2012-04-11 Venäjän lapsivaltuutettu: Paetkaa Suomesta, sekaperheet!

[Arto Luukkainen]

Pravdan kommenteissa ilmeisesti joku Suomen venäläinen kirjoitti aika kivasti (tai venäjää osaava hommalainen?). Google translator tuotti aika huonoa suomea joten tässä kommentti englanniksi. Kai tästä saa selvää? En jaksaisi  kääntää.

Well, it began ... Again Vranje on lies)) Zavgorodnyaya long ceased Zavgorodnyaya and Zaki Ahmed, and the children are all under the same name. Her husband is not no engineer, and a refugee from Sudan. She has lived in Finland since 2005 and is a citizen of this country. Why is it Russian woman? It is not a citizen of Finland? Anstasiya complained about her husband's tyrannical still as much in 2007 and even uhodioa from him turvakoti (crisis center for victims of domestic violence). Then they were separated and she wrote to him in every possible application instance with a request to protect her and his daughter from him. Scandals and insults were all on religious grounds, the husband even threatened to take away his daughter to Sudan. Then on the ball "martyr" for some reason returned to her husband, the bigot, and gave birth to 3 more children. Beating about the school - the next tale. Anastasia says that the daughter of my father's rasskzala slap in the school, then, that the daughter told about this at the reception of a speech therapist. child has long been afraid of his father, and Anastasia herself wrote about it. HHere are links to her "confession": Problems with my husband: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36695 Burn baby: http://www.russian.fi/forum/showthread.php ? t = 40187 The story of a concussion: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70463 can print more horror stories on the topic: How terrible to live in Europe)), but the facts tell a different story: http: / / www.euromag.ru/catalogs/stat/25991.html

[Nauris]

Kyseisessä parisuhteessa voi hyvinkin olla suuria ongelmia, mutta varmaan rakkauden, siitoksen tai jonkun muun syyn takia perhe on koossa. Näitähän vähän väliä kerrotaan uutisissa kuinka jotain naista tai perhettä on mies kohdellut vuosikausia kaltoin, mutta jostain syystä vaimo ei ole halunnut puolisoa jättää ja lopulta tarina on päättynyt naisen kuolemaan. Tämä on myös käyttäytymistieteellisesti mielenkiintoinen juttu.

Eilen kun lueskelin vähän russian.fi keskustelua Googlen perskäännöksellä, niin siellä ihmeteltiin miehen huonoa suomen kielen taitoa ja jos en väärin muista, niin väitettiin miehen ja naisen tavanneen kielikurssilla. Voi olla, että ymmärsin väärin, mutta kielikurssit taivat olla sellaisia paikkoja, joissa pääsee syntymään myös parisuhteita mamujen välille, joten voi hyvin sanoa Suomen olevan parhaimmassa tapauksessa kuin mamujen parittaja tai etnisten ryhmien tuhoaja, eikä siksi monetkaan mamut pariudu suomalaisen kanssa vaan kaupungilla voi vaikka bongata kenialaisen miehen venäläisen naisen kanssa.

Keijo Korhosen kolumni: Monikulttuuria
Beta Males Settle For Fat Chicks
Evolution of Human Mate Choice
Väkivallan ensimmäisiä muotoja?
My reaction to the russian neo nazi beheading video.
Rotten in Rotherham

[ruikonperä]

^ Rakkaus aina tiensä löytää.

[Vörå]

Varmasti Suomella voisi olla vähän aktiivimpi mediastrategia - kai täällä joku täysjärkinenkin venäjää osaa?

Venäjän kielen osaaminen on hivenen eri asia kuin toimiminen venäläisessä keskustelu- ja tiedotusympäristössä. Jotta venäläinen luottaisi puhujaan, jonkin hallituksen jostakin tiedottajasta nyt puhumattakaan, luottamukselle täytyy löytyä perusteita – joko henkilökohtaisia tai tuttavien kautta tai jollain muulla luotettavalla ja kouriintuntuvalla tavalla. Voisihan Suomen hallituksen tiedottaja ota kirjaimellisesti turpaansa suorassa lähetyksessä joltain ultranationalistilaumalta, vain näyttääkseen, että hän tosissaan tiedottamansa asian suhteen ... mutta luottamus täytyy joka tapauksessa kuitenkin aina ansaita jollain tavalla venäläisen silmissä. Soopaa ovat venäläiset hallituksen tiedottajat suoltaneet aivan riittävän monta vuosikymmentä, eihän heihin kukaan täysipäinen tosissaan usko ilman yksilökohtaisesti ansaittua luottamusta.

No, se olikin vähän sivuseikka tuossa tekstissäni. Entäs, ajatus ei kyllä taida olla ihan omaperäinen, jos hallitus palkkaisi muutaman venäjän ja sikäläisen kulttuurintaitoisen työkseen kirjoittamaan venäläiseen sosiaaliseen mediaan, foorumeille ym. tuomaan esiin suomalaisen näkökulman muka normivenäläisestä suusta? Sehän voisi toimia!

[Joe]

Saisivat venäläisen lähiövalaan rikastettuna kaikilla mausteilla (4 KPL sekarotuisia muslimeja).

Eikös siellä kansakoulussa vai mitä olet käynytkään opetettu, että mulatti on yleensä mustan afrikkalaisen ja eurooppalaisen jälkeläinen. Ainakin entisen opetusministeri Raskin mukaan koulussa on opetettu roduista, mutta en minä ainakaan muista siitä mitään. Pitäisi jostain käydä katsomassa, mitä maantiedon tai biologian kirjoisssa nykyään opetetaan. Tietysti tämän perheen jälkeläisiä voisi osittain sanoa puolimulateiksi, koska arabeilla on muistaakseni keskimäärin 20% Saharan eteläpuolista geeniperimää, joka johtuu osaltaan mustien naisorjien jälkeläisistä. Koska kyse on keskimäärästä ja varmaan myös tuloksia vääristävät selvästi sekarotuiset ja muut mustat vähemmistöt, niin tästä syystä johtuen prosentti voi olla huomattavan pieni.

