2012-03-26 Hommaforumista tutkintapyyntö: 15-vuotias koulutyttö haukuttiin

[Mika.H]

Mika H.,

toistaiseksi mä olen sitä mieltä että tässä ei olla mokattu niin että ei ole mitään tunnustettavaakaan. Ketju on otettu alas tutkinnan ajaksi jonkinlaisena hyvän tahdon eleenä ja varmistuksena, mutta epäilemättä aikanaan tulee päätös että se sisällössä ei ole mitään laitonta ja silloin se palautetaan näkyviin.

no kieltämättä mäkin voisin kuvitella, että lopullisen tuomion saaminen on ainakin ns haasteellista...

mutta mitäs siitä, jos on tullut jollekin kommunistilehden aputoimittajalle paha mieli niin ei muuta kuin tunnustamaan vaan kaikki mitä mieleen tulee... onhan meitä tässä nyt muutama vuosi jo syyllistetty vaikka mihin niin otetaan haaste vastaan ja tunnustetaan reilusti kaikki pahat ajatukset mitä on vuosien saatossa tullut mieleen...

mä voin aloittaa. En ole koskaan osannut arvostaa Kansan Uutisia. 80-luvulla, kun toimin hesarin kesäjakajana, en viitsinyt (aina) jakaa kansan uutisia niiden tilaajille. anteeksi.

[Ntti]

Juffe, kiitti. Lisää vaan.

En ole asiantuntija, mutta nykyinen laki on sen verran hämärä, että jos täällä aletaan levittää linkkejä muilla sivustoilla olevista lakia rikkovista teksteistä, voi hommaforumkin käsittääkseni joutua syytteeseen.

Mikäli siis on tarkoitus kerätä muiden sivustojen saastaa, se kannattaisi kerätä johonkin yksityiseen säilöön.

[uuninpankko]

Kunnianloukkaus on lähtökohtaisesti asianomistajarikos, eli poliisi ei tutki asiaa ilman loukatun rangaistusvaatimusta.

Kyseessä ollen törkeä kunnianloukkaus, milloin yleisen edun vaatimus täyttyy ja loukkaus on esitetty joukkotiedoitusvälinettä käyttäen, valtakunnansyyttäjänvirastolla on asianomistajasta riippumaton syyteoikeus.

Onko siis kukaan tiedustellut neiti Holmilta ja tämän huoltajalta/huoltajilta itse epäillyn loukatun kantaa asiaan sekä että kokeeko tämä ylipäätään tulleensa loukatuksi? Mikäli ei, eivät tarkoitusperät voisi juuri selkeämmät olla. Ulottuuko tutkintapyyntö koskemaan myös muhun mainittuun henkilöön kohdistuvan tutkintapyynnön tekijän loukkaavaksi arvioiman materiaalin internetissä kuin po. foorumilla esitettyyn?

[junakohtaus]

Työjärjestyksestä vielä vähäsen.

Nyt kun ollaan taas vaihteeksi silmän alla ihan erikseen, ylläpito edellyttää jokaisen tuntevan vastuunsa yhteisestä asiasta. Käytännössä se tarkoittaa että tässä ketjussa ei perseillä sitten yhtään millään tavalla ja varsinkin nti Holmin kompromettoimista missään muodossa katsotaan tosi pahalla silmällä.

Pelataan oma peli nätisti, vaikka naapuri ei nätisti pelaakaan.

[Lemmy]

Anteeksipyynnöt päälle ja se on sitten siinä.

Mitä varten pitäisi pyytää anteeksi?  Ammattiloukkaantujia on jonossa asti.

[normi]

Rebeckan kannalta olisi kait oleellisempaa tehdä tutkintapyyntöjä niistä tapauksista joista hän on kirjoittanut, eikä siitä, että noita rasismikokemuksia epäillään jossain nettikeskusteluissa? Hiukan epäloogista hyökätä seurauksen eikä konkreettisen ongelman (joka on Rebeckan mukaan säännöllistä) kimppuun.

Olisi parempi, jos jokin bussihuutelu oikeasti menisi tutkintaan, eikä se mitä oletetuista bussishuuteluista jälkikäteen keskustellaan. Ei vaan voi olla niin, että A:"koin sitä ja tätä" ja joku tähän B:"etkä kokenut, vaan keksit" ja A:n kaveri tms. rikosilmoitus B:stä kun epäilee...

