Venezuelan talous ja yhteiskunta tuhottu 13 vuodessa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1470980
Hugo Chavezin sekoilut ovat saaneet venezuelan talouden ja yhteiskunnan romahtamaan 13 vuodessa. Ja samaan aikaa öljyn hinta on pilvissä ja maa maailman viidenneksi suurin öljynviejä. Vielä älyttömämpää on se että monet haluavat Suomeen samanlaista mallia. Jopa tällä palstalla moni tuntuu vakavissaan tarjoavan Chavezin mallia keinoksi Suomen talousongelmiin. Tässä taas nähdään että toimivaa kommunismia ei ole olemassa. Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

[Nuivanlinna]

En katsonut tuota areenan pätkää, mutta paljonko Venezuelalla on valtion velkaa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En katsonut tuota areenan pätkää, mutta paljonko Venezuelalla on valtion velkaa?

Tuskin yhtään sillä maa on saanut kaikista huonoimman luottoluokituksen pitkäaikaiselle velalle  elikkä C:n
Tosin tätä ei ohjelmassa mainittu. Samoiten luulisi Chavezin öljymiljardeillaan pitäneen maansa edes nettovelattomana.

[Tabula Rasa]

Näkymä ruotsista 20v päästä tai suomesta 40v? Enpä lähde ennustelemaan, mutta jos mitään ei tehdä tuonnehan se menee.

[Lahti-Saloranta]

Venezuela on malliesimerkki sosialismin saavutuksista ja siitä kuinka nopeasti ne on saavutettu. Vahinko vain että rakastetun presidentin terveys horjuu mistä syystä maan voittokulku edistyksen etujoukoissa vaarantuu.
Vakavasti ottaen on erittäin surullista miten suurten öljyntuottajien kuten Iran,Irak,Nigeria, Venezuela jne öljytulot on hupiloitu ja millaiseen jamaan ko maiden kansa ja ihmisoikeudet ovat joutuneet.

[Marjapussi]

Chavezin valta perustuu populismiin oman kannattajakunnan piirissä. Nythän hän nostamassa minimipalkkoja kolmanneksen ennen vaaleja varmistakseen taas voittonssa. Eri asia on tosin mistä moinen hupi rahoitetaan. Jos öljynhinta kääntyisi hiemankin laskuun, niin Venezuelan talous romahtaisi vieläkin pahemmin.

[Siili]

Chavezin valta perustuu populismiin oman kannattajakunnan piirissä. Nythän hän nostamassa minimipalkkoja kolmanneksen ennen vaaleja varmistakseen taas voittonssa. Eri asia on tosin mistä moinen hupi rahoitetaan. Jos öljynhinta kääntyisi hiemankin laskuun, niin Venezuelan talous romahtaisi vieläkin pahemmin.

No, jos öljyn hinta laskee, Chavezin ei tarvitse subventoida bensan hintaa niin paljoa:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/money/1463274/Venezuela-has-worlds-cheapest-petrol-at-2p-a-litre-while-UK-petrol-prices-for-unleaded-is-119-Oil-prices-are-falling.html

[Jaska Pankkaaja]

Nyt olen puolessa välissä dokkaria ja järjetön väkivalta näyttää johtuvan lähinnä liian pienestä poliisi ja liian suuresta räppäri-ihoisten määrästä. Siis tarkoitan että liian pienestä monikulttuurisuusasiantuntijoiden määrästä ja perussuomalaisista. Somaleitakin puuttuu.

[Miniluv]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

[P]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Taitaa se teoriassa sallia, mutta trendinä on kai ollut sosialisoida juuri niitä tuottavia yrityksiä, jotta valtion kupattuun kassaan saadaan rahaa?

[Alkuasukas]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Taitaa se teoriassa sallia, mutta trendinä on kai ollut sosialisoida juuri niitä tuottavia yrityksiä, jotta valtion kupattuun kassaan saadaan rahaa?