Between the desert and the sea

Maija Rask:

Kansanedustaja Aittoniemi viittaa kysymyksessään vuodelta 1937 olevaan maantiedon oppikirjaan, jossa puhutaan "neekerirodusta". Nykyisin maantiedon opetuksessa käytetään käsitettä musta rotu, samoin kuin puhutaan keltaisesta ja valkoisesta rodusta. Eri roduilla on luonnollisesti ulkoisia eroavaisuuksia, mutta tärkeää on opettaa oppilaita suhtautumaan tasa-arvoisesti ja kunnioittavasti eri rotuja edustaviin kansalaisiin. Rotuihin tutustumista tärkeämpää on kiinnittää opetuksessa huomiota erilaisiin kulttuureihin, kansojen elämäntapaan, ihmisten sopeutumiseen elämään erilaisissa ympäristöissä sekä kansojen henkisiin ja aineellisiin saavutuksiin eli kulttuurien rikkaaseen kirjoon maapallon pinnalla. Oppilaiden tulee olla tietoisia omasta kulttuuri-identiteetistään, mutta maailmankansalaisina heidän tulee arvostaa myös muita kulttuureja. Olennaisen tärkeää on käsitellä opetuksessa ihmisoikeuksien kunnioittamista sekä alueellista eriarvoisuutta kehitysmaiden ja teollisuusmaiden välillä.

Lähde

(http://homepages.udayton.edu/~santamjc/mulato.jpg)

Lähde

Työtön Juha Molari: Voin ajatella muuttoa lapsineni Venäjälle
The story of a family...
Anastasia Zavgorodnyaya and Finnish Yuvenalka
Suomi - vaaravyöhykkeellä Venäjän lapsille

No onko ne kreoleja ja mitä häh? Ei kansakoulussa rotuoppeja todellakaan paljon opetettu. Sekarotuisia ovat jälkeläiset, kuten vanhemmista voi päätellä. Ei haittaa Suomessa, Venäjällä ehkä.

Eli rajan yli kaikki venäläiset, jotka täällä alkavat ulista. Siinä se erityiskohtelu. Ja desantti perään...

[Lauttasaaren Emiiri]

Pitäsiköhän tosta Bäckmanista tehdä tutkintapyyntö, veikkaisin että ainakin kiihottaminen kansanryhmää vastaan (suomalaiset)  toteutuisi. Maanpetos nykyään on vähän eri juttu, joten se ei tässä tilanteessa oikein tule sopivaksi.

[Nauris]

No onko ne kreoleja ja mitä häh?

Eikös sun kommentissa alunperin lukenut heidän olevan mulatteja, johon minä sitten kommentoin vaikka itse sitaatissa sitä ei ole, kun lisäsin sen vasta lopuksi.

Olen kylläkin havainnut itselläni olevan jonkinlainen pieni lukihäiriö, että tulee luettua tai sitten kirjoitettua väärin. Esim. lauseesta tahtoo aina unohtua sana on, jonka myöhemmin joudun lisäämään. Sitä on aina välillä humoristista lukea homman joitakin otsikoita kun ne ensisilmäyksellä lukee ihan muuksi, mutta tätä tapahtuu varsinkin aamuisin kun on vielä väsynyt.

Mua ei ole oikeastaan rotujen alaluokitukset pahemmin kiinnostaneet, eikä varsinkaan mitkään sata vuotta sitten tehdyt tiukat, ylimalkaiset tai virheelliset rotumääritykset vaikkakin ne joiltakin osin pätevät nykyaikaan, koska määritys on perustunut pitkälti ulkonäköön, kuten muidenkin eläinten osalta, joka aika hyvin korrelloi geeniperimän kanssa vaikka Lewontiniin viitaten yrittäisi muuta väittää.

Varsinkin latinalaisessa Amerikassa, jossa sekarotuiset parisuhteet ovat olleet enemmän hyväksyttyjä osaltaan eurooppalaisten naisten vähyydestä ja jokseenkin erilaisesta strategiasta johtuen verrattuna Yhdysvaltojen suurempaan rotupuhtaus aatteeseen on nähtävästi ollut myös Latinalaisessa Amerikassa kaikenlaisia erikoisia luokituksia, kuten Moriscoa, Albinoa ja Quarteronia.

Eivät varmaan mitään kreoleja ole, mutta kun katsoo vuoden 1972 Otavan Isosta Fokuksesta tietoja Europidisen suurrodun roduista on tässä kyse suurin piirtein itäbalttilaisen rodun ja välimeren rodun parisuhteesta, joten lapsia voi hyvinkin sanoa sekarotuisiksi vaikka eivät sitä oikeastaan ole suurrodun perusteella.

A visual display of biological and social race
Diversity Is Strength!...But Not For Mexican Beauty Queens (cont.)
Where did Mexico's blacks go?
Is Brazil a "Racial Democracy"?
Race and Racism in Latin America: Brazil
Genetics vs. Geography in West Eurasia
Ancient Egyptians = Caucasoids
If the concept of race never existed how would the world be?
U.S Marriage and cohabitation rates by race for men and women
Comparison of cephalometric norms of caucasians and non-caucasians: A forensic aid in ethnic determination

Ei kansakoulussa rotuoppeja todellakaan paljon opetettu.

Sitä olisi mielenkiintoista tutkia millä tavalla tämä opetus on vuosien varrella muuttunut, että ainakin 1936 syntynyt Sulo Aittoniemi kertoi hänen kouluaikoina roduista vähän jotain opetetun. 30-luku taitaa olla kuitenkin rotuopin kulta-aikaa, joka sitten osittain päättyi toisen maailmansodan rauhaan, mutta senkin jälkeen vielä koulukirjat ja tutkijatkin ovat aika paljon nähtävästi jauhaneet roduista, mutta nykyään tutkijat harvoin mainitsevat sanaa rotu vaan käyttävät muita termejä ja koulukirjoissakaan ei välttämättä mitään mainintaa ole.