Ikäänkuin yritettäisiin tehdä ilmoitusautomaatteja lainsäädäntöön, jotka johtaisivat seuraamuksiin ja todistustaakka olisi sitten käänteinen... hullua on meno.

[desperaato]

Sen kirjoitin minkä kirjoitin enkä mielipidettäni ole muuttanut. Tais "yksityishenkilöllä" kalahtaa nyt pahan kerran omaan nilkkaan.

[dothefake]

Junis on oikeassa, nyt ei riitä napakka moderointikaan, ansa on viritetty ja kuvakaappausnäppäimellä on taukoamaton päivystys. Toivottavasti teitä on siellä toimituksessa kyllin monta, että voitte sentään lakisääteiset pitää. Ettei tule sitten asiaa työtuomioistuimeen.

[uuninpankko]

Toistan hetki sitten osoittamani kysymyksen, ja tässä myös täky KU:n toimittajalle: mitä mieltä nti Holm on tehdystä tutkintapyynnöstä, onko hän osallistunut sen laatimiseen tai saanut tiedon sellaisen laatimisesta sekä että kokeeko hän tulleensa loukatuksi ja onko motivoitunut mahdolliseen oikeusprosessiin?

Tutkiva journalismi, huhuu?

[Leijona78]

Ennen kuin kongi kilahtaa, ainakin Ossi the kossi Mäntylahti tekee blogiinsa tästä aiheen. otetaan panoksia vastaan!

Varo tai sinä ja koko Homma on kohta syytteessä Ossin kunnian loukkaamisestakin. Sitten lähtee tämäkin ketju piiloon

Niin; onhan hänkin yksityishenkilö. Yksityishenkilö teki tutkintapyynnönkin. Mutta eipä kai tuolla ole merkitystä kuka sen teki.

[ekto]

Jokaisella lehdellä on sitten kait velvollisuus julkaista meidän vastine kunhan asia on selvitetty? "Hommaforum ei kiusannutkaan helsinkiläistä pikkutyttöä". Ja mites noi kiusausviestien piiloitusväitteet, jos mitään kiusausviestejä ei ollutkaan?

[normi]

Toistan hetki sitten osoittamani kysymyksen, ja tässä myös täky KU:n toimittajalle: mitä mieltä nti Holm on tehdystä tutkintapyynnöstä, onko hän osallistunut sen laatimiseen tai saanut tiedon sellaisen laatimisesta sekä että kokeeko hän tulleensa loukatuksi ja onko valmis raskaaseen oikeusprosessiin?

Tutkiva journalismi, huhuu?

Kysyt väärästä osoitteesta, jos haluat jotain objektiivista vastausta.

Kyllähän suvaistevaisuus/rasismi viikolla nyt piti yksi tämmöinen tutkintapyyntö tehdä... en jaksa uskoa vilpittömään motiiviin tässä pyynnössä. Ajoitus ja se, että kohteeksi valikoitu homma tuskin on sattumaa. Asiaa tietysti valaisisi, jos tämä nimettömyyden paheksuja itse nyt kertoisi että minä sen tutkintapyynnön tein. Vai oliko se vain media joka paheksui "tölvijöiden" nimettömyyttä. Niin tämä saattaa liittyä myös Viljaseen...

[ekto]

Kyllähän suvaistevaisuus/rasismi viikolla nyt piti yksi tämmöinen tutkintapyyntö tehdä...

Eikö se viikko mennyt jo? Vai onko nykyään jokainen viikko samaa lässytystä aamusta iltaan 

[junakohtaus]

Mä sitten tarkoitin sitä kun mä sanoin, että nti Holmin uskottavuutta ei ruveta tässä ketjussa kyseenalaistamaan. Jos meinaat kirjoittaa jotain sellaista, jätä lähettämättä. Kategorisesti näin.

Mun tarttee kohta lähteä koneelta ja jos mä palatessani löydän haisuakaan sellaisesta toiminnasta, sankari kuittaa välittömät 14-28 päivää riippuen mauttomuuden asteesta.