Hulluhan oman maan osakkeisiin sijoittaa, liikaa maariskiä. Omassa salkussa suomifirmoja noin kolmanneksella, loput usassa ja aasiassa. Tosin jos päälle laskee kiinteistöt niin on liikaa suomiriskiä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Taitaa se teoriassa sallia, mutta trendinä on kai ollut sosialisoida juuri niitä tuottavia yrityksiä, jotta valtion kupattuun kassaan saadaan rahaa?

Suomessa tätä kutsutaan verotukseksi.

Vaikka en Chavezin hallintomallista erityisemmin pidäkään, niin en tiedä olisiko Venezuelalle parempi se vanha malli, jossa jenkit hallitsevat maata ja ryöstävät öljyt.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Taitaa se teoriassa sallia, mutta trendinä on kai ollut sosialisoida juuri niitä tuottavia yrityksiä, jotta valtion kupattuun kassaan saadaan rahaa?

Suomessa tätä kutsutaan verotukseksi.

Vaikka en Chavezin hallintomallista erityisemmin pidäkään, niin en tiedä olisiko Venezuelalle parempi se vanha malli, jossa jenkit hallitsevat maata ja ryöstävät öljyt.

ööö tuota mikäs kolmannessa mallissa olisi vialla että Venezuelalaiset yksityishenkilöt omistaisivat öljyn. Edes silloin kun ölkkä maksoi alle 20 tynnyriltä maa ei ollut yhtä kaaoksessa kuin nyt.
Samaa tännekkin tunnutaan haluavan elikkä estää suomalaiselta työläiseltä mahdollisuus omistaa kansallisomaisuuttamme.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Kato dokkari. Teoriassa sallii mutta käytännössä voi tulla yksi kaunis päivä ilmoitus että omaisuutesi kansallistetaan.

[OTU]

Tämä nyt ei sinänsä liity otsikkoon, mutta ainakin sivuaa. Kaveri kävi Venezuelassa viime keväänä. Haukkui maan turistin kannalta hyvin huonoksi. Kertomuksesta tuli mieleen joku Itä-blokin onnela synkimpään aikaan. Sanoi, ettei matkusta sinne enää koskaan.

[foobar]

Samalla täytyy ihmetellä että miten meilläkin voi moni suhtautua kielteisesti osakeomistukseen, kun vaihtoehtona on venezuelan kaltainen romahdus.

Eikö Venezuela salli yksityisten osakeomistusta?

Kato dokkari. Teoriassa sallii mutta käytännössä voi tulla yksi kaunis päivä ilmoitus että omaisuutesi kansallistetaan.

Ovatkos demarit muuten koskaan sanoutuneet irti tästä ohjelmastaan: Sosialidemokraattisen Puolueen sosialisoimisohjelma (v. 1930)? Tuohan on täsmälleen samaa meininkiä: yksityisomistajien annetaan ottaa riskit ja tehdä työ, mutta heiltä on tavoitteena viedä valta ja hyöty heti, kun se alkaa vallankahvassa olevalle vasemmistolle olemaan houkutteleva pala riepoteltavaksi.

Eräs sodat käynyt kunnon vanhanaikainen porvari muistaa aina toisinaan ottaa vanhan kopion tuosta puolueen ohjelmasta esiin kun puhe sivuaa politiikkaa...

[ilmari3.]

Tämä nyt ei sinänsä liity otsikkoon, mutta ainakin sivuaa. Kaveri kävi Venezuelassa viime keväänä. Haukkui maan turistin kannalta hyvin huonoksi. Kertomuksesta tuli mieleen joku Itä-blokin onnela synkimpään aikaan. Sanoi, ettei matkusta sinne enää koskaan.

Eikö kaveri löytänyt ainuttakaan taloa, jossa voisi iloita? Syyttäköön itseään huonosta loma-kokemuksesta.

Pysytään asiassa, kun ollaan Mylly-alueella. Ei tällaista.

[Miniluv]

Kato dokkari.