Ihmisrotujen viisi päätyyppiä
The Origin of the Baltic-Finns from the Physical Anthropological Point of View
Whites' reluctance to talk about race
Clustering humans: on biological boundaries
A Supervised Global ADMIXTURE Run
Autosomal map : African admixture (from Dodecad)
Mitochondrial DNA variation in two South Siberian Aboriginal populations: implications for the genetic history of North Asia.
Negroids or mongoloids who will be majority in year 2600?
Ameno doug macdonald result
Hanna Mithiku

[kekkeruusi]

Venäjän pääkanavan uusi sarja kuvaa venäläislapsen riistoa Suomessa
"Sarjan juonessa on selviä yhtäläisyyksiä kolmen vuoden takaiseen Rimma ja Paavo Salosen Anton-pojasta käymään, runsaasti julkisuutta saaneeseen kiistaan.
Sarjan kotisivulla olevissa päähenkilöiden esittelyteksteissä hyödynnetään taitavasti venäläisistä vallitsevia positiivisia ja suomalaisiin liitettäviä negatiivisia stereotypioita."
IS

Miten tavataan sana "propaganda"? VMP

[Lauri Karppi]

Jos tästä jotain huumoria haluaa löytää, niin vaihteeksi joku muu kuin perussuomalaiset -puolue on rasistisyytösten kohteena. En toki usko lastensuojelun olevan mitenkään rasistisesti asennoitunut, mutta tässä on sellainen mahdollisuus, että tässä ihan uudet tahot joutuvat miettimään, kuinka reilulta sellainen syyttely tuntuu. Eilen uutisissa oli puhetta että YLEn pitäisi tuottaa venäjän kielellä aineistoa tyyliin "ei me olla rasisteja hei". Rasismi onkin Suomessa ainut syytös, jossa todistustaakka on syytetyllä.

[CaptainNuiva]

Venäjän pääkanavan uusi sarja kuvaa venäläislapsen riistoa Suomessa
"Sarjan juonessa on selviä yhtäläisyyksiä kolmen vuoden takaiseen Rimma ja Paavo Salosen Anton-pojasta käymään, runsaasti julkisuutta saaneeseen kiistaan.
Sarjan kotisivulla olevissa päähenkilöiden esittelyteksteissä hyödynnetään taitavasti venäläisistä vallitsevia positiivisia ja suomalaisiin liitettäviä negatiivisia stereotypioita."
IS

Miten tavataan sana "propaganda"? VMP

Mikäs siinä, neljäosainen minisarja yhdestä lapsiriidasta....Mutta tässäpä Venäläiselle tuotantoyhtiölle vinkki oikein kunnon sarjasta minkä jaksot eivät ihan heti loppuisi materiaalipulaan:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/jarjesto-venajalla-yli-nelja-miljoonaa-katulasta/2004/10/323784
"-Venäjällä katoaa joka vuosi yli 30 000 lasta ja nuorta. Viimeisten viiden vuoden aikana on paljastunut 190 lapsia kauppaavaa verkostoa, mainitsi Tshekalin.
Venäjän koulutussäätiön puheenjohtaja Sergei Komkov puolestaan arvioi, että lasten ja nuorten kodittomuus saattaa johtaa vakaviin levottomuuksiin, jos ongelmaan ei puututa pian. Komkov syyttää venäläispoliitikkoja siitä, että nämä ratsastavat katulapsiasialla vain vaalikampanjoissaan.
-Venäjän valtio on karsinut katulasten auttamiseen suunnattuja varoja tänä vuonna 15-20 prosenttia, kertoo Komkov."

Katsotaanpa....4500000 lasta ja jokaisesta 4 osaa, tekee yhteensä 18 miljoonaa osaa.
Jos jokainen osa olisi tunnin mittainen ja sarjaa esitettäisiin 10 tuntia päivässä, se tekisi 1,8 miljoonaa lähetyspäivää eli 4931 vuotta.
No nyt taisi tulla liian pitkä venäläinen tv-sarja?
Tehdään siis vain tunti jokaisesta lapsesta niin pituudeksi ei tule kuin mitättömät 1233 vuotta ja esitetään sarjaa vain tunti päivässä kun onhan noita muitakin aiheita ja ongelmia...Sarjaa esitettäisiin siis 12330 vuotta, joka päivä tunnin verran.

Mitä, eikö kiinnosta venäläisiä?
Tuotantoyhtiö, poliitiikot, lapsi-asiamies, anyone....?

[Arto Luukkainen]

Aina kun Suomen ja Venäjän ylimpään johtoon kuuluvien tahojen neuvotteluja ja/tai vierailuja valmistellaan, niin Venäjä kehittää tyhjästä jonkin naurettavan kohun, ongelman, suomalaisille haitallisen tempauksen tms. Sitten neuvottelupöytään laitetaan jotain Venäjälle tärkeää ja kyseinen keinotekoisesti kasaan saatu hälinä ja Venäjä lähtee siitä, että jos se saa tahtonsa läpi siinä mitä se haluaa niin se voi peruuttaa itse luomansa ongelmat ainakin seuraavaan neuvottelukierrokseen asti.

Juuri näin. Putin ei halua kuulla Niinistön saarnaavan demokratiasta, joten hän turvautui vanhaan KGB-temppuun eli siirtää keskustelun kritisoijan omalle kotikentälle. Putinhan ei voi hävitä, koska Niinistö ei voi todistaa, että Suomen viranomaiset ovat toimineet oikein ilman venäläisvainon elementtejä.

Parempi olisi että Niinistö peruuttaisi matkan. Tai olisi kokonaan kommentoimatta sitä, kun Putin räksyttää Suomen sisäisistä asioista keksimiensä valheiden perusteella.

Analyysisi oli muutenkin oikea ja myös johtopäätökset myös (esim. Nato).

[JoKaGO]

Sitä olisi mielenkiintoista tutkia millä tavalla tämä opetus on vuosien varrella muuttunut, että ainakin 1936 syntynyt Sulo Aittoniemi kertoi hänen kouluaikoina roduista vähän jotain opetetun. 30-luku taitaa olla kuitenkin rotuopin kulta-aikaa, joka sitten osittain päättyi toisen maailmansodan rauhaan, mutta senkin jälkeen vielä koulukirjat ja tutkijatkin ovat aika paljon nähtävästi jauhaneet roduista, mutta nykyään tutkijat harvoin mainitsevat sanaa rotu vaan käyttävät muita termejä ja koulukirjoissakaan ei välttämättä mitään mainintaa ole.

