2012-03-26 Hommaforumista tutkintapyyntö: 15-vuotias koulutyttö haukuttiin

[Emo]

itsekin opetella ottamaan kuvakaappaus, sille taidolle on näköjään nykyään paljon tilausta.

Homma auttaa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,62431.msg842147.html#msg842147

Kiitos! Pitää perehtyä!! 

[ekto]

Jotka ovat antaneet ylläpitää moderoimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua,jossa asiat kerrotaan niiden oikeilla nimillään?

Tarkoitus on kait siinä, ettei Hommaa voida tuomita tuomitsematta kaikkea muuta suomalaisiin kohdistuvaa kritisointia. Tätä on meinaan paljon nykymediassa ja keskustelufoorumeilla.

[Nuivanlinna]

?
?
??
Jotka ovat antaneet ylläpitää moderoimatonta maahanmuuttokriittistä keskustelua,jossa asiat kerrotaan niiden oikeilla nimillään?

[/quote]
Jos kuka jaksaa roikkua iltalehden "maahanmuuttokriittisellä" keskustelusivulla keskustelemassa asioista "oikeilla nimillä", niin onnea pitkäpinnaisuudesta!

[Jukka Wallin]

Kohta Kalskeen "verikoirat" alkavat juosta pitkin ja poikin suomenmaata, vankivankkurit saavat täytettä Facebook kirjoittelu oli vain harjoittelua..

[Emo]

jotka täyttävät rikoksen tunnusmerkit.

Näytä minulle mitkä tunnusmerkit tämä kirjoittelu täyttää? Oman lakituntemukseni mukaan ei mitään tunnusmerkkejä...

Eli ajatuksenako olisi vetää mukanaan myös muut palstat joilla maahanmuuttokritiikkiä on saanut tehdä?

Jos homma-forum tuomittaisiin, pitäisi tuomita kaikki julkisuudessa mielipiteitä esittäneitä henkilöitä kritisoineet tahot, kuten kaikki suomen foorumit ja "uutis"-lehdet.

Tämä uusin kausti on loistava juttu!! Jos tämä johonkin johtaa, niin herranjestas mitä tulevaisuudennäkymiä se avaakaan!! Sitten aletaan käymään oikein kunnolla oikeutta!

Esimerkiksi kun syksyllä oli tämä muuan lastensurma Tyrnävällä, niin kirjoittelu näillä vauvasaiteilla oli melko reipasta ja henkilökohtaisuuksiin menevää. Ja yleensäkin kun tapahtuu jotain uutiskynnyksen ylittävää rikosta, surmaa tai murhapolttoa tai mitä nyt milloinkin, äippäpalstoilla keskustellaan ja tutuntutun kuulopuheet raportoidaan. Enpä ole ennen tajunnutkaan, että minunkin kuuluu pöyristyä lukemastani, ja tehdä siitä ilmoitus poliisille.

[ekto]

Laitoin Konsensus Uutisille komenttia, missä ihmettelin miksi he kirjoittelevat juttuja täysin nimettömänä, jopa nimimerkki puuttuu. Imeisesti vihapuheeni kuitenkin sensuroitiin jottei lehti joutuisi vastuuseen.

[Joker]

Noniin, lisää ilmaista mainosta Hommalle. Julkaistiinpa uutinen hyvään aikaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1518295/nain-kirjoittamalla-hankit-itsellesi-tuomion

Ohjeista lainattua:

Kunnianloukkaus

Esität valheellisen tiedon tai vihjauksen, joka aiheuttaa vahinkoa, kärsimystä tai halveksuntaa elävälle tai vainajan läheisille. Ryssäksi tai neekeriksi mainitseminen yleensä riittää.

Hetkinen! Riittääkö pelkkä asiasta mainitseminen? Eikö tarvitse erikseen esittää solvauksen muodossa? Kyllä on hygieeniseksi mennyt kielenkäyttövaatimukset. Harmi jos poliisilta leikataan määrärahoja ja jatkossa joudutaan panostamaan lisää nettirikollisuuden tutkintaan. Voi jäädä osa ns. oikeista rikoksista tutkimatta kun henkilöitä kuulustellaan siitä, kuka kirjoitti "neekerin" suoli24-palstalle?

[Marko Parkkola]

Työjärjestyksestä vielä vähäsen.

