2012-03-26 Hommaforumista tutkintapyyntö: 15-vuotias koulutyttö haukuttiin

[Hermo]

Ei persele! Olin saunomassa ja juomassa viinaa kilpaa venäläisten kanssa metsästysmajalla koko lauantain (alibi!). Nyt harmittaa, kun en tiedä mitä tutkintapyynnön kohteena olevassa ketjussa oli!

Eipä juuri mitään. Muutama lievästi mauton kommentti joiden oleellinen sisältö oli, että eihän nyt Suomessa mitään rasismia hyvänen aika ole, joten nti Holmkaan ei ole voinut sellaista oikeasti kohdata.

Aivan joo, joo... Siitä huolimatta ja rasistinen sydän pamppaillen haluan nähdä tämän ketjun sisällön! Olisipa tämä causti sattunut vaikka torstaina, niin olisin voinut selittää impivaaralaista rasismia venäläisille paremmin.

Pyysivät muuten antamaan aidon rasistisen nimmarini palloon, siihen Nikolai Valujevin nimmarin alle. (kröh, kröh, hmmmm.)

[BeerBelly]

No juutuupihan on täynnään noita esimerkkivideoita rasismimelskauksesta metrossa, ratikassa jnejne. Eiku...

Onko niitä ainuttakaan kotimaista? Vaikka edes siitä kuuluisasta rasistisesta mutinasta. Jokapäiväinen ilmiö, miljoonia kamerakännyköitä, mistä kiikastaa?

[AuggieWren]

Kaikki liittyy kaikkeen. Kannattaa miettiä, mitä tähdellistä uutisoitavaa olisi esimerkiksi EU:hun, tukipaketteihin tai sisäpolitiikkaan liittyen juuri parhaillaan olemassa, miksi on nyt syytä kehittää Hommaforumajojahti jotta saadaan uutiset täyteen jotain mitätahansa  materiaalia, mikä vie yleisön mielenkiintoa pois "vastuunkantajapuolueille" ikävistä aiheista!
Mikään ei ole sattumaa.

Ai niin, kuntavaalejakin pukkaa... kuntauudistusta ja armeijan alasajoa ja kohta kolmatta tukipakettia Kreikalle.

Eiköhän tässä tapauksessa ole kyse yhdestä toimittajasta plus yhdestä "yksityishenkilöstä", joiden omakohtainen, puoluekannasta riippumaton harrastustoiminta keskittyy hommaforumin vihaamiseen. Jos jotakuta KU haluaa sumuttaa, niin kyllä se siinä tapauksessa on vasemmistoliiton äänestäjät.

[Sunt Lacrimae]

Kaikki liittyy kaikkeen. Kannattaa miettiä, mitä tähdellistä uutisoitavaa olisi esimerkiksi EU:hun, tukipaketteihin tai sisäpolitiikkaan liittyen juuri parhaillaan olemassa, miksi on nyt syytä kehittää Hommaforumajojahti jotta saadaan uutiset täyteen jotain mitätahansa  materiaalia, mikä vie yleisön mielenkiintoa pois "vastuunkantajapuolueille" ikävistä aiheista!
Mikään ei ole sattumaa.

Vielä kun ottaa huomioon, että tässä tapauksessa liikkeellelaittajana toimii poliittinen media eli Kansan Uutiset, on tässä tapauksessa agendan merkitys suorastaan räikeän ilmiselvä.

[Haplotaxida]

Kaksplussaa ei moderoida, vauva.fi:tä ei moderoida, Iltalehteä ei moderoida. Tai siis niiden foorumeja. Jotenkin vain en osaa nähdä noita kolmea ensiksimainittua tutkintapyynnön kohteina. Eli miksi siis Homma?

Mahtaisiko johtua siitä, että hommalaiset itse eivät näe tutkintapyynnön kohteiksi joutuvia Homman viestejä aiheellisiksi tutkia? Muiden foorumeiden roiskeet on helpompi havaita. Sammakonkin mielestä sammakonpojat ovat kauniita.

Älä hauku sammakonpoikasia. Nehän on oikeasti söpöjä.