Ei tartte mennä 30-luvulle asti. 70-luvun alussa maantiedon kirjassamme, jonka nimeä en enää muista, kerrottiin Afrikassa asuvan monia eri neekerirotuja, kuten watussit, masait, sudaninneekerit, zulut, pygmit, hottentotit ja busmannit. Kokeissa näistä piti osata luetella viisi.
Sekin opetettiin, että neekerin ja valkoihoisen risteys on mulatti, intiaanin ja valkoihoisen mestitsi sekä intiaanin ja neekerin zambo.

[Joe]

Palatkaamme aiheeseen.

Sekaperheiden muodostaminen on ehdottomast kiellettävä, ja jo muodostuneet erityistarkkailuun.

Erityisesti neekerien ja venäläisten sekoaminen on estettävä, muutoin desantti B. suuttuu.

Venäjän lapsivaltuutettu putinkgbkaveri joku pellevanja hilluu hulluna, jos näin vielä kerrankin pääsee käymään.

Viranomaiset valvokaa!

[kelloseppä]

No, se olikin vähän sivuseikka tuossa tekstissäni. Entäs, ajatus ei kyllä taida olla ihan omaperäinen, jos hallitus palkkaisi muutaman venäjän ja sikäläisen kulttuurintaitoisen työkseen kirjoittamaan venäläiseen sosiaaliseen mediaan, foorumeille ym. tuomaan esiin suomalaisen näkökulman muka normivenäläisestä suusta? Sehän voisi toimia!

Lukemattomien rinnakkaistodellisuuksien keskinäisen ja yleisen todellisuuskaaoksen Venäjällä jonkin Bätmänin hörinät ovat vain eräs Moskovan valtiaiden tukema todellisuus, eikä yhtään ketään Venäjällä kiinnosta hänen mielenterveytensä ... Bätmänin todellisuus on vain eräs todellisuus monien keskenään rinnakkain elävien, joskin ihannetapauksessa pääosin keskenään ristiriidattomien, muiden "hallituksen todellisuuksien" tai "osatodellisuuksien" suuressa joukossa. Eräs esimerkki myöskin eräästä Moskovan valtiaiden hyväksymistä rinnakkaistodellisuudesta, tällä kertaa erään tsetseeni hääsaattueen muodossa:
http://www.youtube.com/watch?v=cLdz6ZlDCU0 (valtatielle päästään jo 90 sekunnissa ...)
Ei pidä tämmöistä kovin meikäläisestä poikkeavaa rinnakkaisista todellisuuksista koostuvaa olosuhdeilmastoa verrata suomalaiseen olosuhdeilmastoon, vaikka meillä on vastaavan kaltaisen  olosuhdeilmaston lopulta luovia ituja hyvässä kasvussa. Vaikka esim. eurokommari-, viheritu-, taikaseinä-, sekoomus- ja rasistikiihotushörinöiden rinnakkaistodellisuudet kasvaisivat vapaasti riesanamme vaikka 50 vuotta rinnakkaistodellisuuksillamme olisi vielä silti hirvittävän paljon opittavaa Venäjältä.
(Jos joku omaa mieltymystä korvata tässä yhteydessä todellisuus –termi totuus –ternillä niin siitä vaan!)

Yön pimeydessä ahkeroivien myyrien käyttö nettimaailman sisseinä on laajalti hyväksi todettu keino jo nyt. Venäjän ympäristössä sen ongelma on juuri Venäjän rinnakkaistodellisuuksien kaaoksen kauhistuttavan pitkä perinne, joka on luonut yksilön, perheen ja ystävien selkäytimeen henkilökohtaisen luottamuksen todentamisen täydellisen väistämättömyyden. Mutta nettisisseily auttaisi edes siihen, että hörinäkaaokseen saadaan lisättyä yksi mölyapina lisää. Tämä on aivan mitätöntä Venäjän mittakaavassa, mutta Suomen toleranssit ovat tunnetusti huomattavasti pienemmät, joten keskittyminen esim. Pietarin alueeseen se parin "suominettisissin" myyräntyö saattaisi saavuttaa jo muutaman sielun ja synnyttäisi epäilyksen siemenen vähän useammalle ... Mutta mokomasta ei pidä sitten jäädä kiinni esim. työkseen nettisisseileville viranomaisille, Putin Jugendin nettimyyrille, puhumattakaan nyt sitten kaikenkarvaisista intomielisimmistä vapaaehtoishyypiöistä. Silloin propagandageneraattoriin syöksyisi valtavasti lisää virtaa, kun tämmöistä tsuhnafasistien nettisisseilyä ruodittasiiin televisiokanavilla vaikkapa desantti Bätmänin johdolla, joka alkutöikseen "Suomi asiantuntijana" todistaisi väkevästi tuhansien Venäjän nettimaailmaan soluttautuneita fasistimyyriä mellastavan täysin vapaasti Suomen hallituksen salaisesti tukemalla Hommafoorumilla.

Vaikka olen ehdottomasti aluksi (!) huomattavasti lievempien "vastatoimien" kannalla kuin mitä nim. ulkopuolinen ehdotti, venäläisen virallisen osapuolen eräs virallinen peruskuvio toimii juuri nim. ulkopuolisen kuvaamalla tavalla. Tämän takia Suomen hallituksenkin tulisi pystyä luomaan Venäjän rinnakkaisten todellisuuksien kentässä eloonjääviä ja venäläisille yhtä aikaa sopivan uskottavia ja sopivan lupsakoita "vastadesantteja" eikä vain aivan tosissaan vetää hernettä nenään aivan joka hörinästä tai aivan tosissaan ruveta puolustelemaan yksityiskohtaisesti jokaista pikkuliikettä aivan jokaisen lapsukaisen kohdalla aivan joka hörinän jälkeen.