Nyt kun ollaan taas vaihteeksi silmän alla ihan erikseen, ylläpito edellyttää jokaisen tuntevan vastuunsa yhteisestä asiasta. Käytännössä se tarkoittaa että tässä ketjussa ei perseillä sitten yhtään millään tavalla ja varsinkin nti Holmin kompromettoimista missään muodossa katsotaan tosi pahalla silmällä.

Pelataan oma peli nätisti, vaikka naapuri ei nätisti pelaakaan.

Nyt en kyllä ymmärrä. Käsitin, että Homman yleisten kirjoitussääntöjen noudattamisen pitäisi riittää. Onko otettu käyttöön kenties aihekohtaiset tai mielivaltaiset ketjukohtaiset säännöt jo? Missä lukee lista niistä perseilyistä joita ei saa suorittaa?

[dothefake]

d100a, ehkäpä sinulla sitten on.

En ole siitä kateellinen, vaan yritän noudattaa mallia, jossa kaikin keinoin koetetaan pysytellä erossa poliiseista, raastuvista ja jne. Tämä siksi, että ei ne kontaktit lähes koskaan ole positiivisia, siis asioiden puolesta. Eli ihan pienestä ei kannata lähteä huikeita prosesseja nostamaan. Lakia kyllä tunnen aika hyvin ja osaan etsiä, jos tarve on. Etsittyäni voin halutessani tarkistuttaa ammattilaistuttavillani. Pari kertaa on ollut suurtakin hyötyä, kun asia on oiennut ilman raastupaa, johon siis en varmaan olisi mennyt, mutta sitähän vastapuoli ei tiennyt.

Tämäkin tapaus on niin mitätön, että herra Yksityishenkilön olisi kannattanut harkita. Haisee motiivi aivan eriltä, kuin väitetään.

[Joker]

Laitoin Konsensus Uutisille komenttia, missä ihmettelin miksi he kirjoittelevat juttuja täysin nimettömänä, jopa nimimerkki puuttuu. Imeisesti vihapuheeni kuitenkin sensuroitiin jottei lehti joutuisi vastuuseen.

Entä jos toimittaja kirjoittaa jutun anonyymisti ja anonyymi kommentoija kirjoittaa että juttu on ihan ruma sana tähän ja toimittaja kuuluu johonkin vähemmistöön.

Onko silloin nimimerkin takaa kirjoittava nettirasisti loukannut anomuumin toimittajan kunniaa?

Jos Viljaska ja kumppaninsa saavat toiveensa sananvapauden rajoittamisesta nimettömän nettikirjoittelun kieltämällä, aion perustaa oman nettilehden, jossa on useita nimimerkillä kirjoittavia kolumnisteja. Juttujen takana olen kuitenkin minä itse! Hähää! Missään ei ole määritelty mikä lehden levikin tai muun seikan täytyy olla, että sitä voidaan kutsua lehdeksi ja sen toimittajat voivat vedota lähdesuojaan jutuissa jne.

[hullu1234]

Siellä Kansan Uutisissa näköjään huudellaan anonyymisti eikä kirjoitella omalla nimellä.

[junakohtaus]

Työjärjestyksestä vielä vähäsen.

Nyt kun ollaan taas vaihteeksi silmän alla ihan erikseen, ylläpito edellyttää jokaisen tuntevan vastuunsa yhteisestä asiasta. Käytännössä se tarkoittaa että tässä ketjussa ei perseillä sitten yhtään millään tavalla ja varsinkin nti Holmin kompromettoimista missään muodossa katsotaan tosi pahalla silmällä.

Pelataan oma peli nätisti, vaikka naapuri ei nätisti pelaakaan.

Nyt en kyllä ymmärrä. Käsitin, että Homman yleisten kirjoitussääntöjen noudattamisen pitäisi riittää. Onko otettu käyttöön kenties aihekohtaiset tai mielivaltaiset ketjukohtaiset säännöt jo? Missä lukee lista niistä perseilyistä joita ei saa suorittaa?

Ihan samat vanhat säännöt. Kokemus on opettanut että aina välillä niistä on syytä muistuttaa.

[Nuivanlinna]

Kohta Kalskeen "verikoirat" alkavat juosta pitkin ja poikin suomenmaata, vankivankkurit saavat täytettä Facebook kirjoittelu oli vain harjoittelua..