Vakavammin ottaen kenenkään tuskin kannattaa toisten puolesta sanoa mitään, mutta itse katson tässä tapauksessa olevan jotain arvoa sillä, että aihe oli taputeltu kuopattavaksi ja unohdettavaksi, mutta toisin kävi. Peräkammariin siirrettynä ei olisi näkynyt Googlessakaan. Itse vilkaisin aihetta tuolloin ohimennen, eikä siinä mikään ainakaan silloin erityisesti pompannut silmään niin rajusti kuin esimerkiksi tuolla Iltalehden-foorumilla, jossa ruodittiin seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi joutuneita, josta itse Iltalehtikin uutisoi..

Tätä foorumia koskevassa uutisessa esiin tulleita viestejä voi hyvin pitää asiattomina ja turhina. Lapsen kyseessä ollen myös tutkinta- ja syytekynnyksen kuuluisi toki olla sellaisissa matalampi. Nähtäväksi jää mitä tästä seuraa.

Mielestäni oikeampi toimintaketju tällaisissa keisseissä (ei toki aina) voisi olla se, että yksityishenkilö olisi ilmoittanut jotakin kautta asian tietoon kirjoittajalle tai alaikäisen kohdalla mieluummin kirjoittajan huoltajalle, edunvalvojalle, mikäli ei itse ole se yksityishenkilö. Ja huoltaja olisi pyytänyt asiaan oikaisua ylläpitäjiltä, jotka edelleen mahdollisesti kirjoittajilta, ennen tutkintapyynnön tekemistä. Jos vaateisiin ei olisi suostuttu, niin vasta sen jälkeen olisi ollut tutkintapyynnön paikka. Näin ei kuitenkaan ilmeisesti menetelty.

Sovittelulla pitäisi olla sijaa, ennen viranomaisia, tällaisissa asioissa.

[ekto]

No juutuupihan on täynnään noita esimerkkivideoita rasismimelskauksesta metrossa, ratikassa jnejne. Eiku...

Onko niitä ainuttakaan kotimaista? Vaikka edes siitä kuuluisasta rasistisesta mutinasta. Jokapäiväinen ilmiö, miljoonia kamerakännyköitä, mistä kiikastaa?

Pari sellaista pätkää olen nähnyt joissa jotkut nistit, ulkomaalaiset tai cityvihreät häiriköivät rikastavat suomalaisia bussissa.
http://www.youtube.com/watch?v=hnvngOpSixQ&feature=related

[junakohtaus]

Kaasuputki-Järviselle sitten sellaisia terveisiä, että kirjoittajat edustavat itseään.  Jos joku näkee masinointia, ajojahtia ja mustia hattuja, se on hänen näkemyksensä, ei Homman.

[Soromnoo]

Siinä on se järki, että jos myöhemmin osoittautuu jonkun kunniaa loukatun ja kansaa kiihotetun laittomasti, me olemme ottaneet kyseenalaiset tekstit heti alas kun saimme tiedon syytöksistä.

Sinänsä tietysti ihmettelen, että mitään alasottovaatimuksia ei ole ylläpidolle tullut, koska siitä kohtaa nämä jutut normaalisti lähtevät käyntiin.

Teoriassahan tuolla ei pitäisi olla mitään merkitystä, koska juridisesti ei ole loukattu eikä kiihoitettu ennenkuin tuomarin nuija napsahtaa.

Mutta ymmärrän kyllä hyvin että ketju otettiin pois näkyvistä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Minulle tuli mieleen, että Punainen Risti saattaisi olla se perimmäinen loukkaantunut taho. Kysehän oli sen myöntämästä tunnustuksesta.

En lukenut kyseistä ketjua, mutta ylipäätään Hommassa on arvosteltu Punaista Ristiä paljon (ja aiheellisesti).

[ekto]

Olihan 45-minuuttia tehnyt jutunkin häiriköistä julkisissa. Aika vähä siellä kiljuskinejä saati natsejä näkyy äänessä.
http://www.youtube.com/watch?v=YrBQO1ZXCkU&feature=related

[dothefake]

X:

Iltalehti tai Iltasanomat, joilla on suunnattomasti valtaa ja omaisuutta.

Siitäpä juuri on kysymys, toista menetetään koko ajan ja sen mukana menee toistakin.