[Vörå]

No, se olikin vähän sivuseikka tuossa tekstissäni. Entäs, ajatus ei kyllä taida olla ihan omaperäinen, jos hallitus palkkaisi muutaman venäjän ja sikäläisen kulttuurintaitoisen työkseen kirjoittamaan venäläiseen sosiaaliseen mediaan, foorumeille ym. tuomaan esiin suomalaisen näkökulman muka normivenäläisestä suusta? Sehän voisi toimia!

Lukemattomien rinnakkaistodellisuuksien keskinäisen ja yleisen todellisuuskaaoksen Venäjällä jonkin Bätmänin hörinät ovat vain eräs Moskovan valtiaiden tukema todellisuus, eikä yhtään ketään Venäjällä kiinnosta hänen mielenterveytensä ... Bätmänin todellisuus on vain eräs todellisuus monien keskenään rinnakkain elävien, joskin ihannetapauksessa pääosin keskenään ristiriidattomien, muiden "hallituksen todellisuuksien" tai "osatodellisuuksien" suuressa joukossa.

Erittäin kiinnostava kuvaus venäläisestä suhtautumisesta jaettuun empiiriseen todellisuuteen! Sellaista ei kunnolla siellä edes ole vaan luotettava tieto on henkilökohtaista ja muuten vain läpitunkemattoman valtakoneiston mielivaltainen ja kyynisesti muodostettu käsikassara. Länsimaissa - etenkin pohjoismaissa ja anglosaksisella alueella, ehkä Ranskassakin - ajatellaan laajalti viattomasti (ja epäpostmodernisti), että tosiseikat ovat neutraaleja, objektiivisia, pohjimmiltaan valtasuhteista irrallaan olevia. Kaksi plus kaksi on neljä vaikka Kreml tai Puolue sanoisi mitä. Tässä näemme eron liberalismin ja valistuksen kautta muotoutuneiden yhteiskuntien ja niiden vaikutuksesta pitkälti irrallaan olleen yhteiskunnan välillä. Lännessä, etenkin protestanttisessa lännessä, kyynisyyttä on paljon vähemmän ja usko valta- ja virkakoneistoon paljon suurempi. Olemme Venäjää paljon suuremman, paljon kattavamman luottamuksen ja rationaalisuuden yhteiskuntia.

Miten muuten on, lienetkö ehkä itse jonkinlainen slavofiili? Ainakin olen havaitsevani tiettyä ambivalenssia suhtautumisessasi liberaaliin, rationalistiseen länteen?

[P]

Jos tästä jotain huumoria haluaa löytää, niin vaihteeksi joku muu kuin perussuomalaiset -puolue on rasistisyytösten kohteena. En toki usko lastensuojelun olevan mitenkään rasistisesti asennoitunut, mutta tässä on sellainen mahdollisuus, että tässä ihan uudet tahot joutuvat miettimään, kuinka reilulta sellainen syyttely tuntuu. Eilen uutisissa oli puhetta että YLEn pitäisi tuottaa venäjän kielellä aineistoa tyyliin "ei me olla rasisteja hei". Rasismi onkin Suomessa ainut syytös, jossa todistustaakka on syytetyllä.

,mietin ihan samaa. Saavat hyvät ihmiset TM - aiheetonta rasistikorttia naamalleen. Ehkäpä oma kokemus pikkaisen rajoittaa vääntöä.

[P]

Aina kun Suomen ja Venäjän ylimpään johtoon kuuluvien tahojen neuvotteluja ja/tai vierailuja valmistellaan, niin Venäjä kehittää tyhjästä jonkin naurettavan kohun, ongelman, suomalaisille haitallisen tempauksen tms. Sitten neuvottelupöytään laitetaan jotain Venäjälle tärkeää ja kyseinen keinotekoisesti kasaan saatu hälinä ja Venäjä lähtee siitä, että jos se saa tahtonsa läpi siinä mitä se haluaa niin se voi peruuttaa itse luomansa ongelmat ainakin seuraavaan neuvottelukierrokseen asti.

Juuri näin. Putin ei halua kuulla Niinistön saarnaavan demokratiasta, joten hän turvautui vanhaan KGB-temppuun eli siirtää keskustelun kritisoijan omalle kotikentälle. Putinhan ei voi hävitä, koska Niinistö ei voi todistaa, että Suomen viranomaiset ovat toimineet oikein ilman venäläisvainon elementtejä.

Parempi olisi että Niinistö peruuttaisi matkan. Tai olisi kokonaan kommentoimatta sitä, kun Putin räksyttää Suomen sisäisistä asioista keksimiensä valheiden perusteella.

Analyysisi oli muutenkin oikea ja myös johtopäätökset myös (esim. Nato).

Jep. Natoon vaan. ei sieltä voi enempää paskaa silmille tulla. Jos Venäjä ei osaa kunnioittaa liitoutumattomuuttamme ja kehittelee tälläistä paskaa heitettäväksi silmillemme, niin vedetään johtopäätökset.

Samoin maanosto pitää tehdä tasapuoliseksi. Jos ei onnistu maan ostaminen suomalaiselle rajantakaa, niin ei täälläkään maata tule myydä venäläisille. Jos rupeavat takavarikoimaan suomalaisten jo sotamia maita, kuten ovat uhanneet, niin tehdään samat. Ei venäläisille tai kremlille kuulu sanella Suomen lakeja tai sisäistä oikeuskäytäntöä. En ole äänestänyt Putinia. Painukoon vittuun sanelemasta Suomen sisäisiä asijoita. 

Suomi ei ole tehnyt mitään ansaitakseen tälläistä valtiollista paskanheittoa. Leikkiköön vanja keskenään pelejään. Meitä ei vaan kiinnosta. Jos vanja katsoo tarpeelliseksi muuttaa Suomeen, niin elää maan lakien mukaan. Jos ei kiinnosta, niin menköön Venäjälle.