Tuleeko kansan kieleen sana kalskahtaa kuvaamaan mahdollista vaaraa tutkintapyynnöstä? Kuten aikanaan sanonta "otti ohraleipä".

[normi]

Työjärjestyksestä vielä vähäsen.

Nyt kun ollaan taas vaihteeksi silmän alla ihan erikseen, ylläpito edellyttää jokaisen tuntevan vastuunsa yhteisestä asiasta. Käytännössä se tarkoittaa että tässä ketjussa ei perseillä sitten yhtään millään tavalla ja varsinkin nti Holmin kompromettoimista missään muodossa katsotaan tosi pahalla silmällä.

Pelataan oma peli nätisti, vaikka naapuri ei nätisti pelaakaan.

Nyt en kyllä ymmärrä. Käsitin, että Homman yleisten kirjoitussääntöjen noudattamisen pitäisi riittää. Onko otettu käyttöön kenties aihekohtaiset tai mielivaltaiset ketjukohtaiset säännöt jo? Missä lukee lista niistä perseilyistä joita ei saa suorittaa?

Koska on oletettavaa, että tutkintapyynnön takana ei välttämättä ole tuo 15 -vuotias tyttö, niin ihan Rebeckan suojelemiseksi jätetään riekkuminen ja revittelu Kansan uutisille ja muille asialla lehtiään MYYVILLE tahoille. Sana kaiketi on vapaa, mutta olen sitä mieltä, että pikkutyttö (15 on vielä pikkutyttö) joka mahdollisesti on melko syyttömänä nyt median aiheena, niin toivotetaan vain hänelle jaksamista. Että ei aiheuteta tytölle lisäpaineita.

p.s. olisiko Kansan Uutisten toimittajalla rohkeutta kertoa nimensä?

[Possumi]

Kyllä tätä onkin odoteltu jo vähän aikaa - nimittäin että Homma-forum olisi esillä mediassa - kuten Oscar Wilde sanoi:

The only thing worse than being talked about is not being talked about.

Tämä kausti on aika mieto verrattuna joihinkin esim JHA:n kohdistuneisiin - varsinkin kun syytteen noston perusteet näyttävät ainakin juridisesti olevan aika heppoiset. Suurin syntihän tässä on tuo 'alaikäisen loukkaaminen' - joka ei ainakaan tietääkseni ole sinänsä sen kriminaalimpaa kuin aikuisen ihmisen kunnian loukkaamisen. Se onko tullut oltua 'tuhmia' tai tyhmiä on itse kunkin itse pääteltävissä. Siksi kehottaisin viilentämään suurempaa paniikkia tai itseruoskintaa ja ottamaan annos huumoria mukaan.

Itseäni huvittaa kovasti se kuinka tarkalla kammalla nyt sitten kerrankin porukka lukee Homman juuri tätä ketjua - kun tuossa oli vielä päivä sitten ainakin 10 ketjua ajankohtaisista asioista joista olisi samanlailla tekemällä tehtynä voinut nostaa media-kaustin tai ainakin seksikkään otsikon. Toivottavasti asianosaiset ja toimittajat nyt sitten sivistäisivät itseään kerrankin ja kävisivät lukemassa vähän muitakin keskusteluja mitä täällä on - ihan vaan vaikka jutun toivossa jos ei muuten.

Miksei muuten nämä ammattiloukkaantujat ja toimittajat kirjaudu tänne - omilla nimimerkeillään tai ilman - osallistumaan keskusteluun? Eikös tuo poliisilaitoksen tahi lehden toimituksen anonymiteetin takaa huuteleminen ole sitä kaikkein ilkeintä huutelua? 

PS: periaatehan tässä 'ikuisessa hyvän ja pahan taistelussa' on se että vastapuolelle ei pidä antaa huomiota ellei sillä saa aikaan riittävää vahinkoa. Nyt taisi käydä niin että tuli tehtyä 'kaustiankka' jolla ei ole toivoa mutta Homma saa kerätä huomiopisteet ja lisää jäseniä. Jos näin on niin kiitoksia tästä! 

[sivullinen.]