[Soromnoo]

Komppaan.  Minusta on kuitenkin arveluttavaa, että kukkahattuporukka oman propagandansa yhteydessä nostaa jalustalle alaikäisiä kirjoittajia.  Vapaassa yhteiskunnassa poliittiset argumentit ovat kuitenkin vapaata riistaa esittäjästä riippumatta, joten silkkihanskojen vaatiminen esittäjän ikään vedoten eivät ole perusteltuja. 

Kyllä poliittisessa pelissäkin pitäisi olla jonkinlaiset suojaikärajat.

Jos vastapuoli toimii arveluttavasti ei tarvitse vajota samalle tasolle. En ole lukenut ketjua enkä tytön kirjoituksia mutta se nyt on ihan sama mitä joku peruskoululainen on kirjoittanut.

Naura tai tuhahda ja jatka matkaa.

[junakohtaus]

Eiköhän tää  ala olla käsitelty. Palataan aiheeseen kun uutta asiaa jostain ilmestyy.

[Matias Turkkila]

Kommentoidaan vielä virallisesti seuraavaa:

--

Kansan Uutiset kirjoitti tänään yksityishenkilön tehneen Hommaforumista tutkintapyynnön. Asia koskee alaikäisen henkilön rasisminvastaisesta kirjoituksesta saaman palkinnon nostattamaa kommentointia.

Tämä on ensimmäinen yleiseen tietoon tullut forumista tehty tutkintapyyntö, ja ylläpito tutkii asiaa sille kuuluvalla vakavuudella. Kyseinen kommenttiketju on poistettu näkyvistä toistaiseksi.

Forumin ylläpito pahoittelee aiheuttamaansa mielipahaa sekä kannustaa verkkoyhteisöä - niin Hommaforumilla kuin muuallakin - kiinnittämään entistä tarkemmin huomiota asialliseen kielenkäyttöön sekä hyvään käytökseen. Edelleen todettakoon, että vaikka yhteiskunnallista asioista onkin aivan välttämättä käytävä perusteellista kansalaiskeskustelua, muistettakoon myös samalla se, että yksityishenkilöistä esitettävien kommenttien kohdalla tulee aina käyttää harkintaa. Ja näin tulee aivan erityisesti tehdä silloin, mikäli kommenttien kohde on alaikäinen.

Matias Turkkila
pj, Homma ry

[junakohtaus]

Otetaan tämä hetkeksi auki, jos joku tahtoo kommentoida ylipäällikön lausuntoa.

[Mika.H]

Ylipäällikön lausunto oli asiallinen. Se nyt tuskin ketään yllättikään.

Tuon alkuperäisesn ketjun poistaminen hieman ihmetyttää. Toisella keskustelupalstalla päädyttiin siihen lopputulokseen, että Homma on syyllinen kun poisti ketjun. Ehkä tuon ketjun palauttaminen voisi olla hyvä asia? Paha tietysti sanoa mitään täsmällistä kun en alkuperäiseen keskusteluun osallistunut, enkä juttuja lukenut.

Varmaan mietitte mitä teette.

ps. ja toivottavasti ei tulevaisuudessa ku:n pillien mukaan pompita...

[Sunt Lacrimae]

Ylipäällikön lausunto oli asiallinen. Se nyt tuskin ketään yllättikään.

Tuon alkuperäisesn ketjun poistaminen hieman ihmetyttää. Toisella keskustelupalstalla päädyttiin siihen lopputulokseen, että Homma on syyllinen kun poisti ketjun. Ehkä tuon ketjun palauttaminen voisi olla hyvä asia? Paha tietysti sanoa mitään täsmällistä kun en alkuperäiseen keskusteluun osallistunut, enkä juttuja lukenut.

Varmaan mietitte mitä teette.

ps. ja toivottavasti ei tulevaisuudessa ku:n pillien mukaan pompita...

Olen joltiseenkin samaa mieltä vaikka en alkuperäistä topiccia ole nähnyt ja sitä kerennyt kommentoimaan. Lienee selvää, että mediassa tullaan käyttämään poistamista perusteena Hommaa vastaan vaikka toimenpide saattoi olla tarpeellinen tilanteen rauhoittamiseksi ja jo lain vaatimuksesta mikäli rikoksen tunnusmerkit ovat täyttyneet.

[Nuivanlinna]

Nuivanlinna,

pidä vaan tallessa.

Voit myös laittaa mulle meilillä,

Tallessa on ja myös meilattu sulle.