[MattiL]

Jep. Natoon vaan. ei sieltä voi enempää paskaa silmille tulla. Jos Venäjä ei osaa kunnioittaa liitoutumattomuuttamme ja kehittelee tälläistä paskaa heitettäväksi silmillemme, niin vedetään johtopäätökset.

Samoin maanosto pitää tehdä tasapuoliseksi. Jos ei onnistu maan ostaminen suomalaiselle rajantakaa, niin ei täälläkään maata tule myydä venäläisille. Jos rupeavat takavarikoimaan suomalaisten jo sotamia maita, kuten ovat uhanneet, niin tehdään samat. Ei venäläisille tai kremlille kuulu sanella Suomen lakeja tai sisäistä oikeuskäytäntöä. En ole äänestänyt Putinia. Painukoon vittuun sanelemasta Suomen sisäisiä asijoita. 

Suomi ei ole tehnyt mitään ansaitakseen tälläistä valtiollista paskanheittoa. Leikkiköön vanja keskenään pelejään. Meitä ei vaan kiinnosta. Jos vanja katsoo tarpeelliseksi muuttaa Suomeen, niin elää maan lakien mukaan. Jos ei kiinnosta, niin menköön Venäjälle.

Nato olisi iso rahareikä ilman todennäköistä hyötyä.

Maanosto pitää tehdä tasapuoliseksi niin, että vapaus lisääntyy. Venäläisten ja suomalaisten vapautta ostaa, myydä ja omistaa ei pidä poistaa siksi, että Venäjällä vapautta ei ole.

Itse asiassa venäläisten ja muidenkin pitäisi saada säätää omat lakinsa Suomessakin. Suomen valtio ei ole saanut haltuunsa Suomen aluetta oikeudenmukaisesti vaan kuningas on ryöstänyt sen.

[Nauris]

Tässä keskustelussa mainittiin Venäjällä esiintyvät ongelmat lapsiin liittyen, kuten kodittomuus ja siihen liittyen Liveleakista tuli vastaan video, joka on nähtävästi koostettu vuonna 2005 julkaistusta kodittomien lasten dokumentista nimeltään Children of Leningradsky.

Venäjällähän on oltu viime vuosina paljonkin huolissaan alhaisesta hedelmällisyydestä ja varmaan myös pidemmän aikaa, mutta siitä huolimatta on kummallista, että yhteiskunta ei huolehdi omista lapsistaan vaan heidän annetaan sairastua tai annetaan adoptoivaksi mm. vanhalle viholliselle eli amerikkalaisille. Pikaisesti tässä tutkiskelin ja näyttää siltä, että Venäjällä lasten tilanne on nykyään paljon parempi ja se varmasti selittyy myös kasvaneella elintasolla.

Homeless children still a problem in Russia

The 3 Rooms of Melancholia (excerpt 1)
Homeless russian teenager, talking about Tyranny in Russia.
Putin sai aikaan vauvabuumin!
Guns and cookery: The Russian military school for girls
Adoptiolla saimme perheen - ja ongelman
Adopted Russian Boy Rejected By U.S. Mom Adjusts in Foster Care

Sekaisin raskaana

[Punaniska]

Venäläiset eivät ole tainneet ikinä tajuta että Suomi suhtautuu myötämielisesti Venäjän tarpeisiin tämmöisistä aivottomista perseilyistä ja kiusanteoista huolimatta, eikä niiden ansiosta.

Viisumivapautta lukuunottamatta asia on näin.

Mutta eräs asia tuli spontaanisti mieleen: Kekkonen, nootti ja palmupuu. Mistä sen 100% varmuudella tietää, ettei tässä ole suomalaisia osanottajana, jotka sitten "neuvottelutaidoillaan ratkaisevat tilanteen". Toivottavasti Tuomioja tai Halonen eivät nouse hässäkän sankareiksi....

[Mika]

Viro hoiteli vielä astetta pahemman pronssipatsaskohun muutama vuosi sitten tyylikkäästi.  Venäjän uhkailuista huolimatta virolaiset ilmoittivat, että patsas siirretään pois paraatipaikalta Tallinnan keskustasta, eikä asiasta edes keskustella.  Venäjä teki viisaasti, kun piti tämän jälkeen turpansa kiinni. Arvovalta olisi kolhiintunut pahasti, jos painostusyritystä olisi jatkettu pitemmälle.

Niinistö ihmettelee turhaan, ettei Suomeen investoida ulkomaiilta.  Suomi on suomettunut, Venäjän takataskussa oleva maa, ja ainoa jota se enää pystyy uhkailemaan. Muut Venäjän naapurit tajusivat hyvän sään aikana irtautua karhun kainalosta ja liittyä Natoon.   

[Whomanoid]

Venäjän lapsista 2-3 miljoonaa elää köyhyydessä, lähes miljoona sosiaalisina orpoina, joista 200 000 lastenkodeissa pääasiassa huonoissa oloissa, sadattuhannet katulapsina, noin miljoona lapsiprostituoitua, noin 10 000 alle 18-vuotiasta on vankileireillä ja tutkintavankeudessakin lyhyempiä aikoja vuosittain noin 20 000. Lisäksi Venäjällä katoaa vuosittain jopa 30 000 lasta. Olisiko Venäjän lapsiasiainvaltuutetulla tässä riittävästi työsarkaa?

[kelloseppä]

Nim. vöyri tulkitsi sanojani periaatteessa aivan oikein, mutta en ehkä riittävästi tulkintojeni harmaa sävyjä ja Venäjän ristiriitaisuuksia tuonut esille. Menee nyt hieman aiheen ohi, mutta yritän hivenen maalata kaikensävyistä harmaata... (kursiivilla nim. vöyriltä lainauksia, jos ei lähdettä mainita):

"Kaksi plus kaksi on neljä vaikka Kreml tai Puolue sanoisi mitä."

Siksipä juuri teoreettinen matematiikka ja fysiikka olivat niin tavattoman korkealla tasolla Neuvostoliitossa, jossa ei sitten edes saatu lämmitettyä vettä kerrostaloihin!