[normi]

Kyllähän suvaistevaisuus/rasismi viikolla nyt piti yksi tämmöinen tutkintapyyntö tehdä...

Eikö se viikko mennyt jo? Vai onko nykyään jokainen viikko samaa lässytystä aamusta iltaan 

Onko KU muka tiennyt siis asian samana aamuna kun tutkintapyyntö on tehty/jätetty? Oletin, että tehty viime viikon puolella...

[junakohtaus]

Juffe, kiitti. Lisää vaan.

En ole asiantuntija, mutta nykyinen laki on sen verran hämärä, että jos täällä aletaan levittää linkkejä muilla sivustoilla olevista lakia rikkovista teksteistä, voi hommaforumkin käsittääkseni joutua syytteeseen.

Mikäli siis on tarkoitus kerätä muiden sivustojen saastaa, se kannattaisi kerätä johonkin yksityiseen säilöön.

Itse asiassa Ntti on tässä asiassa aivan oikeassa. Kumotaan edellinen pyyntö postata linkkejä ja kaappauksia tähän ketjuun, mutta ottakaa toki talteen tai lähettäkää linkit yksärillä minulle.

[Lemmy]

Onko KU muka tiennyt siis asian samana aamuna kun tutkintapyyntö on tehty/jätetty?

No kait sitä ehtii kirjaamoon ja konttorille ennen kymmentä?

[EwithAllinPoe]

Niin, kyllähän kritiikkiä pitää kestää, jos omalla nimellään kirjoittaa. 15-vuotiaankin. Eikös tätä juuri toitoteta vaikkapa nuorten suosimissia lauluohjelmissa, joissa julkkikset saattavat haukkua jonkun ehdokkaan, ja sanoa, että älä laula, kun et osaa. Ei kyseisiin kilpailuihinkaan lähdetä nimimerkillä esiintymään. Nuoret laittavat itse paljon kuviaan ja juttujaan nettiin tai vaikkapa youtubeen. Monet lapset ovat saaneet siellä tuhansia pilkkakommentteja ja samalla tavalla myös kehuja. Molempia pitää kestää. Ei taida olla yhtään julkisuuden henkilöä, jota vaan kehutaan, kiitellään ja kannustetaan julkisesti, tässä minusta toimittajat ja muu media voi ihan itse katsoa peiliin.

Mutta siksi juuri nimimerkillä kirjoittaminen pitää sallia. Voi joutua kestämään kaikenlaista vainoa ja pilkkaa mielipiteistään, muuallakin kuin jollain yhdellä forumilla. Ja lisäksi, jos tyttö on jotain kirjoittanut, hänen pitää kyllä osata itse perustella kirjoittamansa, ja osata vastata kysymyksiin miksi hän on juuri sitä mieltä mitä on kirjoittanut 

[L. Brander]

Itse asiassa Ntti on tässä asiassa aivan oikeassa. Kumotaan edellinen pyyntö postata linkkejä ja kaappauksia tähän ketjuun, mutta ottakaa toki talteen tai lähettäkää linkit yksärillä minulle.[/color]

Niin koomiseksi asian tekee se, että Kansas News syyllistyy samojen lauseiden levittämiseen, joista se Hommaa syyttää. Joku oli jo ehtinyt kommenttiosioon siitä kirjoittamaan. Eli onhan tuo KU:n juttu tallessa? 

[normi]

Kieltämättä Holm on nyt joutunut median mielenkiinnon kohteeksi oletettavasti tahtomattaan? Itseasiassa tuo ilmoituksen tekijä mahdollisesti teki nyt hallaa Rebeckalle. Lieneeköhän tosiaan Rebeckalta itseltään kysytty halukkuutta tähän tutkintapyyntöön? 15 vuotias voi kokea tällaisen melkoisen ahdistavana. Toivottavasti rebecka on antanut hyväksyntänsä tutkintapyynnölle — etukäteen.

[Haplotaxida]

Peräkammariin (eli ei näkynyt kirjautumattomille) heitetty aihehan oli vissiin lukotettu, odottaen vaipumista arkiston hämäriin pölyttymään. Juurikin senkin vuoksi, että aihe kosketti lasta kirjoittajana, eikä sen huomioon ottaen aivan räpylässäkään pysynyt. Asiattomuudesta on kuitenkin vielä matkaa siihen, että rikotaan lakia.