Kyllä muita palstoja seuraamalla tulee selväksi miten juuri Hommaforum on kielenkäytöltään asiallinen ja erittäin hyvin moderoitu paikka, ja joka kaiken lisäksi sisältää paljon laadullista keskustelua. Epäilemättä se on valtiovallalle suuri uhka jos Neljäs Valtiomahti eli lehdistö katoaa nykyisen valtaeliitin käsistä. Se tarkoittaa pian kaiken muunkin vallan siirtymistä valtiolta kansalle. Vaviskaa valtakunnan kanslerit!

Sitten esitys. Kansanuutiset, joka keskusteluketjun aiheena olevasta asiasta on ottanut ______ nokkaansa ja tekee bisnestä - ja puolet tuotoista mulle, kirjoittaa muunmuassa hakaristin esittämisestä Helsinkiläiskoulussa. Sinänsä uutisessa ei mitään kiinnostavaa ole mutta silti se on saanut yhden kommentin.

Hieno isä oli rouvalla

Täytyypä näyttää saksan sulholleni tätä. Haluamme lapsemme saksalaiseen kouluun Suomeen ja olemme hyvin NPD-mielisiä!

Ikävää ettei rouva ja hänen poikansa arvosta rouvan isän arvoja.   

Katriina
http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=91034&selected=91035
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/2761081/hakaristi-helsinkilaiskoulussa

Tuollainen natsisympatia ei ilman puuttumista täällä selviäisi. Kansan Uutiset on näemmä sananvapauden suhteen vielä vapaamielisempi ja sallii vihakirjoittelun. Vaikeina aikoina on syytä puolustaa sananvapautta vaikka se omaa turvallisuutta uhkaisikin. Olen erittäin iloinen Kansan Uutisten osoittamasta rohkeudesta, ja surullinen täällä aina välillä tapahtuvista "nyt tulee linnaa ja siksi ketju alas" -moderoinnista joka johtuu pelosta.

[Luotsi]

Noniin, lisää ilmaista mainosta Hommalle. Julkaistiinpa uutinen hyvään aikaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1518295/nain-kirjoittamalla-hankit-itsellesi-tuomion

Ohjeista lainattua:

Kunnianloukkaus

Esität valheellisen tiedon tai vihjauksen, joka aiheuttaa vahinkoa, kärsimystä tai halveksuntaa elävälle tai vainajan läheisille. Ryssäksi tai neekeriksi mainitseminen yleensä riittää.

Hetkinen! Riittääkö pelkkä asiasta mainitseminen? Eikö tarvitse erikseen esittää solvauksen muodossa? Kyllä on hygieeniseksi mennyt kielenkäyttövaatimukset. Harmi jos poliisilta leikataan määrärahoja ja jatkossa joudutaan panostamaan lisää nettirikollisuuden tutkintaan. Voi jäädä osa ns. oikeista rikoksista tutkimatta kun henkilöitä kuulustellaan siitä, kuka kirjoitti "neekerin" suoli24-palstalle?

Sinäpä hommaa Fobballe: mitkä nimittelyt ovat loukkaavia ja mitkä ei? Ainakaan rotutohtoriksi tai rasistiksi nimittely ei mitä ilmeisemmin riitä.

[Nuivanlinna]

Työjärjestyksestä vielä vähäsen.

Nyt kun ollaan taas vaihteeksi silmän alla ihan erikseen, ylläpito edellyttää jokaisen tuntevan vastuunsa yhteisestä asiasta. Käytännössä se tarkoittaa että tässä ketjussa ei perseillä sitten yhtään millään tavalla ja varsinkin nti Holmin kompromettoimista missään muodossa katsotaan tosi pahalla silmällä.

Pelataan oma peli nätisti, vaikka naapuri ei nätisti pelaakaan.

Nyt en kyllä ymmärrä. Käsitin, että Homman yleisten kirjoitussääntöjen noudattamisen pitäisi riittää. Onko otettu käyttöön kenties aihekohtaiset tai mielivaltaiset ketjukohtaiset säännöt jo? Missä lukee lista niistä perseilyistä joita ei saa suorittaa?

Ihan samat vanhat säännöt. Kokemus on opettanut että aina välillä niistä on syytä muistuttaa.

Miten on junis? Mulla on muutama kuvakaappaus Iltalehden keskuteluista, laitanko tänne vai pidänkö vain koneellani?

[Alkuasukas]

Peräkammariin razzizmus-screencap-ketju?