Mieluummin en katso. Puolessa tunnissa lukee useamman artikkelin, ja artikkelista näkee nopeammin, onko sisältö mistään kotoisin.

[Goman]

Kirjahyllyssäni on kirja nimeltä 'Vahingossa Venezuelaan'  Pauli Marttina,  vuodelta  1952.

Siinä kirjoittaja kertoo kuinka V. oli vuonna 1951 maailman ainoa valtio, jolla ei ole 'kansallisvelkaa'.
Johtuen suurista öljy-, ja mineraalituloista.  Maata hän luonnehtii sanoilla 'rikas tuhlari'.
.." Postilaitos on rappiolla, tullilaitos on laillistettu rosvoamispesä, Kansanvakuutuslaitos "Seguro social" on humpuukilaitos, jossa kykynemättömät lääkärit lorvailevat, ja jota pinnarityöläiset käyttävät hyväkseen jäämällä rokuliin ja valtion elätettäväksi, jos tikku sattuu pistämään sormeen työmaalla.
Pääkaupungin viemäri-, ja vesijohtolaitokset toimivat pääasiallisesti tautien levittäjänä. Yleiset sairaalat ovat kuvottavan siivottomia ja niiden henkilökunta kykynemätöntä..."

Näin siis raportoi suomalainen matkaaja vuonna 1952.  Olisikohan tuo Venezuelan tilanne jotenkin johtuva kulttuurista. Ja sen periytymisestä sukupolvesta toiseen.
Kansallisomaisuuden puutteesta ongelmat ei näyttäisi johtuvan, pikemminkin siitä kuinka sitä käytetään.

[ilmari3.]

Eloa Venezuelassa  ennen Hugoa tuli koettua lyhyellä työ-retkellä sinne.

Panssaroitu kaarti haki aamulla tehtaalle hotellilta, ajeltiin sitelle eri reittejä, ei laajaa perpektiiviä minulla ole, mutta ei muodostunut käsitystä ihanne-valtiosta. Sittemmin en ole siellä vieraillut. Kyrsii vieläkin se tulliin annettu lomake, jossa piti ilmoittaa matkatavaroissa olevat arvokkaat esineet. Ilmoitin ainoan arvokkaan, videokameran. Videokamera oli kadonnut mystisesti lennon aikana.

[CaptainNuiva]

Juu,tuli katsottua tuo dokkari ja surkeaa on meno mutta ei mikään ihme koska kyse on tyypillisestä huuhaa-kommarista siltäkin osin että saarnaa vihaa sekä väkivaltaa ja tulokset siltäkin osin on sitten nähtävissä kaduilla.

Jäi vain epätietoisuutta siitä että olisiko pitänyt itkeä vaikko nauraa, varsinkin siinä kohdassa kun kerrottiin naisasianajajan määritellyn Venezuelan armeijan sotilastaktiseksi kohteeksi.

Kun yksi nainen on mittava uhka Venezuelan hallinnolle sekä armeijalle niin samaan aikaan toisaalla:
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=43997&contentlan=1&culture=fi-FI

