2012-04-11 Venäjän lapsivaltuutettu: Paetkaa Suomesta, sekaperheet!

[kekkeruusi]

Tällaisia totuuksia suomalais-venäläisistä perheistä:
"Taannoisella Suomen-vierailullaan kohua herättänyt Venäjän lapsivaltuutettu Pavel Astahov on tullut nyt tulokseen, jonka mukaan venäläisillä sekaperheillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin paeta Suomesta.
Astahovin mukaan pakeneminen on ainoa keino, jolla venäläisvanhemmat voivat välttää Suomen sosiaaliviranomaisten harjoittaman mielivaltaisen lasten huostaanoton.

-  Jokaisella vanhemmalla on oikeus ottaa lapset mukaansa ja paeta vaaraa, Astahov kehotti muun muassa venäläisen TV5-kanavan haastattelussa."

"Venäjällä on viime viikkoina uutisoitu jälleen useista uusista eri tapauksista, joissa Venäjä katsoo Suomen sosiaali- ja terveysviranomaisten vainonneen syyttä suotta Suomessa asuvia venäläisiä ja heidän lapsiaan."

Ongelmia tiedossa niille suomalaisille, joilla on venäläinen puoliso ja lapsia. Voi ipanat jatkossa hävitä herkästi itärajan toiselle puolelle.

[asia.mies]

Ongelmia tiedossa niille suomalaisille, joilla on venäläinen puoliso ja lapsia. Voi ipanat jatkossa hävitä herkästi itärajan toiselle puolelle.

Ihan sama tilanne, jos ei pahempi, on muidenkin ulkomaalaisten puolisoiden kanssa. Yhtenä aamuna kämppä onkin tyhjä. Serkut on tulleet hakemaan sekä puolison että mukulat, ei olisi ensimmäinen kerta Suomessa.
Tässä pätee kuitenkin vanha viisaus; sitä saa mitä tilaa.

[kekkeruusi]

Ongelmia tiedossa niille suomalaisille, joilla on venäläinen puoliso ja lapsia. Voi ipanat jatkossa hävitä herkästi itärajan toiselle puolelle.

Ihan sama tilanne, jos ei pahempi, on muidenkin ulkomaalaisten puolisoiden kanssa. Yhtenä aamuna kämppä onkin tyhjä. Serkut on tulleet hakemaan sekä puolison että mukulat, ei olisi ensimmäinen kerta Suomessa.
Tässä pätee kuitenkin vanha viisaus; sitä saa mitä tilaa.

Totta tuokin, mutta meillä kuitenkin on niitä venäläisiä aika paljon muihin ryhmiin nähden ja monista maista on mahdollista saada ipanansa takaisin paljon helpommalla kuin Venäjältä.

[Ari-Lee]

Ongelmia tiedossa niille suomalaisille, joilla on venäläinen puoliso ja lapsia.

Joita alkaa olla yhä enenevissä määrin. Kuinka se taas menikään; Venäjä saa puolustaa kansalaisiaan myös rajojensa ulkopuolella?

[ukkometso]

Ongelmia tiedossa niille suomalaisille, joilla on venäläinen puoliso ja lapsia.

Joita alkaa olla yhä enenevissä määrin. Kuinka se taas menikään; Venäjä saa puolustaa kansalaisiaan myös rajojensa ulkopuolella?

Asia on jatkumoa Astahovin "vierailusta" Turussa maaliskuussa 2010. Hänhän oli jo muuttamassa lakeja, että venäläiset saisivat jonkun erikoisaseman lapsiasiossa(kin):

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/venaja-tyontaa-lusikkaansa-suomalaisen-lastensuojelun-soppaan

-----
Taustalla on presidentti Medvedevin 31. elokuuta 2008 julkistama periaate, jonka mukaan Venäjä suojelee kansalaisiaan kaikkialla maailmassa.

Venäjän lapsiasiamies Pavel Astahov kertoi viime viikon Suomen vierailunsa jälkeen, että maa haluaa solmia sopimuksen, joka antaisi venäläistaustaisille vanhemmille erityisaseman vastaavissa tapauksissa. Astahov tapasi Suomessa muun muassa lapsivaltuutettu Maria-Kaisa Aulan.