[Emo]

Olenko mä sanonut teille olenko, että tenavien tekemisiä ei pidä rääppiä mitä olenko.

Otan ko. ketjun alas tutkinnan ajaksi. Asianmukaisesta viranomaispyynnöstä se toki luovutetaan tarpeellisille viskaaleille ja vallesmanneille.

Älä jeesustele... en käsitä miksi heti olet hyväksymässä asiantilan... luin ketjua eikä siinä ollut mitään sellaista mistä kenenkään pitäisi tehdä mitään pyyntöjä. Olisit varmaan itsekin poistanut sellaisen kommentin, joka olisi ollut oikeasti jotenkin kriminaalin oloinen.

Minusta ylläpito voisi nyt kertoa oman mielipiteensä kyseisestä jutusta, jotta selviää kantanne sananvapaututeen. Käsitättekö mihin tämä voi johtaa? Aivan, koko homman vesittymiseen. Odottelemme ylläpidon kantaa ja asennetta tähän hyökkäykseen.

Minäkin luin aamulla ketjua, sitä mistä tämä tutkintapyyntö on tehty. Ei siinä ollut mitään mistä saisi kättä pidempää asetta ketään kirjoittajaa vastaan. Ja ketjun oli Junis lukinnut jo aikapäiviä sitten, ihan vain sillä perustein että Holm on 14v tenava ja Junis mainitsi siinä että tästä jutusta nyt riittävästi tulikin jo juteltua.

Ketju kannattaa pitää kaiken kansan luettavana ja nähtävillä eikä piilotella sitä ikäänkuin siinä olisi jotain erityistä nähtävää!! Siinä ei ole mitään piiloteltavaa! Hommaforumilla ei ole mitään piiloteltavaa!!! Tässä yhteiskunnassa on paljonkin valonarkaa, mutta täällä sitä ei ole. Tämä on ajojahti Hommaa kohtaan! Rasismia!

[Emo]

...

Miten on junis? Mulla on muutama kuvakaappaus Iltalehden keskuteluista, laitanko tänne vai pidänkö vain koneellani?

Laita tänne ja pidä myös tallessa koneellasi.

[normi]

Noniin, lisää ilmaista mainosta Hommalle. Julkaistiinpa uutinen hyvään aikaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1518295/nain-kirjoittamalla-hankit-itsellesi-tuomion

Ohjeista lainattua:

Kunnianloukkaus

Esität valheellisen tiedon tai vihjauksen, joka aiheuttaa vahinkoa, kärsimystä tai halveksuntaa elävälle tai vainajan läheisille. Ryssäksi tai neekeriksi mainitseminen yleensä riittää.

Hetkinen! Riittääkö pelkkä asiasta mainitseminen? Eikö tarvitse erikseen esittää solvauksen muodossa? Kyllä on hygieeniseksi mennyt kielenkäyttövaatimukset. Harmi jos poliisilta leikataan määrärahoja ja jatkossa joudutaan panostamaan lisää nettirikollisuuden tutkintaan. Voi jäädä osa ns. oikeista rikoksista tutkimatta kun henkilöitä kuulustellaan siitä, kuka kirjoitti "neekerin" suoli24-palstalle?

Sinäpä hommaa Fobballe: mitkä nimittelyt ovat loukkaavia ja mitkä ei? Ainakaan rotutohtoriksi tai rasistiksi nimittely ei mitä ilmeisemmin riitä.

Musta tuntuu, että poliisissa alkaa olla aika monia, jotka ovat jo kurrkkua myöten täynnä suvisten rasismihysteriaa, varmaan miettivät, että olisi tähdellisempääkin tekemistä, kuin ottaa avastaan aiheettomia tutkintapyyntöjä kyseisestä aiheesta.

[AuggieWren]

Minäkin luin aamulla ketjua, sitä mistä tämä tutkintapyyntö on tehty. Ei siinä ollut mitään mistä saisi kättä pidempää asetta ketään kirjoittajaa vastaan.

...

Kansan Uutisten otsikossa oli mainittu kaikki olennainen ketjun "rikollisuuden" arvioimiseksi: Hommaforumista tutkintapyyntö: 15-vuotias koulutyttö haukuttiin aivopestyksi

Olisi jokseenkin ennenkuulumatonta katsoa ko. ketjun kielenkäyttöä rikolliseksi, mutta mehän elämmekin mielenkiintoisia aikoja.