-Turvallisuussyistä suositellaan kerrostaloasumista. Kerrostaloissa on usein 24 tunnin vartiointi sekä korkeat turvamuurit ja ikkunoissa kalterit.
-Takseilla ei ole käytössään taksamittaria, vaan matkan hinta on sovittava etukäteen. Lisäksi on hyvä tarkistaa rekisterikilvestä (rekisteröidyillä takseilla keltainen), että taksi on rekisteröity, sillä laittomia takseja on runsaasti liikkeellä ja niiden käyttö ei turvallisuussyistä ole suositeltavaa.
Taksia käytettäessä tulee tietää tarkkaan minne menee, koska katujen nimikylttejä on vähän eikä rakennuksia ole numeroitu. Takseilla ei välttämättä ole kaupungin karttaa.
-Liikennekulttuuri on suomalaiseen verrattuna kaoottisempaa, ja ajotapa vastuutonta. Kaikkialle kuljetaan autolla polttoaineen edullisuuden vuoksi, joten Caracasin kadut ovat lähes aina ruuhkautuneita. Caracasissa liikenne on erittäin vaarallista ja ruuhkaista. Ajotyylistä johtuen kolarien määrä on valtaisa ja usein toisena osallisena ovat moottoripyörät. Paikallisen elämänmenon mukaisesti autoa ajetaan myös alkoholin vaikutuksen alaisena sekä päivällä että yöllä, joten tämä on myös syytä huomioida liikenteessä. -Liikenteessä etuoikeus on oikealta tulevilta, mutta käytännössä etuajo-oikeus määräytyy lähinnä auton koon ja kuskin asenteen perusteella. Yleisesti ei ole tapana käyttää vilkkuja tai pysähtyä STOP-merkin kohdalla. Liikenneonnettomuuksia on paljon, ja autovakuutukset ovat suurten onnettomuustilastojen vuoksi kalliita.
Tiestön kunto on heikohko koko maassa pääkaupunkiseutu mukaan lukien. Kaupunkien ulkopuolella osa päätieverkosta on kuitenkin hyvässä kunnossa ja moottoritieverkosto on varsin kattava. Pääkaupungin kadut ja väylät ovat täynnä kuoppia, monttuja, sortumia ja viemäriaukkoja ilman kansia.
Jalkakäytävät ovat olemattomat ja monista paikoista ne puuttuvat kokonaan. Jalankulkijoiden kannattaa noudattaa erityistä varovaisuutta, sillä suojatietä ylittäville harvoin annetaan tilaa. Kaupunkien ulkopuolella ajonopeudet ovat kovia, liikennesääntöjä ja nopeusrajoituksia ei noudateta. Autot ajavat usein punaisia päin, joten turvallisempaa voi olla ylittää katuja autojen pysähdyttyä ruuhkaan. Kannattaa ylittää teitä muiden jalankulkijoiden kanssa samaa aikaa. 
-Yleinen pysäköintikäytäntö on huomattavasti joustavampi kuin Suomessa. Suositellaan pysäköimään vartioituihin parkkihalleihin, ja ottamaan mukaan kaikki arvoesineet autosta poistuessa.
-Venezuelassa toimii rinnakkain sekä yleinen että yksityinen terveyshoitojärjestelmä. Julkiset terveyspalvelut ovat hyvin puutteellisia. Sairaaloissa ei ole käytössä ajanmukaisia laitteita, pulaa on lääkkeistä, verestä, huovista ja niin edelleen. Lääkärin vastaanotolle joutuu julkisissa sairaaloissa jonottamaan jopa viikkoja. Ennaltaehkäisevien toimenpiteiden puuttuessa erilaiset taudit ja epidemiat ovat yleisiä (muun muassa jo edellä mainittu denguekuume).
-Myös yökerhoja on runsaasti ja tanssiravintoloita jonkin verran. Yöelämä yleensäkin on latinalaisen moni-ilmeistä. Osallistumista öiseen huvielämään rajoittavat kuitenkin merkittävästi yleiset turvallisuustekijät.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=68900&nodeid=17555&contentlan=1&culture=fi-FI
-Venezuelan yleinen turvallisuustilanne on huono. Väkivaltainen rikollisuus ja muun muassa kaappaukset ovat lisääntyneet. Ryöstöriski on korkea etenkin Caracasissa ja muissa suurissa kaupungeissa. Matkustamista Kolumbian vastaiselle rajaseudulle kehotetaan välttämään aseellisten ryhmien toiminnan ja kaappausriskin vuoksi.
-Venezuelan poliittinen tilanne on jännittynyt.  Matkailijoita ja maassa oleskelevia kehotetaan välttämään mielenosoituksia ja muita väenkokouksia mahdollisten väkivaltaisuuksien vuoksi. Mielenosoituksissa saatetaan virkavallan toimesta käyttää aseita ja kyynelkaasua.

