseksi ja peloitteeksi se ehkä onkin tarkoitettu.

Olin keväällä ja kesällä 2000 työkokeilussa erään kunnan sosiaalitoimistossa. Tein epävirallisesti sosiaalityöntekijän hommia varsinaisen työntekijän ollessa kesälomalla eli otin vastaan asiakkaita ja käsittelin heidän anomuksensa. Syötin tiedot tietokoneeseen, joka laski luvut yhteen ja antoi päätöksen. Sosiaalijohtaja allekirjoitti paperin, koska ei-työntekijänä minulla ei ollut oikeutta siihen.

Työkokeilu oli sinänsä mielenkiintoista aikaa, mutta siinä oli ikävä sivumaku. Minulla on riittävä pätevyys toimia sosiaalityöntekijän virassa sekä koulutuksen että alan työkokemuksen puolesta (periaatteessa muodollinen pätevyys jopa sosiaalijohtajan virkaan). Virkaa vuosien ajan sijaisena hoitanut henkilö oli koulutukseltaan merkonomi, eli hänellä ei ollut lainkaan sosiaalialan koulutusta. Oli jotenkin vaikea hyväksyä sitä, että minulle, joka olisin ollut muodollisesti pätevä virkaan, ei maksettu palkkaa vaan ainostaan työmarkkinatuki, ja muodollisesti epäpätevälle maksettiin palkka. Itse asiassa tämä asetelma oli kiusallinen ehkä myös tuon henkilön kannalta.

Sosiaalityöntekijän homman oppii kuka tahansa kadulta tempaistu jätkä viikossa, joten koulutuksella ja muodollisilla pätevyyksillä ei tietenkään ole käytännössä merkitystä. Koska mainitsemani varsinainen työntekijä oli tehnyt työtä vuosia, ja minä vasta muutaman viikon, totta kai hän oli kaikin puolin pätevämpi ja parempi. Mutta minäkin opin aika nopeasti asioita (minulla on vieläkin muistona itselleni ja mahdolliselle uudelle "kokeilijalle" tekemäni ohje toimeentulotukien laskemisessa käytetyn tietokoneohjelman käyttämisestä - noin kymmensivuinen moniste). Kun istuin kahvipöydässä kunnan työntekijöiden kanssa, mieleeni tuli useammin kuin kerran ajatus, että kaikille muille maksetaan palkkaa, mutta minulle ei. Kysyin itseltäni, että mikä minussa on niin huonoa, että en ansaitse työstäni palkkaa.

Tuollainen kokemus joko kannustaa ihmistä pyrkimään oikeaan työhön - tai vie viimeisetkin itsetunnon rippeet ja halun yrittää enää mitään.

Somaleja ja työttömiä ei pitäisi alistaa mihinkään kokeiluihin eikä hyödyttömän puuhailun tekemiseen pelkän tekemisen tarkoituksessa. Onhan maassa paljon tekemätöntä ja tarpeellista oikeaa työtä. Ei muuta kuin ihmiset hommiin edes jotakuinkin normaalilla palkalla. Eikä työn nimessä saa olla mitään työttömyyteen tai työllistämiseen viittaavaa. Työn pitää lähteä aidosta tekemisen tarpeesta eikä siitä, että joillekin ihmisille keksitään väkisin tekemistä.

[AstaTTT]

On, koko porukalle passit käteen ja takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ovat sikäläisittäin kingejä kun osaavat hieman lukeakin. Me emme todellakaan voi olla mikään helvetin kokomaailman sossu ja puuhakerho, jonka velvollisuus on järjestää ajanvietettä ettei vain sorru keppostelun tielle...

Suomi on maailman mittakaavassa pieni maa. Ongelma on siinä, että meillä on suhteellisuudentajuttomat, suuruudenhullut päättäjät.

(http://sos.noaa.gov/images/fullsize/Land/earthAtNight.jpg)

[l'uomo normale]

Mutta onko sekään hyvä, että palkataan joku kaivamaan monttuja ja täyttämään ne. Eikö tule halvemmaksi maksaa palkkaa ilman työvelvoitetta. Eivät ainakaan lapiot kulu.