Poisto tässä yhteydessä on perusteltua sillä, että ylläpitäjän vastuun voi nähdä alkavan korostuneemmin siitä lähtien, kun tieto tutkintapyynnöstä tuli tietoon eli tässä tapauksessa median välityksellä, jolloin täytyy puntaroida sitä toimituksellistakin rajan vetämistä ja sananvapauden rajoja. Parempi on katsoa kuin katua, vaikka ensisilmäyksellä juttu vaikuttaisikin kokonaisuudessaan löyhältä.

Asiallista olisi, että tällaiset tutkintapyynnöt ensisijaisesti koskisivat yksittäisien kirjoituksien kirjoittajia, kuten Kurosen keississä, riippumatta siitä, että onko niissä viesteissä oikeasti riittävästi aihetta tai ei:

- Oikeus linjasi Kuros-kirjoittelun (Iltalehti, 18.05.2007)

Mitä tulee uutisen muotoiluun, niin onhan tuossa selkeä arvolataus nähtävissä yleisemmällä tasolla:

Kaikki xxx xxxxx:n ajatuksiin ja persoonaan kohdistetut tölväisyt esitettiin nimimerkin takaa.

Vrt toisin muotoiluun, neutraalisti.

Kaikki xxx xxxxx:n persoonaan kohdistetut tölväisyt esitettiin nimimerkillä.

Nostanpa tämän Iltalehden foorumiakin koskevan jutun esille, kun näkyvyyttä saatiin:

.. Nettikeskustelujen järkyttävä käänne - seksirikosten uhreja pidetään bisnesnaisina

Vihapuhe netissä osuu yhä useammin lapsiin, jotka ovat kokeneet seksuaalista hyväksikäyttöä.
Uhreja auttavien ammattilaisten mukaan keskustelupalstojen kommenteissa uhkaillaan teinejä väkivallalla ja jopa kuolemalla. ..

- http://hommaforum.org/index.php/topic,60277.0.html

Viestit on edelleenkin siellä, Iltalehden foorumilla, esimerkkikeskustelua koskien.

[Leijona78]

Itse asiassa Ntti on tässä asiassa aivan oikeassa. Kumotaan edellinen pyyntö postata linkkejä ja kaappauksia tähän ketjuun, mutta ottakaa toki talteen tai lähettäkää linkit yksärillä minulle.[/color]

Niin koomiseksi asian tekee se, että Kansas News syyllistyy samojen lauseiden levittämiseen, joista se Hommaa syyttää. Joku oli jo ehtinyt kommenttiosioon siitä kirjoittamaan. Eli onhan tuo KU:n juttu tallessa? 

Onko tuosta samojen lauseiden levittämisestä kuvakaappausta?

Talteen ja yksärinä junikselle. 

Katsoin juuri: yhteensä 6 adminia tai modea tällä hetkellä paikalla. Lienee ennätys?

[Porilainen munalla]

Mainio mainostemppu Rebecka Holmin tukijoukoilta.
Nostan hattua.
Juuri näin "vihollinen" tyrmätään tai ainakin rampautetaan nykyajan media"sodassa".

[dothefake]

Kansan Uutisiin on alkanut valua kommentteja, tässä osa ensimmäisestä:

Millä henkisellä tasolla on aikuinen ihminen, joka kiusaa viisitoista vuotiasta? Psykopaattien, tai kuten sievemmin sanotaan; narsistista persoonallisuushäiriötä kärsivän, on arvioitu olevan henkiseltä kehitykseltää noin 12 vuotiaan tasolla. Matti Bergström käytti termiä arvovammainen, joka kuvaa hyvin rasistin henkistä tilaa, kyvyttömyyttä empatiaan.

Tämmöiset "hommafoorumilaiset" ovat sikäli ongelma, ettei heitä voida terapoida normaaleiksi myötätuntoa tunteviksi ihmisiksi, kuten esim. fobioista käsivät usein voidaan. Ainakin USAlainen psykopatologi D.R.Hare suhtautuu syvästi epäillen psykopaattien "paranemiseen".