-Viime aikoina Venezuelan rannikoilla tapahtuneet merirosvoryöstöt ovat lisääntyneet. Yksityisveneilijöitä kehotetaan noudattamaan erityistä varovaisuutta Venezuelan aluevesillä. Kansainvälisen kauppakamarin (International Chamber of Commerce) verkkosivuilta http://www.iccwbo.org/ on luettavissa viikoittainen raportti maailmalla tapahtuneista merirosvoryöstöistä.
-Ulkoministeriö suosittelee ennen matkaa matkustusilmoituksen tekemistä ulkoministeriölle tai Suomen edustustoille. Tarkemmat ohjeet löytyvät osoitteesta http://formin.finland.fi/palvelut/matkustus/ilmoitus.

-Rikollisuus ja aseelliset ryöstöt ovat lisääntyneet. Murhien ja tappojen osalta pääkaupunki Caracas kuuluu Etelä-Amerikan vaarallisimpien kaupunkien joukkoon. Väkivaltaisen rikollisuuden ja kaappausten uhreiksi on joutunut myös matkailijoita. Matkailijoita kehotetaan noudattamaan erityistä varovaisuutta etenkin Caracasissa liikkuessaan. Myös muualla maassa ryöstöriski on suuri ja pimeän tultua ei ole syytä liikkua kävellen. Rikolliseen toimintaan ja mm. matkailijoiden ryöstöihin on syyllistynyt myös poliisin virka-asuihin pukeutuneita henkilöitä.

-Caracasin vanhassa keskustassa ja länsiosissa ryöstöriski on suuri myös päivällä. Slummialueita ("barrios") on syytä välttää. Arvokkaiden korujen, kellojen, kameroiden ja matkapuhelimien käyttö julkisesti voi houkutella ryöstäjiä. Omaisuudesta ja matkatavaroista tulee pitää huolta koko ajan, sillä varkaat toimivat nopeasti.

-Maiquetían lentokentän sekä ulkomaan että kotimaan terminaaleissa kehotetaan noudattamaan erityistä varovaisuutta sekä lentokentän sisä- että ulkopuolella. Pimeitä rahanvaihtajia ja epävirallisia takseja on syytä välttää. Alueella liikkuu varkaita sekä virkailijoiksi tekeytyneitä henkilöitä, jotka ovat huijanneet tai anastaneet matkailijoilta rahaa.

-Caracasissa sijaitseva Ávila-vuori on suosittu kuntoilu- ja retkeilykohde. Ryöstöt kuntopoluilla ovat kuitenkin viime aikoina lisääntyneet. Tämän vuoksi siellä on noudatettava erityistä varovaisuutta ja liikkumista vuorilla on syytä välttää erityisesti pimeällä.

-Ryöstöissä saatetaan käyttää Burundanga-nimistä huumetta, joka voidaan sekoittaa ruokaan, juomaan tai jauhaa paperinpalalle. Huume on nopeavaikutteinen ja johtaa usein tajunnan menetykseen. Täten tuntemattomilta ei tule ottaa vastaan ruokaa, juomaa tai paperilappuja.

-Myös niin sanonut express-kidnappaukset ovat lisääntyneet, jolloin uhri kaapataan siksi aikaa, kunnes tämän luottokortti / tili on tyhjennetty. Tämän vuoksi on syytä noudattaa erityistä varovaisuutta pankkiautomaateilla ja pankeista poistuessa. Suuria rahasummia ei tule kantaa mukana.

-Ajotavasta johtuen bussiliikenne on vaaraksi muulle liikenteelle. Caracasissa metroverkkoon liitetty metrobussijärjestelmä on suhteellisen toimiva ja turvallinen. Bussien käyttöön liittyy kuitenkin aina ryöstöriski. "Motorizados" eli mopo- ja moottoripyörälähetit ovat bussien ohella liikenteen suuri vaaratekijä. Katuja ylitettäessä tulee olla erityisen varovainen. Metro on usein erittäin täynnä ruuhka-aikoina ja viiveet yleisiä. Metroissa ja metroasemilla tapahtuvien ryöstöjen raportoidaan lisääntyneen.