...................

Somaleja ja työttömiä ei pitäisi alistaa mihinkään kokeiluihin eikä hyödyttömän puuhailun tekemiseen pelkän tekemisen tarkoituksessa. Onhan maassa paljon tekemätöntä ja tarpeellista oikeaa työtä. Ei muuta kuin ihmiset hommiin edes jotakuinkin normaalilla palkalla. Eikä työn nimessä saa olla mitään työttömyyteen tai työllistämiseen viittaavaa. Työn pitää lähteä aidosta tekemisen tarpeesta eikä siitä, että joillekin ihmisille keksitään väkisin tekemistä.

Kuoppien täyttäminen ja kaivaminen möyhentää maata, niin kastemadot tykkäävät ja ruoho kasvaa paremmin. Muuten olisi valtiontalouden kannalta aivan sama, että valtion virastot voisivat palkata aputyöntekijöitä 900 eurolla kuussa ja vastaavasti kelan ja työvoimahallinnon kulut vähenisivät. Kyllä joku epätoivoinen nekin hommat ottaisi ja kela/työkkäri/työllistämistukikokeiluvalmennuspelleilyt jäisivät kokonaan pois. Nykyään joudun käymään hirveät koulutukset ja säätämään sosiaaliturvabyrokratian kanssa päästäkseni tekemään sen tasoisia hommia joihin olettaisin aikoinaan otetun jonkun 17-vuotiaan tyttösen suoraaan kadulta.

[Lasse]

Ei helvetti! Joku yrittäjyydestä haaveileva haluaisi valtion byrokraatin tekevän yrityksensä kirjanpidon!
Voisihan sitä sitten palkata, toki valtion tuella, sompun tekemään ne työtkin. Ja liikeidea voisi olla valtion virkamiehen suunnittelema.
Eihän tuolla konseptilla voi muuta kuin menestyä!

Nimimerkki: 25v. yrittäjänä

Idea ei ilmeisesti ole hyvä.

No, onhan sitä kaikelaisia yritystukia olemassa, samoin kun yrittäjäksi ollaan oltu kannustamassa yhteiskunnan taholta.
Totta mielestäni on, että lisääntyvä lainsäädäntö, ohjeet ja direktiivit, asettavat aina korkeamman esteen yritystoimintaa pystymetsästä aloittaville. Tietysti uusi yritystoiminta on uhka jo samalla alalla toimiville. Uhka on tosin aika pieni, jos konstit ovat vasta haussa.

Jäsen Jack oli ymmärtääkseni hakemassa jonkinlaista alennettua kynnystä päästä harjoittamaan liiketoimintaa, menettämättä ehkä palkansaajan statustakaan noin aluksi. Osuustoiminnassa esim. työosuuskunnan kautta tuollainen kokeilu voisi onnistua jo tänään.

Mikä työosuuskunta on?
http://www.sataosaajat.fi/kehittamiskeskus/mikaontyoosuusku.html

[Koskela Suomesta]

On, koko porukalle passit käteen ja takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ovat sikäläisittäin kingejä kun osaavat hieman lukeakin. Me emme todellakaan voi olla mikään helvetin kokomaailman sossu ja puuhakerho, jonka velvollisuus on järjestää ajanvietettä ettei vain sorru keppostelun tielle...

Suomi on maailman mittakaavassa pieni maa. Ongelma on siinä, että meillä on suhteellisuudentajuttomat, suuruudenhullut päättäjät.

Oli aika tylyn satellittikuvan välitsit näytettäväksi niille jotka kuvittelevat oikeasti meidän kykenevän parantamaan kaikki maailman vääryydet.

Pelkkä yrityskin tuhoaa yhteiskuntamme ja nopeasti. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla, kuten tavataan sanoa.