Astahov arvioi vierailun jälkeen, että sopimukseen perustuvan keskustelun puuttuminen Suomen ja Venäjän väliltä voi vaikuttaa maiden suhteisiin. Lisäksi hän sanoi, että venäläisiin perheisiin kohdistuvat oikeudenloukkaukset lisääntyvät Suomessa, mikä "aiheuttaa levottomuutta".

Ulkoministeri Alexander Stubb kommentoi Astahovin väitteitä blogissaan 19. maaliskuuta. Hän piti niitä "uskomattomana heittona".
-----

[junakohtaus]

Kirjoittaja Sanglier selviää ilman bannia tämän yhden kerran yltiösympaattisen avatarinsa vuoksi. Villisian hyvä karma on nyt käytetty loppuun, ei enää tuollaista puhetta. Viittaan poistettuun suoritukseen.

[Totuus EPT]

Astahovin mukaan pakeneminen on ainoa keino, jolla venäläisvanhemmat voivat välttää Suomen sosiaaliviranomaisten harjoittaman mielivaltaisen lasten huostaanoton.

Onhan noita lasten huostaanottoja vain lisääntymässä määrin Suomenmaalla ollut.
Vai onko tämä vain sossun mielivaltaa.
Tosin mamu "lapsukaisille" vain leperrellään

Naapurimaassa tosin on vähän perinteisemmät lastenkasvatus metodit. Jos ulkomailla ei annettaisi venäläiselle lapsukaiselle perinteisiä venäläisiä kasvatus metodeja niin johan Ryssä älämölöä päästää.

[CaptainNuiva]

Päckmänin vihapropaganda on näemmä uponnut otolliseen maaperään ja saanut aikaan vauhkopakoreaktion

[kekkeruusi]

Tässäkin asiassa on kyse vain Venäjän kasvavasta ultranationalismista ja politiikasta jota harjoitettiin jo aikoinaan antiikin Roomassa. Uhkia kotimaalle on ulkopuolella, tai jos niitä ei ole, ne keksitään.

[Alapo]

On se kumma että täydellisestä maasta, Venäjältä tullaan Suomeen, surkeaan maahan, sosiaaliturvan ääreen, kun omat asiat hoidetaan kuten kotimaassa kuten lasten kasvatus, lapsia otetaan huostaan. Toivoisin että moni Venäläinen ottaisi opikseen Venäjän lapsivaltuutetun puheista ja palaisi kotimaahansa, täydelliseen Äiti Venäjään, jossa asiat on paremmin.

[Blanc73]

Desantti Backman pyörii taas kulisseissa? Fasistinen Suomi vs vapaa Venäjä

[L. Brander]

On se kumma että täydellisestä maasta, Venäjältä tullaan Suomeen, surkeaan maahan, sosiaaliturvan ääreen, kun omat asiat hoidetaan kuten kotimaassa kuten lasten kasvatus, lapsia otetaan huostaan. Toivoisin että moni Venäläinen ottaisi opikseen Venäjän lapsivaltuutetun puheista ja palaisi kotimaahansa, täydelliseen Äiti Venäjään, jossa asiat on paremmin.

Itse uskoisin, että lapsiasiainvaltuutettu pelaa tässä jotain omaa sisäpoliittista peliä Venäjällä. Desantin taustavaikuttamisesta en tiedä, mutta hänellä on usein ollut tapana pitää itsestään ja operaatioistaan kiitettävää meteliä. Eli jos ei ukosta aamuun mennessä kuulu, niin lusikka ei ole tässä seljankassa. 

Taaskaan en tiedä, mutta uskoisin, etteivät kaikki Suomessa asuvat ja säännöllisesti käyvät venäläiset ole Pavelin kanssa samaa mieltä.

Olisi pirun mielenkiintoista olla Venäjän suurlähetystön radiohuoneessa (neukuilla ei ole vieläkään nettiä) kuuntelemassa, minkälaista viestiä Tehtaankatu lähettää Moskovaan koskien Pavelin aivopieruja. Viestit tuskin ovat ystävällisen yleisliittolaisen spasibo-hengen mukaisia.

[Ystävä]

Uskovatko ne tuohon oikeasti vai onko tuo jotain sisäpoliittista pelleilyä?
Yksi päivä yksityisessä lastensuojelulaitoksessa maksaa suomalaisille veronmaksajille yli 300€, erityislapset ja kiireellisesti huostaanotetut vielä paljon enemmän. Erittäin vaikeat lapset sijoitetaan erityispaikkoihin, joissa on useita työntekijöitä joka vuorossa per osasto ja tämä maksaa +800€/vrk.