-Luottokorttien käyttöön liittyy riskejä. Paikallisen valuutan nostaminen automaateista kansainvälisillä luottokorteilla on usein hankalaa ja myös riskialtista. Luottokortti saatetaan kopioida erityisellä laitteella rahaa nostettaessa. Korttien kopiointia ja tietojen väärinkäyttöä on tapahtunut jonkin verran sekä Caracasissa että Isla de Margaritan saarella. Kansainväliset luottokortit hyväksytään maksuvälineiksi, mutta niillä maksaessa tulee olla erityisen varovainen.

-Venezuela on tärkeä kansainvälisen huumekaupan kauttakulkumaa. Matkailijoita värvätään huumesalakuljettajiksi, ja huumeita liikkuu paljon mm. Isla de Margaritan saarella. Lentokentillä matkatavaroita tulee pitää silmällä koko ajan, eikä toisten matkatavaroita tule suostua kuljettamaan. Venezuelan huumelait ovat ankaria, ja huumerikoksista seuraa pitkät vankilatuomiot. Syyskuussa 2010 voimaan tullut uusi huumelaki koventaa huumerikoksista annettavia tuomioita. Rangaistus esimerkiksi huumeiden salakuljetuksesta tai huumekaupasta on jopa 25-30 vuotta vankeutta. Vankilaolosuhteet ovat erittäin alkeelliset ja vaaralliset ja vankiloissa esiintyy paljon vankien keskeistä väkivaltaa.
Syksystä 2008 lähtien Guardia Nacional on lisännyt huume- ja turvatarkastuksia Maiquetían lentokentällä. Rutiiniluontoisissa tarkastuksissa matkustajia pyydetään avaamaan matkalaukkunsa ja joissakin tapauksissa matkustajat saatetaan viedä paikalliseen sairaalaan röntgenkuvattaviksi. Joissakin tapauksissa ruumaan menevien matkatavaroiden huumetarkastuksissa lukossa olevia matkalaukkuja on vaurioitunut erityisesti Caracasista Eurooppaan lähtevien lentojen yhteydessä.

Matkailijoita kehotetaan aina ilmoittamaan omaisilleen ja läheisilleen yhteystiedot matkan aikana.

[AfriCat]

Sosialismin piikkiin Venezuelan epävakautta ja kovia henkirikoslukuja ei kyllä voi laittaa koska esim. Castro(je)n Kuuba on köyhyydestään huolimatta rauhallinen ja vakaa valtio.

En kannata kritiikittömästi ketään/mitään, mutta väitän Chávezin olevan huomattavasti enemmän maan ja kansan asialla kuin "vieraiden valtioiden" suosikkijohtajien/johtajaehdokkaiden.

[Eldritch]

Tässä taas nähdään että toimivaa kommunismia ei ole olemassa.

klik

[far angst]

Tuon

klik

alla luemme seuraavaa: 

Ideologisesti kibbutzeja on perusteltu sekä sosialismilla, nimenomaan maan yhteisomistuksella, että sionismilla.,,,,,,,,"

ja edelleen:

Muutenkin kibbutseissa on demokraattisin päätöksin luovuttu sosialismista aste asteelta ja lisätty yksityistä omistusta,,,,"

Ei sitten siis toiminut sielläkään huolimatta ulkopuolisesta avusta ja rahasta.  Se vain ei toimi.

QED

[stefani]

Dokkari ei näytä rehelliselle. Näköjään koottu totuuden palasista, mutta aika vahvaa agendaa taustalla kuitenkin.