[CaptainNuiva]

Lähtötaso on useasti se, että mamu ei osaa kirjoittaa eikä lukea edes kotimaansa kielellä olipa tämän ikä sitten 6 tai 15 vuotta. Eiköhän ne numerot enemmän tai vähemmän ole armosta annettuja monestakin reaaliaineesta. Helsingissä maahanmuuttaja saa vuoden valmistavaa koulutusta, jonka jälkeen tämä laitetaan yleisopetukseen. Vuodessa pitäisi oppia laskutaito, lukeminen ja kirjoittaminen vielä suomen kielellä. Yleisopetuksessa sitten kökötellään yleensä mitään mistään tajuamatta ja kuunnellaan asioita, jotka ovat läjälle natiivejakin hankalia. Kokeiden vastaukset voivat olla luokkaa: rauduskoivun kuva, alla lukee vastauksena mustika. Tai kerro kaikki mitä tiedät amerikan sisällissodasta? Soda paha kuolee palon. Kasiluokkalaisista kysymys. Sijaisuuksia on itäisen ja koillisen alueilla paljon tarjolla. Voi tulla kokeilemaan tota opetusta, millasta kivireen vetämistä se on. Valmistavaa opetusta pitäisi olla mahdollista saada enemmän kuin vuosi sitä tarvitseville, muuten ne muutkin vuodet voivat mennä hukkaan.

Olet Koskela oikeassa, etteivät nuo vapailla markkinoilla pärjääkään. Siksi pitääkin kehittää tukityötä, jotta vikasuuntainen energia saadaan käytettyä edes jotenkin järkevästi. Onko sinulla kenties muuta ideaa kuin kirja käteen, koska sillä idealla ollaan sossutuilla piiiiitkäääään. Ne ketkä osaavat, menevät heti lukioon ja jatkavat niin pitkälle kuin mahdollista; perheissä on tavoitteet taivaissa. Suuri osa ei yksinkertaisesti tähän kykene (ainakaan säällisessä ajassa).

Tiedätkö mikä tähän kaikkeen on ratkaisu? Ratkaisu on, että näitä elintasopakolaisia ei oteta Suomeen.

Ihmejuttu, että Vietnamin venepakolaiset oppivat erottamaan rauduskoivun mustikasta. No, itäiset roduthan ovatkin älykkyysosamääränsä perusteella älykkäämpiä kuin kantissuomalaiset.

Ensiksi tuetaan tänne tuloa, mm.perheenyhdistämisien kautta.
Sitten tuetaan koulutusta joka on erinomaisen kallista koska kyse ei ole ns.bulkkikoulutuksesta, ei myöskään ole tehokasta.
Sitten tuetaan työssäkäyntiä keinotekoisin työpaikoin.
Kokoajan maksetaan sosaalitukia.
Lopuksi annetaan sitten eläkettä.

Jos yksi sadasta menestyy niin että siitä pitää hehkuttaa mediassa ja jakaa palkintoja niin kalliiksi tämä ruljanssi on tullut ja kalliimmaksi vain käy,päivä päivältä, kunnea joskus aikanaan romahdus tulee ja sitten vasta todelliset vaikeudet alkavatkin ja niiltä ei tule säästymään kukaan.

Kuitenkin rikkautta ja voimavaroja vaan tiettyjen piirien mukaan pukkaa? 

[Tuomas3]

Tiedän hyvin kymmeniä maahanmuuttajaperheitä. Valitettasti nuorten työttömyys näissä perheissä on todella suuri. Selvä enemmistö tekisi annettua työtä, muttei saa sellaista. Kuljeskelevat sitten eri kouluissa, turuilla ja toreilla vailla mitään järkevää tekemistä. Välillä turhaudutaan ja tehdään jotain typerää. Tukityöllistäminen on eksplisiittisesti lähes tuottamatonta, mutta implisiittisesti ei; mm. esitetyn ongelman vuoksi: "Mikään ei tuhoa ihmisen työkykyä yhtä tehokkaasti kuin työttömyys ja päivärytmin puuttuminen, ja tämä pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantaväestöönkin."

Suosittelisin kuntia järjestämään tukityöpaikkoja ja tarkasti suunnattua työvoimakoulutusta; niin natiiveille kuin mamuillekin.