[Freddy Van Wonterghem]

Pavel Astahov on show ja huumorimies, Johan Bäckman toimittaa näyttelemän aineksia.

Maaottelu venäläisistä, on tappiollinen Venäjälle, Suomi johtaa ja on muuttovoittoinen.

Eli sisäpolitiikka, Venäjä yrittää hillitä venäläisten maastamuutto.

[VeePee]

Uskovatko ne tuohon oikeasti vai onko tuo jotain sisäpoliittista pelleilyä?
Yksi päivä yksityisessä lastensuojelulaitoksessa maksaa suomalaisille veronmaksajille yli 300€, erityislapset ja kiireellisesti huostaanotetut vielä paljon enemmän. Erittäin vaikeat lapset sijoitetaan erityispaikkoihin, joissa on useita työntekijöitä joka vuorossa per osasto ja tämä maksaa +800€/vrk.

Ja joku tuossakin tekee itselleen ison tilin. Milloin näissä asioissa muka on aidosti asetettu yhteiskunnan ja asiakkaan etu oman tai kaverin tienestimahdollisuuden edelle?

[JoKaGO]

Eihän tässäkään välttämättä ole kyse kuin siitä, kuinka asiansa ryssineet sepittävät tarinaa Suomen sosiaaliviranomaisten törkeilyistä. Tässä hiljakkoinkin yksi "arvostettu" hammaslääkärinainen oli tullut raskaaksi ja masentunut, sitten hakeutunut itse psykiatriseen sairaalaan hoitoon. Unohti ilmeisesti kertoa raskaudestaan, koska oli saanut sellaista lääkettä, jota ei tiineille saisi antaa. Lapsi syntyi terveenä, ja "sairaala lääkemokaansa peitelläkseen" otti vauvan pois äidiltä.
Äiti tervehtyi masennuksestaan ja pääsi pois sairaalasta ja liekö sitten unohtanut lapsensa sairaalaan, koska sepitti venäläiselle kuvausryhmälle ja asianajajalleen tarinan lapsen poisottamisesta. Ja omasta paostaan pakkohoidosta. Kuvausryhmä, asianajaja ja nainen menivät sitten sairaalaan, jossa ihmeteltiin kovin seuruetta. Asianajaja esitti asian jollekin johtajahoitajalle tjsp., ja tämä vei porukan vauvan luo. Vauva puettiin ja otetiin mukaan hoitohenkilökunnan auttaessa. Vähän hämillään hoitsut olivat, kun potilaskertomus kädessään asianajaja lupasi haastaa sairaalan oikeuteen. Sitä odotellessa...

Koko tämä soosikin oli Venäjän Ykköstv:n iltauutisten ykkösuutinen muutama viikko sitten. Älkää aliarvioiko venäläisten (Venäjällä asuvien) typeryytä, sata miljoonaa ihmistä uskoo tähän soosiin! Miksi ei uskoisi? Kumpaa itse uskoisitte, ugandalaista sairaalaa vai suomalaista hammaslääkäriä, noin kärjistetysti?

[K.K.]

Aiheeseen liittyen:

Venäjällä kohu Vantaan venäläislasten väitetystä huostaanotosta

Venäjän lapsivaltuutettu Pavel Astahov haukkui illalla Suomea Venäjän tv:n pääkanavilla. Lapsivaltuutetun mukaan Vantaan sosiaalitoimi riisti venäläisnaiselta tämän neljä lasta syyskuun alussa.

Neljän Vantaalla asuvan venäläislapsen väitetty huostaanotto on nostattanut kohun Venäjällä.

Venäjän lapsivaltuutetun Pavel Astahovin mukaan Vantaan sosiaalitoimi riisti venäläisnaiselta tämän neljä 0-6-vuotiasta lasta syyskuun alussa.

Astahovin mukaan lapset otettiin äidiltä pois vain sillä perusteella, että perheen kuusivuotias oli koulussa sanonut isänsä läpsineen häntä takapuolelle.

Lapsivaltuutettu haukkui illalla Suomea Venäjän tv:n pääkanavilla. Hän piti mahdollisena, että Venäjä julistaa Suomen vaaralliseksi maaksi venäläisille lapsiperheille.