[dothefake]

Kohta Kalskeen "verikoirat" alkavat juosta pitkin ja poikin suomenmaata, vankivankkurit saavat täytettä Facebook kirjoittelu oli vain harjoittelua..

Tuleeko kansan kieleen sana kalskahtaa kuvaamaan mahdollista vaaraa tutkintapyynnöstä? Kuten aikanaan sanonta "otti ohraleipä".

Tuossa mainio lakiuudistuksen paikka. "Vetäköön sakkoa xxx euroa, jos nettikirjoituksensa täyttää kalskahduksen tunnusmerkit" Internetrintamalla hurme virtaa ja kuuluu ankara näppämistön kalske.

[junakohtaus]

Nuivanlinna,

pidä vaan tallessa. Ruvetaan vähitellen rauhoittelemaan tätä juttua. Kiitokset. Ottakaa muutkin talteen mitä löydätte.

Voit myös laittaa mulle meilillä, nimimerkki ät gmail.com

[Blanc73]

En ymmärrä miksi tästä on tehty tutkintapyyntö. Kyseisessä ketjussa mode selkeästi varoitti muutamia kirjoittajia innostumasta liikaa ja piti Homman hanskassa.

Homma on kivi punaviher-stalinistien kengässä, näin on ja tulee jatkossakin olemaan.  Terveiset kaikille tätä lukeville punikkitoimittajille....

[Alceste]

Edelleen kaipaisin tietoja Itä-Helsingin metronkäyttäjiltä. Oletteko törmänneet rasistiseen huuteluun? Helsingin länsiosan busseissa sellaiseen ei törmää.

Nythän asun Turussa, mutta asuin Kontulan pohjoispuolella Kivikossa 10+ vuotta ja kuljin kaikki duunimatkat metrolla. Plus tietysti kaljoittelumatkat keskustaan jne. Deekuja, narkkeja, pummeja, pahanhajuisia yksilöitä koko väriskaalassa - mutta koskaan en ole törmännyt rasistiseen huuteluun saati sitten toimintaan metrossa.

Vai lasketaanko sen romanikakaran "pitkän nenän" näyttely minulle sen jälkeen kun skidi kyseli ensin äidiltään että "miten toi voi lukea noin paljon", viisi minuuttia sen jälkeen kun istuivat minua vastapäätä? 

[Leijona78]

Miksei muuten nämä ammattiloukkaantujat ja toimittajat kirjaudu tänne - omilla nimimerkeillään tai ilman - osallistumaan keskusteluun?

Jos käsitän oikein, oli kyseinen keskustelu peräkammarissa ja sen lukeminen vaatii ainakin rekisteröitymistä. Kyllä he ovat täällä kirjautuneina-ja mikäs sen todistaa etteikö a) jutun kirjoittaja ja/tai b) tutkintapyynnön jättäjä ole kirjoittanut foorumille-nimimerkin takaa tietenkin?

[Emo]

En ymmärrä miksi tästä on tehty tutkintapyyntö. Kyseisessä ketjussa mode selkeästi varoitti muutamia kirjoittajia innostumasta liikaa ja piti Homman hanskassa.

Homma on kivi punaviher-stalinistien kengässä, näin on ja tulee jatkossakin olemaan.  Terveiset kaikille tätä lukeville punikkitoimittajille....

Samaa mieltä. Keskustelu ei rönsyillyt tyylittömästi, ja mode oli paikalla. Mitä muuta suvaitsevaisto vielä vaatisi? Äitiä pitämään jokaista kirjoittajaa ja lukijaa kädestä?

[junakohtaus]

Sama se mulle ainakin on mitä naapuri varsinaisesti vaatii. Oikeastaan mä olen pikkuhiljaa päätynyt siihen, että ihan varsinaisesti niitä vituttaa kun me täällä ollaan saatu setti pelaamaan näin nätisti ja itse ne eivät edes tiedä mistä päästä pitäisi aloittaa.

Sinänsä kumma juttu että kukaan ei ole tullut kysymään että miten te ton teitte. Kyllä mä varmaan kertoisin. Ei tälle maalle pahaa tekisi jos vaikka Vihreillä tai herra varjele Vassareilla olisi jonkinlainen toimiva keskusteluyhteisö eikä vain säälittäviä yrityksiä.