Mikä on näiden perheiden nuorten koulutus? jos se on pelkkä peruskoulu tai peruskoulu armovitosilla ja huonolla suomenkielellä, niin sitten se vähän itse aiheutettua se työttömyys. Ei niillä taidoilla kukaan täällä enää saa töitä. Saati sitten jos on samalla pohjalla olevista vielä se pahnanpohjimmainen kielitaidon ja asenteen vuoksi. Ei kantiskaan saa työtä peruskoulupohjalta. Se olisi niin että sitä on vain jatkettava sitä koulunkäyntiä ja saavutettava jotain josta joku jotain maksaakin. Jos ei ole työnantajalle mitään tarjottavaa, ei siitä mitään maksetakaan.

En ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi heitä alkaa paapomaan, kun kuitenkin on olemassa selvät reitit opiskelujen jatkamiseen. Ja jos on todistus niin huono ettei pääse, niin sitten kirja käteen ja numeroita parantamaan. Kyllä se "syrjäytyminen" on ihan omaa peukku persiissä asennetta tuolla iällä.

Lähtötaso on useasti se, että mamu ei osaa kirjoittaa eikä lukea edes kotimaansa kielellä olipa tämän ikä sitten 6 tai 15 vuotta. Eiköhän ne numerot enemmän tai vähemmän ole armosta annettuja monestakin reaaliaineesta. Helsingissä maahanmuuttaja saa vuoden valmistavaa koulutusta, jonka jälkeen tämä laitetaan yleisopetukseen. Vuodessa pitäisi oppia laskutaito, lukeminen ja kirjoittaminen vielä suomen kielellä. Yleisopetuksessa sitten kökötellään yleensä mitään mistään tajuamatta ja kuunnellaan asioita, jotka ovat läjälle natiivejakin hankalia. Kokeiden vastaukset voivat olla luokkaa: rauduskoivun kuva, alla lukee vastauksena mustika. Tai kerro kaikki mitä tiedät amerikan sisällissodasta? Soda paha kuolee palon. Kasiluokkalaisista kysymys. Sijaisuuksia on itäisen ja koillisen alueilla paljon tarjolla. Voi tulla kokeilemaan tota opetusta, millasta kivireen vetämistä se on. Valmistavaa opetusta pitäisi olla mahdollista saada enemmän kuin vuosi sitä tarvitseville, muuten ne muutkin vuodet voivat mennä hukkaan.

Olet Koskela oikeassa, etteivät nuo vapailla markkinoilla pärjääkään. Siksi pitääkin kehittää tukityötä, jotta vikasuuntainen energia saadaan käytettyä edes jotenkin järkevästi. Onko sinulla kenties muuta ideaa kuin kirja käteen, koska sillä idealla ollaan sossutuilla piiiiitkäääään. Ne ketkä osaavat, menevät heti lukioon ja jatkavat niin pitkälle kuin mahdollista; perheissä on tavoitteet taivaissa. Suuri osa ei yksinkertaisesti tähän kykene (ainakaan säällisessä ajassa).

On, koko porukalle passit käteen ja takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ovat sikäläisittäin kingejä kun osaavat hieman lukeakin. Me emme todellakaan voi olla mikään helvetin kokomaailman sossu ja puuhakerho, jonka velvollisuus on järjestää ajanvietettä ettei vain sorru keppostelun tielle...

Ovat tulleet sodan kourista Somaliasta, Irakista, Afganistanista... Tässä nykytilanteessa tuo ei ole ratkaisu, koska meillä on pakolaiskiintiömme ja palauttaminen tuolla perusteella on nykylain vastaista, ja tiettyihin kolkkiin millä tahansa perusteilla. Ehdotuksesi on lähinnä asian sivuutus ja haikailua, miten voisi olla. Kun PS sai jytkyn, käytävillä kuului huuto: "Nyt me päästään teistä mamuista, ku persut voitti!" Totuushan on se, että vaikka tulisi minkälainen jytky, pakolaiskiintiötä ei kovin paljon rukattaisi. Ja jos jonkin verran vähennetään, niiden vähienkin kanssa meillä on nämä ongelmat. Ehdotan itse tukityötä ja työpajoja, olisiko sinulla jotain konkreettista tähän skenaarioon, jossa mamut ovat täällä ja jäävät tänne.