[Defend Finland!]

Yhdyn siihen, että ketjussa oli monta asiatonta kommenttia. Kyseessä oli 15-vuotias tyttö, joka ilman syytä oli saanut haukkuja ja uhkauksia julkisilla paikoilla. Isot aikuiset miehet ovat ( juovuksissa?) kohottaneet itsetuntoaan erilaisilla solvauksilla. Myötätuntoni on hänen puolellaan. Olen monta kertaa nähnyt, että kun Suomessa käy urheilijoita muista maista, niin juopot haukkuvat heitä. Vielä pahempaa on, että mm Stadionilla, jopa kuuluttajat ovat sortuneet asiattomiin solvauksiin. En mainitse nimiä, mutta jos joku kysyy niin voin kertoa yksityiskohtia. Suomessa on syytä katsoa peiliin.

[junakohtaus]

Henrikilläkin on mielipide: http://nemoo.wordpress.com/2012/03/26/hommaforum-stoops-to-new-depths-by-defaming-adolescent/

[Emo]

Tuo on se ongelma, että kun ketjun poistaa, se tulkitaan toisaalla siten, että siinä ketjussa on jotain piiloteltavaa koska se poistettiin.
Minä olisin antanut ketjun olla näkyvillä kunnes joku osoittaa että siinä on jotain kriminaalia. Pelkkä yksityishenkilön tuntemus jostain epämääräisestä ei saa riittää pompottamaan keskustelupalstaa tälläisissä asioissa. Ei myöskään ilmoitus poliisille tarkoita vielä muuta kuin, että ilmoitus poliisille on tehty.

Tuonne aiempaan totean, että mielipiteeni ovat omiani. En tosiaankaan puhu Homman suulla vaan omallani, ja ajatuksiani olen laittanut Hesarin ja Usarinkin kommenttiosioihin jotta Homma ei useimmille meistä lienee mikään ainoa foorumi mihin tulee kirjoiteltua. Tämäkin itsestäänselvyys täytyy todeta, kun se tuolla edellä tuli esiin.

[Siili]

Suomessa on syytä katsoa peiliin.

Ihan mielenkiinnosta: missä maassa ei ole syytä tehdä näin?

Minusta on turha rakennella tarpeetonta kollektiivista syyllisyyttä.

[desperaato]

Kirioittelin aiemmin iltapävällä mutta sillä välin ketju oli mennyt lukko.

Lainaus käyttäjältä: Emo - tänään kello 15:51:46
mitä tähdellistä uutisoitavaa olisi esimerkiksi EU:hun, tukipaketteihin tai sisäpolitiikkaan liittyen juuri parhaillaan olemassa, miksi on nyt syytä kehittää Hommaforumajojahti jotta saadaan uutiset täyteen jotain mitätahansa  materiaalia, mikä vie yleisön mielenkiintoa pois "vastuunkantajapuolueille" ikävistä aiheista!

Samaa kelailin tuossa päiväsellä. Mitä on tapahtumassa? YLE uutisoi tyhjänpäiväisiä uutisia kyseenalaisesta ampumistapauksesta USA:ssa ja jonkun New Zealandilaisen poliitikon höpöhöpö jutuista ykkösuutisinaan. Nyt usean valtakunnallisen sanomalehden nettisivuilla uutisoidaan jonkun (mielentervysongelmaisen?) tekemästä tutkintapyynnöstä? Hey hallo?

[Emo]

Yhdyn siihen, että ketjussa oli monta asiatonta kommenttia. Kyseessä oli 15-vuotias tyttö, joka ilman syytä oli saanut haukkuja ja uhkauksia julkisilla paikoilla. Isot aikuiset miehet ovat ( juovuksissa?) kohottaneet itsetuntoaan erilaisilla solvauksilla. Myötätuntoni on hänen puolellaan. Olen monta kertaa nähnyt, että kun Suomessa käy urheilijoita muista maista, niin juopot haukkuvat heitä. Vielä pahempaa on, että mm Stadionilla, jopa kuuluttajat ovat sortuneet asiattomiin solvauksiin. En mainitse nimiä, mutta jos joku kysyy niin voin kertoa yksityiskohtia. Suomessa on syytä katsoa peiliin.

Ja että niinkuin asiattomuus on maassa jo kriminalisoitua?