Suomessa asuvien joko kokonaan tai osittain venäläisten perheiden kohtelu ylittää uutiskynnyksen Venäjällä helposti. Suomen sosiaaliviranomaisten reaktioita venäläisiin kasvatusmenetelmiin pidetään kohtuuttomina.

http://yle.fi/uutiset/venajalla_kohu_vantaan_venalaislasten_vaitetysta_huostaanotosta/6315267

[Nihkeys]

RT:llä on pidempi juttu: Nightmare in Finland: 4 children, including newborn, 'falsely' taken from Russian mother

A Russian woman claimed Finnish authorities took her four children, including an infant, after falsely accusing her family of child abuse. The traumatized family will be apart for at least six months, while awaiting a court hearing.

Zavgorodnaya is married to Ehab Ahmed Zaki Ahmed, a Sudanese national who has lived in Finland for 18 years.

Todellista monikulttuuria.


Edit: linkki ei meinannut asettua oikein.

[Ernst]

Pavel Astahov ei liene tajunnut, että sekaperheissäkin voi olla vaikeita psykososiaalisia ongelmia, jotka vaarantavat lapsen normaalin kehityksen. Silloin otetaan hätätilassa huostaan ja selvitetään lapsen kasvuoloja. Jos sekaperheissä löytyy pulmantuntoa ja kykyä ottaa vastaan apua, huostaanottoa ei tietenkään tehdä - siitäkin syystä, että on kallehin mahdollinen tapa auttaa lasta.

Lapsi on ensisijainen noin etuja punnitessa. Venäläisen vanhemman tai sekaperheen "kunnian" menetys tai Venäjän Federaation häpeä ovat toissijaisia. Aikuisen oikeasti on sanottava, että on tässä itärajalla melkoinen kulttuurikuilu.

[Pöllämystynyt]

Vaikka Venäjä liioittelee taas huomattavasti ja demonisoi Suomea vainoharhaisesti, niin totta kuitenkin on, että Suomen sosiaaliviranomaiset ovat sortuneet törkeisiin ylilyönteihin. Eivät välttämättä näissä tapauksissa, joista en tiedä mitään, mutta muissa tapauksissa. Useimmiten uhreiksi joutuvat vähäosaiset suomalaiset, joten sillä ei ole mitään tekemistä juuri venäläisyyden kanssa.

Vain suojavärin omistavat voivat välttyä sosiaalitanttojen tunkeilulta - jopa silloinkin, kun aihetta olisi.

Tämä ei ole terve piirre yhteiskunnassa, ja kuuluu itse asiassa siihen samaan moralistisen paniikin vallassa toisten asioihin sekaantumisen traditioon kuin monikultturismikin. Nämä asiat muuttuvat tuskallisen hitaasti, mutta jokaiset vaalit vievät asioita oikeaan suuntaan.

[Ernst]

Vaikka Venäjä liioittelee taas huomattavasti ja demonisoi Suomea vainoharhaisesti, niin totta kuitenkin on, että Suomen sosiaaliviranomaiset ovat sortuneet törkeisiin ylilyönteihin. Eivät välttämättä näissä tapauksissa, joista en tiedä mitään, mutta muissa tapauksissa. Useimmiten uhreiksi joutuvat vähäosaiset suomalaiset, joten sillä ei ole mitään tekemistä juuri venäläisyyden kanssa.

Vain suojavärin omistavat voivat välttyä sosiaalitanttojen tunkeilulta - jopa silloinkin, kun aihetta olisi.

Tämä ei ole terve piirre yhteiskunnassa, ja kuuluu itse asiassa siihen samaan moralistisen paniikin vallassa toisten asioihin sekaantumisen traditioon kuin monikultturismikin. Nämä asiat muuttuvat tuskallisen hitaasti, mutta jokaiset vaalit vievät asioita oikeaan suuntaan.

Privatisoitumisesta ja läpivaltiollistumisesta voisi keskustella  Klugen&Negtin viitoittamalla tiellä.

Venäjän Federaatiolle lasten huolto on sen käyttämässä retoriikassa syvästi privaattia, mutta kun siihen puuttuu joku muu kuin VF:n kansalainen, asia onkin äkkiä täysin läpivaltiollistunut.