Yhdessä kommentissa kysytään aiheellisesti, syyllistyykö KU myös rötökseen, kun on lainannut sanatarkasti epäilyttäväksi arvelemiaan viestejä. Eikös se ole pahempaa kuin linkittäminen?

[junakohtaus]

Katsoin juuri: yhteensä 6 adminia tai modea tällä hetkellä paikalla. Lienee ennätys?

NETSI EI NUKU!!!!11!!!

[L. Brander]

Onko tuosta samojen lauseiden levittämisestä kuvakaappausta?

Talteen ja yksärinä junikselle. 

Katsoin juuri: yhteensä 6 adminia tai modea tällä hetkellä paikalla. Lienee ennätys?

Tuollahan se on tallessa ykkössivulla quotena. Pitäisin melko omituisena jopa "kansasilaisilta", että poistaisivat syytteiden pelossa oman juttunsa netistä.

[Ruckafella]

Mistä lähtien Hommaforum on ollut joukkotiedotusväline?

Ilmeisesti jo jokusen vuoden mielestäni Suomen paras sellainen. Täällä vain joukko tiedottaa joukolle.

..tai ehkä Rähmiksen lätti kamppailee tasapäisesti ykköspaikasta.

Mitäs tästä nyt sanoisi muuten..? Onko toisen aivopestyksi esittäminen herjausta, parjausta tai rikollisessa mielessä kunniaa loukkaavaa? Olen nähnyt useammallakin palstalla vastaavaa kommentointia  julkimoista, yksityishenkilöistä ja nimimerkeistäkin.

Sinänsä tietysti 15-vuotiasta kommentoitaessa kannattaisi pitää jonkunlaista sordiinoa, koska kohteella ei voi olettaa olevan aikuisen kykyä ottaa vastaan kritiikkiä. Sordiinoa kannattaisi pitää myös haastateltaessa 15-vuotiasta tällaisesta teemasta, joka varmasti aiheuttaa kannanottoja.

En kyllä näe, että aivopesukommentti olisi mitenkään rankkaa edes 15-vuotiaasta. Eikä sitä ole erityisesti hänen nähtäväkseen edes tarkoitettu. Jännä nähdä kuin käy.

[ekto]

Eikö tämä juttu toimi mainiona esimerkkinä nimimerkkien puolesta. Ajatteleppa jos joku olisi mennyt kritisoimaan nuoren ihmisen mielipiteitä omalla nimelään. Nyt se oma nimi komeilisi jokaisen lehden sivulla pikkutyttöjen kiusaamiseen liitettynä. No odotellaan asiakirjoja ja katsokaan kuka tämän on tehtaillut. Tuskimpa tätä salaiseksi julistetaan 

, joka kuvaa hyvin rasistin henkistä tilaa

Muuttuiko tämä kiusaus juttu juuri Lehticaustiksi 

[Sanglier]

Noniin, lisää ilmaista mainosta Hommalle. Julkaistiinpa uutinen hyvään aikaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1518295/nain-kirjoittamalla-hankit-itsellesi-tuomion

Seppo Lehto, kansalaisaktivisti. Wut?

[Rapsakka Rapu]

Aloin kopioimaan tähän kaikenlaista schaissea mitä tuolla toisaalla jutellaan, mutta kun modet sen kokoelman kuitenkin heti poistaisivat, niin kumitin keräillyt muutamat lainaukset ja lopetan tähän.

Kaikki voivat käydä lukemassa iltalehden ja suomi24:n sivuilta ihan itse niitä huoritteluja sun muita. Jos ihan järkevästi mentäisiin, niin Homma ei tosiaan olisi se palsta mitä pitäisi rebeckan lähteä syyttämään... Tai no tietysti on koska halla-aho ja natsit. Noniin. Hyvää maanantaita vaan kaikille.

Ja tasapuolisesti myös "Hejsan allihoppa" ettei vaan rebecka loukkaannu

Vaikka siitä vaivaa olisikin, kannattaa muiden palstojen ketjujen kopioimista ja screenshottien ottamista jatkaa. Ei niitä ehkä tänne kannata laittaa, mutta minulla on sellainen olo että nekään eivät netissä kauaa pysy. Ota omalle koneelle talteen tulevaa tarvetta ajatellen. Ja sellaista tarvetta varmasti tulee.