Isot miehet kohottivat itsetuntoaan erilaisilla asiattomuuksilla ja solvauksilla myös silloin, kun minä oli 15-vuotias ja jo nuorempikin. Ei tämän kohteeksi joutuminen ole mikään tietynkielisen ja -värisen tytön yksinoikeus.

[foobar]

Henrikilläkin on mielipide: http://nemoo.wordpress.com/2012/03/26/hommaforum-stoops-to-new-depths-by-defaming-adolescent/

Enriquen onni on ettei kansanryhmä, uskontokunta tai yhdistys voi tehdä tutkintapyyntöä kunnianloukkauksesta siksi, että vain luonnollisella oikeustoimihenkilöllä on kunnia jota voi loukata. Muutoin he hän olisi palstanpitäjänä oikeudessa in no time.

[Veli Karimies]

Oli suuri virhe piilottaa alkuperäinen ketju.

[Alkuasukas]

Oli suuri virhe piilottaa alkuperäinen ketju.

....koska (tähänsittenkaikkiperustelut)....

[Elemosina]

Henrikilläkin on mielipide: http://nemoo.wordpress.com/2012/03/26/hommaforum-stoops-to-new-depths-by-defaming-adolescent/

Aikamoista tekstiä Henrikillä. Onko sitten ihme että jopa jossain Uudessa Seelannissa "tiedetään" kertoa "faktoja" Suomesta ja suomalaisista kun lähteet saattavat olla tätä luokkaa?

Even if Hommaforum and Scripta are only smears of hatred that stain Finland's good name and values,  they don't care whom they tar and feather. But to attack and defame publicly a brave fifteen-year-old girl, Rebecca Holm, who spoke out against racism shows how low they will go to make their point.

If Holm wants to know some of the places where racial harassment against her and her friends come from, the answer is pretty clear.

Omalta osaltani totean että en ollut tietoinen Rebeckan tummemmasta ihonväristä kun kommenttini siihen alkuperäiseen ketjuun laitoin.

[Jukka Wallin]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2761226/hommaforumista-tutkintapyynto-15-vuotias-koulutytto-haukuttiin-aivopestyksi
Poliisille ilmoituksen tehnyt henkilö vaatii tutkimaan asiaa törkeänä kunnianloukkauksena ja yleisen syyttäjän alaisena rikoksena, koska rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista. Kyseessä on hänen mielestään alaikäiseen kohdistunut sananvapautta, mielipiteenvapautta ja kunniaa loukkaava rikos.

Taitaa asialla olla jokin ylläpitooon suivaantunut bannattu henkilö 

http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl24.html
Virallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä, kunnianloukkauksesta eikä törkeästä kunnianloukkauksesta, ellei asianomistaja ilmoita rikosta syytteeseen pantavaksi. Valtakunnansyyttäjä voi kuitenkin antaa määräyksen syytteen nostamisesta, jos rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista.

Minä olisin ainakin rauhallinen, tuskin muuta tulee kuin ylläpidon vangitsemisia ja matka sörkkään.    Itse muistelisin että en postaillut kyseiseen keskusteluun

Onko modenpaikkoja vapaana 

[foobar]

Omalta osaltani totean että en ollut tietoinen Rebeckan tummemmasta ihonväristä kun kommenttini siihen alkuperäiseen ketjuun laitoin.

Olet tiedostamattomasti telepaattinen rasisti. Tai jos ollaan tarkkoja, selvänäköinen.
Enrique toisaalta tietää ettei mielipiteesi johtunut neiti R:n mielipiteistä, vaan pelkästään syntyperästä.
Maailma on ihmeellisempi kuin uskoisikaan.

EDIT: En muista itse kommentoinko koko asiaa alkuperäisessä ketjussa. Muistan kuitenkin sen, etten muistanut ihonväriaspektia (ts. se tuskin oli itselleni merkittävä jos ylipäänsä tajusin sitä), vaan sen, että median joukkopiirittämä palkinnonsaaja kertoi kovia väitteitä, mutta jätti käytännössä kokonaan tuomatta esille konkreettisia todisteita joita hän tarvitsisi koville kansanryhmällistyneille syyllistämisväitteilleen. Kyllä sellaisesta saa kritiikkiä niskaansa, ainakin missä tahansa muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.