[Haima]

Niin tärähtäneeltä kuin Astahovin meuhkaus voi kuulostaakin, en ihmettelisi, jos hän olisi oikeassa; sen verran ulapalla seilaavaa porukkaa suomalaisessa sosiaalihuollossa on. Itsekin myöntävät, että esim. miesten asema huoltajuuskiistoissa on yleensä olematon. Tosin yleensähän puheena olevissa liitoissa usein miesosapuoli on suomalainen ja naisosapuoli venäläinen.

Joko sosiaalitanttojen osaamattomuudesta sen murhatun 8 vuotiaan tytön tapauksessa on mustaa valkoisella? Vai tarviiko sitä edes olla? Onko asiasta enää edes epäselvyyksiä?

[Joe]

Suomen virkaintoiset sosiaalitantat hoitavat ainakin yhteen suuntaan ulkomaalaispoliisin tehtäviä kiitettävästi.

Pavelin neuvoa kunnioittaen ja kriminologian desantti Bäckmania kumartaen antaisin vielä liput Allegro-junaan.

Sekaperhe kuulostaa jo terminäkin kammottavalta. Siitä syntyy varmasti sekalaista sekoilevaa sakkia.

No ei aina, kyllähän tuommoinen ostovaimo voi olla hyväkin sijoitus, kunhan mielenterveys ja rahat riitttävät.

[EL SID]

Jos laskee asian niin, että suomenvenäläiset (28 000) ovat vieneet suomalaisilta työpaikkoja yli 20 000 kappaletta, mutta koska heidän työttömyys on kuitenkin 28%, joten heidän työstään tuskin tulee mitään taloudellista hyötyä, kun siitä ensin vähennetään vastaavasti työttömänä olevien suomalaisten sosiaalimenot, ja sen jälkeen työttömien venäläisten aiheuttamat kulut, niin en näe mitään syytä, etteikö valtion kannattaisi alkaa tukea venäläisten perheitten lähtöä.
Jarrutella ei ainakaan saa. Onko mitään keinoa levittää venäjän lapsivaltuutetun sanomaa tehokkaammin venäläis ja sekaperheitten keskuuteen?

[pingviini]

So so, russofoobikot. Kiertäkää nyt vähän lisää foliota pipojenne ympärille, nauttikaa lievemmistä säteilyannoksista ja palataan asiaan sitten myöhemmin 

[MattiL]

Jos laskee asian niin, että suomenvenäläiset (28 000) ovat vieneet suomalaisilta työpaikkoja yli 20 000 kappaletta, mutta koska heidän työttömyys on kuitenkin 28%, joten heidän työstään tuskin tulee mitään taloudellista hyötyä, kun siitä ensin vähennetään vastaavasti työttömänä olevien suomalaisten sosiaalimenot, ja sen jälkeen työttömien venäläisten aiheuttamat kulut, niin en näe mitään syytä, etteikö valtion kannattaisi alkaa tukea venäläisten perheitten lähtöä.

Työpaikkojen määrä ei ole vakio, joten noin ei kannata laskea. Suomessa työssä olevat venäläiset luovat uutta vaurautta, jonka avulla suomalaisiakin työllistetään. He ehkäisevät siten sosiaalimenojen tarvetta ja toisaalta maksavatkin niitä. Toki sosiaalivaltion varassa elävät venäläisetkin ovat rasite.

Jarrutella ei ainakaan saa. Onko mitään keinoa levittää venäjän lapsivaltuutetun sanomaa tehokkaammin venäläis ja sekaperheitten keskuuteen?

Kyse ei ole vain venäläisistä vaan myös suomalaisilta lapset otetaan varsinkin nykyisin pois hätäisesti, jos joku byrokraatti vain sattuu tekemään sellaisen mielivaltaisen päätöksen.

[Vera]

Olen seurannut tätä juttua venäläisissä uutisissa eilisesta lähtien. Alkuvaiheessa kaikki jutut viittasivat Bäckmanin, nyt on myös juttuja jotka perustuvat naisen omaan haastatteluun.

Kyseinen nainen (tai joku muu johon sen elämänhistoria täsmää yllättävän paljon) on kirjoitellut suomenvenäläisten foorumilla noin viiden vuoden ajan, ja kirjoitukset ovat olleet lähinnä aiheista "mitä pitää tehdä kun aviomies uhkailee"  ja vanhimman lapsen palovammasta ja aivotärähdyksestä.