Esimerkiksi ensiksi haastateltiin väkivallan uhrien omaisia, jotka olivat faveloissa asuvia latinoja. Sitten siirryttiin siihen, miten elintarvikkeet ovat muuttuneet hankaliksi löytää, mutta samalla haastateltavat vaihtuivat jenkeiltä näyttäviin valkoihoisiin. Kiinnostaisi tietää onko elintarvikepula iskenyt myös favela-porukoiden elämään. Olikohan myös slummeissa käynyt niin, että ennen kaupoista löytyi kaikkea, mutta Chavezin valtaantulon jälkeen tarvikkeet rupesivat katoamaan? Ettei vain ollut lähinnä rikas eliitti, joka on joutunut järkyttymään sosialistisen elintason tasoittamisen seurauksista?
----

vaihe 1: Ulkomaalaiset kapitalistit ryöstävät maan, ja jättävät kansan köyhyyteen faveloihin.

vaihe 2: Kansa äänestää kommunistin johtoon.

vaihe 3: Kauhistellaan kommunismia.

Mikä on tarinan opetus? Jos meidän tavoitteena on kommunismin vastustaminen, minkälaisia ajatuksia pitäisi pyrkiä levittämään?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nyt tunnutte unohtavan sen että öljyn ja raaka-aineiden hinnat ovat huipussaan. Maassa pitäisi olla ennenäkemätön yltäkylläisyyden jakso. eikä täydellinen anarkia. Venezuelalla on edellytykset olla ylituotannon omaava maatalousmaa eikä elintarvikkeiden nettotuoja. Entäs sitten kun öljyn hinta laskee?

[CaptainNuiva]

Sosialismin piikkiin Venezuelan epävakautta ja kovia henkirikoslukuja ei kyllä voi laittaa koska esim. Castro(je)n Kuuba on köyhyydestään huolimatta rauhallinen ja vakaa valtio.

En kannata kritiikittömästi ketään/mitään, mutta väitän Chávezin olevan huomattavasti enemmän maan ja kansan asialla kuin "vieraiden valtioiden" suosikkijohtajien/johtajaehdokkaiden.

Minä väitän tämän kahelin olevan täysin omalla asiallaan eikä kansan,toimistaan sen näkee.

[Eldritch]

Tuon

klik

alla luemme seuraavaa: 

Ideologisesti kibbutzeja on perusteltu sekä sosialismilla, nimenomaan maan yhteisomistuksella, että sionismilla.,,,,,,,,"

ja edelleen:

Muutenkin kibbutseissa on demokraattisin päätöksin luovuttu sosialismista aste asteelta ja lisätty yksityistä omistusta,,,,"

Ei sitten siis toiminut sielläkään huolimatta ulkopuolisesta avusta ja rahasta.  Se vain ei toimi.

QED

Se, että jotkut kibbutsit ovat luopuneet sosialismista, ei ole todiste siitä, ettei se olisi toiminut.

[far angst]

,,,Se, että jotkut kibbutsit ovat luopuneet sosialismista, ei ole todiste siitä, ettei se olisi toiminut.

Jaha,  miksi sitten kibbutsit luopuivat sosialismista, jos se kerran toimi?  Loppuivatko muitten ihmisten rahat vai toimiiko joku muu (mikä) sosialismia paremmin?

Sosialismin toimivuudesta onkin vallan saamarin hyviä esimerkkejä:  Ihan tänä päivänäkin Kiina, Laos, Kuuba, Vietnam ja Pohjois-Korea, nuo sosialismin loistavat majakat, kertovat synkkää vakuuttavaa kieltään voitosta voittoon kulkevasta sosialismista.  Ja näiden puhdasoppisten valonnäyttäjien lisäksi maailmassa on aika helkkunan monta muutakin surkeaa, vapaudetonta, köyhää ja korruptoitunutta Demokraattista Paskastaniaa, joissa jonkin sortin sotsialismi henkitoreissaan näyttää ihan reaalisesti toteen, että toimiihan se.

Niimmaan saaranan hyvin toimiikin.

[CaptainNuiva]

Se, että jotkut kibbutsit ovat luopuneet sosialismista, ei ole todiste siitä, ettei se olisi toiminut.

No et viitsis kertoa että missä on toiminut?
Meinaan kun ei ihan nyt äkkisiltään tule mieleen ensimmäistäkään onnistumista...