"Tässä näemme eron liberalismin ja valistuksen kautta muotoutuneiden yhteiskuntien ja niiden vaikutuksesta pitkälti irrallaan olleen yhteiskunnan välillä."

Totta, mutta mitäpä "Länsi" on tuonut useiden venäläisten mielestä historian kuluessa Venäjälle? Sotia, sotia, sotia ... Kieltämättä sodat leimaavat kovin vahvasti tätä "vuoropuhelua" ja toki aivan liian usein venäläisten oman täyshullun hävittämis- ja valloitusvimman vuoksi. Mutta, monille sikäläisille kysymys: "miksi siis edes kuunnella "Länttä" saati oppia jotain "Lännestä"?", on aivan aito, ja yllättävän monen vastaus on: "Ei ole mitään syytä sellaiseen". Eipä "Länsi" ole tähän kysymykseen osannut omalta osaltaan tähän oikein järkevän selkärankaisen rakentavasti vastatakaan vaikkapa esim. 1900-luvun kuluessa oikeastaan yhtään mitään.

"Lännessä, etenkin protestanttisessa lännessä, kyynisyyttä on paljon vähemmän"

Kyynisyys on mielestäni ehdottoman väärä ilmaisu juuri tässä yhteydessä; "ympäröivän maailman hahmottamisen lähtökohtaero" voisi olla oikeampi, sillä totaalisen kyyninen ihminen katkeroituu useimmiten. Järjettömän vahvasti kärjistäen (!!!) Venäjällä taas takerrutaan itse elämään paljon tiukemmin, paljon ehdottomammin kuin "Lännessä", eikä tehdä "uraa" tai kerätä "vanhuudenturvaa". Aidosti ilolla "joka solullaan tässä ja nyt eläminen" tai "carpe diem" –metodi on harvoin kyynisyyttä. Kyyninen ihminen harvoin vaivautuu puolustamaan "omiaan" välittömästi ja täysillä – tarvittaessa väkivallan käytön kynnyksen ylittäminen on tässä itsestäänselvyys, vaikka etukäteisennusteen mukaan oma nenä murskautuukin.

Surkeiden Venäjän todellisuuteen sortuneiden elävinä raatoina hengittävien ihmisraunioiden ja ihmisyyden tuolla puolen sijaitsevalla häikäilemättömyydellään valtiokoneiston pampuiksi tai oligarkeiksi nousseiden "siviilisotalordien" välissä on kuitenkin se suuri enemmistö. Se suuri enemmistö, joka yrittää monin erilaisin kompromissein säilyttää edes osin sekä oman riippumattoman omanarvontunteensa että kyvyn hivenen tasoittaa jälkeläistensä elon tien alkua, kunhan nyt ensiksi kuitenkin pysyisi elämään perheensä kanssa ylipäätään "ihmismäisesti" omaan itseensä ja "luotettaviin" ihmisiin tukeutuen. Mutta tämä koskee myös valtaapitäviä; vaikka heillä on nyt valta, hekin perheineen asuvat Venäjällä, eivät he tyhjiössä elä.

Kyllä, uusi toisenlainen nuori koulutettu länsimaitakin tunteva väestö on lisääntymässä. Ei heitä näy Venäjän tyhjenevällä, kooltaan valtavan suurella maaseudulla; jos näkyy niin vain kääntymässä jonkun mummon luona. Heistä vain hirvittävän pieni vähemmistö pystyy sekä pysymään immuunina valtiokoneiston tai oligarkkien houkutuksille ja sijoittumaan edes jollain tavoin työelämän ruohonjuuritason tehtäväkuvaa merkittävästi korkeammalle paikalle ilman sopivaa "päällystakkia" ... ja kuitenkin he sijoittavat irtaimet rahansa, jos sitä esim. ylimääräisen suomalaisen omakotitalon verran on, eri tavoin Venäjän ulkopuolelle!

"Lännessä ... usko valta- ja virkakoneistoon paljon suurempi."

Vielä toistaiseksi, mutta "ryssiintyminen" on se suomalaisten se suunta, johon nyt "Eurooppalaisina" rinta rottingilla kohti "Ytimiä" kuljemme pitkin "Vastuunkannon" tietä.

"Olemme Venäjää paljon suuremman, paljon kattavamman luottamuksen ja rationaalisuuden yhteiskuntia."

Totta. Toivottavasti lapsemme tai lastenlapsemme esim. Suomessa eivät joudu toteamaan, että olimme Venäjää paljon suuremman, paljon kattavamman luottamuksen ja rationaalisuuden yhteiskuntia.

Nim. vöyri, kysymykseesi vastaus:

En, epämääräisen ambivalentisti suhtaudun lännen kuin slaavien touhuihin.

Mutta mitali näyttää kieltämättä yllättävänkin paljon monimuotoisemmalta, jos sitä pystyy edes pieneltä osin tarkastelemaan molemmilta puoliltaan yhtä aikaa – mitalin puolet yhteensä ovat kieltämättä paljon enemmän kuin vain osiensa summa.

PS.
Luottamuksen yhteiskunnan rapautumisesta ja vallanpitäjiin kohdistetun kyynisen suhtautumistavan syntymekanismista eräs hyvin tuore suomalainen esimerkki:

Lainaus nim. sivullinen:
"IL: "Raportin mukaan Kreikka tarvitsee tukea vielä 8 vuotta."
HS: "Raportin mukaan Kreikka tarvitsee tukea vielä 4 vuotta."
OR: "Raportin mukaan Kreikka tarvitsee tukea vielä 2 vuotta." [Olli Rehn]

Kaikki pitävät täysin paikkaansa. Kukaan ei väitä tuen todellisesta tarpeesta mitään, vaan viittaa ainoastaan raporttiin. Kukaan ei myöskään kiellä, etteikö Kreikka tarvitsisi tukea myös esitetyn ajanjakson jälkeen. Se on totuuden kertomista - mutta ei koko totuuden."

PPS. Iloista yhdessä oloa serbi kesäfestareilla 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=43JmLEVw3zw
0.15 alkaen valkopaitainen kameraa tervehtivä kaveri "normi bailausvarusteensa" kanssa...Taitaapa se helsinkiläisen Tiger-yökerho ammuskelija tietää tuommoisten olemassaolon, kas kun ei tuonne mennyt ammuskelemaan ...