Bäckman muuten näyttää tuntevan venäläistä kulttuuria aika hyvin, kun sen jutuissa kolmen nuoremman lapsen etunimet ja niiden kaikkien sukunimi jäi mainitsematta. Oli hauskaa seurata miten venäläisten foorumien asenne muuttui kun saivat tietää Zaki Ahmedista.

Luulen että näillä jutuilla on Venäjällä sisäpoliittista tilausta: aina kun siellä puhutaan siitä miten länsimaissa "varastetaan venäläisten äitien lapsia" muistetaan mainita että "ja nyt yritetään Venäjälläkin järjestää samanlainen systeemi".

[Suomitalon renki]

"Astahovin mukaan pakeneminen on ainoa keino, jolla venäläisvanhemmat voivat välttää Suomen sosiaaliviranomaisten harjoittaman mielivaltaisen lasten huostaanoton. "

Antaa mennä vaan. Huostaanotto on sen kaltainen prosessi, että ei sitä aivan hetkessä tehdä. Jotain on perheessä pahasti vialla, jos kyseinen päätös tehdään. Lisäksi huostaanotot ovat hyvin kalliita prosesseja yhteiskunnalle. Maailman kaikkia lapsia on yksinkertaisesti mahdotonta pelastaa ja säästetään voimavarat heihin, jotka ovat kiinteästi suomessa ja nopean avun tarpeessa. 

[EL SID]

Jos laskee asian niin, että suomenvenäläiset (28 000) ovat vieneet suomalaisilta työpaikkoja yli 20 000 kappaletta, mutta koska heidän työttömyys on kuitenkin 28%, joten heidän työstään tuskin tulee mitään taloudellista hyötyä, kun siitä ensin vähennetään vastaavasti työttömänä olevien suomalaisten sosiaalimenot, ja sen jälkeen työttömien venäläisten aiheuttamat kulut, niin en näe mitään syytä, etteikö valtion kannattaisi alkaa tukea venäläisten perheitten lähtöä.

Työpaikkojen määrä ei ole vakio, joten noin ei kannata laskea. Suomessa työssä olevat venäläiset luovat uutta vaurautta, jonka avulla suomalaisiakin työllistetään. He ehkäisevät siten sosiaalimenojen tarvetta ja toisaalta maksavatkin niitä. Toki sosiaalivaltion varassa elävät venäläisetkin ovat rasite.

Jarrutella ei ainakaan saa. Onko mitään keinoa levittää venäjän lapsivaltuutetun sanomaa tehokkaammin venäläis ja sekaperheitten keskuuteen?

Kyse ei ole vain venäläisistä vaan myös suomalaisilta lapset otetaan varsinkin nykyisin pois hätäisesti, jos joku byrokraatti vain sattuu tekemään sellaisen mielivaltaisen päätöksen.

sulla on vielä vastaamatta vanhoihin kysymyksiin, joita olen esittänyt sulle.  Älä kuitenkaa suotta kiirehdi: tää on omistettu sulle, kuuntele sanat hyvin tarkkaan:

http://www.youtube.com/watch?v=20XpVn-XdEQ

[Pöllämystynyt]

Olen seurannut tätä juttua venäläisissä uutisissa eilisesta lähtien. Alkuvaiheessa kaikki jutut viittasivat Bäckmanin, nyt on myös juttuja jotka perustuvat naisen omaan haastatteluun.

Kyseinen nainen (tai joku muu johon sen elämänhistoria täsmää yllättävän paljon) on kirjoitellut suomenvenäläisten foorumilla noin viiden vuoden ajan, ja kirjoitukset ovat olleet lähinnä aiheista "mitä pitää tehdä kun aviomies uhkailee"  ja vanhimman lapsen palovammasta ja aivotärähdyksestä.

Bäckman muuten näyttää tuntevan venäläistä kulttuuria aika hyvin, kun sen jutuissa kolmen nuoremman lapsen etunimet ja niiden kaikkien sukunimi jäi mainitsematta. Oli hauskaa seurata miten venäläisten foorumien asenne muuttui kun saivat tietää Zaki Ahmedista.

Kerrotko vielä meille muille, jotka emme ole seuranneet asiaa, että miten ne jutut muuttuivat, kun isän nimi ja sudanilaisuus tulivat tietoon?