PPPS.
Nim. Punaniska,
Juuri näin! Tervetuloa bysanttilaisen poliittisen juonittelun alkeiskurssille. Itse en ole sitä vielä onnistunut läpäisemään, olen vielä "vale Dimitri" –vaiheessa.

PPPPS. Nim. whomanoid,
Venäjän lapsiasianvaltuutetun toimenkuva lienee määritelty hivenen toisella tavalla kuin Suomessa. Kannaltamme hivenen kiusallista, mutta Suomi ei nimitä Venäjän lapsiasianvaltuutettua virkaansa.


edit lisätty ensimmäiseen virkkeeseen sana "Venäjän"

[Whomanoid]

Kellosepältä hyvää tekstiä. Venäjää valtiona on tarkkailtava, varottava ja kritisoitava, mutta yleiseen ryssävihaan ei ole mitään aihetta. Ja eipä Venäjä ole ollut täysin irrallaan länsimaisesta edistyksestä, kuten valistuksesta. Venäjä on vaan pysynyt valistuksen projektin ja takapajuisen despotian valtavana taistelukenttänä eikä valistus ole saanut yliotetta oikein missään vaiheessa.  Venäjä on kyennyt tulemaan feodaalivaltiosta byrokraattisen valtiokapitalismin kautta oligarkkien riistokapitalismiin ilman, että valistus (perusoikeudet, demokratia ja kansalaisyhteiskunta) olisivat juurtuneet kunnolla maahan. Kapitalismi ei toimiakseen edellytä demokratiaa. Kiina on toinen esimerkki.

[Vörå]

Nim. vöyri tulkitsi sanojani periaatteessa aivan oikein, mutta en ehkä riittävästi tulkintojeni harmaa sävyjä ja Venäjän ristiriitaisuuksia tuonut esille. Menee nyt hieman aiheen ohi, mutta yritän hivenen maalata kaikensävyistä harmaata... (kursiivilla nim. vöyriltä lainauksia, jos ei lähdettä mainita):

Niin, huomasin kyllä, että suhtautumisesi oli tosiaan ambivalenttia Venäjään, siitä kysymykseni. Itselleni liberaalina ja leimallisesti länsimaalaiseksi identifioituvana minulle ei oikein jää harmaata aluetta Venäjän valtakoneiston suhteen, siellä on aina ollut korruptoitunut ja antidemokraattinen hallinto. Jos kestät toista kotimaista niin tuossa löytyy muutamia näkemyksiäni Venäjästä ja sen historiasta, ehkei ihan kokonaan mustalla värillä väritettyjä sentään:

http://stockholmslender.blogspot.fi/2007/02/s-novym-godom-svetom-kraem-krovom.html
http://stockholmslender.blogspot.fi/2007/05/stalins-willing-executioners-pro.html

[rytmimunakas]

Tämä on kyllä järkyttävää miten Suomi kohtelee Venäläislapsia. Lehdestä luin, että 50 venäläislasta on otettu huostaan Suomessa, ja viimeisinkin jonkun läpsäisyn takia. Suuttumus on ihan ymmärrettävää venäläisten puolelta. Toivottavasti sieltä päin jyrähdettäisiin kunnolla.

[far angst]

Tämä on kyllä järkyttävää miten Suomi kohtelee Venäläislapsia. Lehdestä luin, että 50 venäläislasta on otettu huostaan Suomessa, ja viimeisinkin jonkun läpsäisyn takia. Suuttumus on ihan ymmärrettävää venäläisten puolelta. Toivottavasti sieltä päin jyrähdettäisiin kunnolla.

Juu, kyllä net onkin kamalia noi Mainilan Lapset.

[rytmimunakas]

Oikeisto kun saanut pääministerin salkun niin ei voi odottaa, että suhteet Venäjään pysyisivät hyvinä. Suomi vielä lähentelee NATOa kaiken muun vittuilun lisäksi. Noh, kyllä tämä juoppo kansa on ennekin laitettu sieltä suunnalta ojennukseen. Fabossa olen itse pahoitellut lapsikaappausta tapausta venäläiselle ystävälleni, ja hän oli yllättävänkin ymmärtäväinen asian suhteen. Oikeistohallitus Suomessa yrittää vain isotella, ja se on oikeastaan aika naurettavaa.

[JoKaGO]

Oikeisto kun saanut pääministerin salkun niin ei voi odottaa, että suhteet Venäjään pysyisivät hyvinä. Suomi vielä lähentelee NATOa kaiken muun vittuilun lisäksi. Noh, kyllä tämä juoppo kansa on ennekin laitettu sieltä suunnalta ojennukseen. Fabossa olen itse pahoitellut lapsikaappausta tapausta venäläiselle ystävälleni, ja hän oli yllättävänkin ymmärtäväinen asian suhteen. Oikeistohallitus Suomessa yrittää vain isotella, ja se on oikeastaan aika naurettavaa.

Tervetuloa kerhoon! Olet ajatuksinesi ihan oikealla forumilla 

[JoKaGO]

Maanosto pitää tehdä tasapuoliseksi niin, että vapaus lisääntyy. Venäläisten ja suomalaisten vapautta ostaa, myydä ja omistaa ei pidä poistaa siksi, että Venäjällä vapautta ei ole.

Itse asiassa venäläisten ja muidenkin pitäisi saada säätää omat lakinsa Suomessakin. Suomen valtio ei ole saanut haltuunsa Suomen aluetta oikeudenmukaisesti vaan kuningas on ryöstänyt sen.

Tässä on päivän paras postaus. Kiitos, MattiL. Jos et kehtaa täällä kertoa, mitä nappeja sää syät, niin laita mulle privana. Tuollaiseen pilveen haluaisin itsekin, jossa ajatuksenjuoksu menee noin korkealentoisesti. Mitään muuta en ole ottanut kuin alkoholia, koskaan. Kerta se olisi ensimmäinenkin.