Suomessa liian hyvät sosiaalituet!

[AstaTTT]

Ei ole perehdytetty kunnolla työturvallisuuteen (kuten ulkoistetulla siivous alalla yleensä on tapana).

Tapahtuneen jälkeen hänet myös irtisanottiin koeajalla.

Kiva. Siis sarkastisessa mielessä. Meilläkin on työmaalla yksi tila, jonne menimme siivoamaan ensimmäistä kertaa vasta tällä viikolla, koska siellä kaikki pinnat on maalattu mattamustaksi (tila on pyörivän suuren näyttämön alla, oikeasti vaarallinen tila) ja lattiassa on syvänteitä ja valot ovat olleet puutteelliset. Sinne asennettiin kunnon halogeenivalot vasta äskettäin, minkä jälkeen suostuimme sinne menemään. Jokaisessa hommassa täytyy käyttää maalaisjärkeä eikä tehdä mitään, mikä oikeasti on vaarallista, kunnes ne vaaratekijät on eliminoitu. Esimerkiksi minä en suostu menemään tuohon tilaan yksin ollenkaan, koska onnettomuustilanteessa avun saaminen olisi kysymysmerkki.

Tuon henkilön irtisanomiseen ei oikein voi ottaa kantaa, kun ei tiedä syytä.

[törö]

Erittäin totta. Angry Birdsit ja viihdebisnes ovat aika epärealistisia odotuksia työelämän suhteen, mutta noitahan nyt ylhäältäkin käsin markkinoidaan, samalla kun duunareita katsotaan nenän vartta pitkin, käsi syvällä duunarin taskussa. Eikä sillä hyvällä tavalla.

Jenkeissä oli muuten yksi 15v poika, joka tienasi muutamassa vuodessa itse tekemillään Youtube videoilla enemmän kuin omat vanhempansa koko elämänsä aikana. Kun hän alkoi tehdä videoita, hänelle naureskeltiin ja sitä pidettiin täysin turhana ja vanhemmat tekivät kaikkeinsa saadakseen pojan lopettamaan videoidensa tehtailun ja panostamaan opiskeluun. Siinä vaiheessa kun rahaa alko tulla naureskelu loppui. Tarinan opetus aina ei kannata uskoa muita, koska se joka uskoo muita kaikessa tulee varmuudella olemaan se ikuinen siivooja sillä tonnin palkalla.

Yksittäistapaus. Ei saa yleistää.

Vesa Keskinen on kehittänyt kyläkaupasta ison bisneksen vastoin "viisaampien" neuvoja, mutta muut kyläkauppiaat eivät ole kyenneet samaan. Yleensäkin vastoin todennäköisyyksiä menestyvät yksilöt ovat poikkeuksellisen kyvykkäitä yksilöitä.

Bill Gates lopetti opinnot kesken kuten moni muukin rikas ja merkittävä henkilö, mutta jokaista kohden on miljoonia opinnot keskeyttäneitä luusereita, joille tuottaa ongelmia maksaa vuokransa.

[Tuomas3]

Uskoisin, kuten joku muukin täällä, että jokainen haluaa olla hyödyllinen. Ja työ yleensä tuo sen tunteen. Luulenpa, että moni työ nykyään saattaa tuntua hyödyttömältä, varsinkin jos työt on juuri sellaisia keksimällä keksittyjä paikkoja. Monille varmasti työn ei tarvitse olla unelmapaikka, se tosiaan riittää, että Sinua ja työtäsi arvostetaan työpaikkalasi. Jo sen vuoksi kannattaa tehdä työtä kuin työtä, vaikka ei raha niin kiinnostaisikaan. Ikävä kyllä, ilman sitä ei meinaa tulla toimeen.

Välillä joutuu tekemään jotain, mistä ei pidä. Jos kuitenkin joutuu tekemään 40 vuotta 8t/vrk hommaa, jota inhoaa niin ei sellaiseen helvettiin kannata lähteä. Kortisto on tällöin parempi paikka. Toivon totisesti, ettei karenssia määrätä, jos ei suostu yhteiskunnallisesti haitalliseen työhön (puhelinmyynti, muovikrääsän valmistus, mainonta). Ymmärrän myös sen, ettei joku voi tehdä työtä (Wahlroosin, Uotien, Sukarien ym) kapitalismia hyväksi käyttäville. Ideologinen vapaus tulisi olla. Pahimmillaan ilman tällaista vapautta, rikoksia karttaville köyhille olisi luvassa (topless, huorat, stripparit, eroottiset hierojat) vahvasti heidän arvomaailmansa vastaisia töitä. Useille on vaikeaa löytää ala, jossa on hyvä ja josta pitää. Jotkut tietävät sen, mutta eivät köyhyyden pelossa uskalla vaihtaa työpaikkaansa opiskelupaikkaan.

Viljamista oli saatu kyllä niin ärsyttävä "esimerkki", että toimittajat olivat varmasti hieroneet käsiään saatuaan sen purkkiin.

[Ari-Lee]

Odotan otsikkoa: Suomessa liian hyvät eläkkeet! (samanlainen trolliotsikko). Hieman syvällisemmin tarkasteltuna vain harvoilla on liian hyvät eläkkeet, tai kuten tässä ketjussa liian hyvät sosiaalituet.

En ole koskaan ymmärtänyt niitä kaiffareita ketkä puhuvat aina kassan päivien nollaamisesta. Käyvät vajaan vuoden hitsailemassa ja taas naureskelevat 2 vuotta systeemille. No, jos se on tehty mahdolliseksi niin siitä vain sitten hyväksikäyttämään systeemien valuvikoja vaikka se olisi kuinka väärin tahansa. En tykkää.

[Jakerp]

Pahimmillaan ilman tällaista vapautta, rikoksia karttaville köyhille olisi luvassa (topless, huorat, stripparit, eroottiset hierojat) vahvasti heidän arvomaailmansa vastaisia töitä. Useille on vaikeaa löytää ala, jossa on hyvä ja josta pitää. Jotkut tietävät sen, mutta eivät köyhyyden pelossa uskalla vaihtaa työpaikkaansa opiskelupaikkaan.

Jos Suomeen saataisiin tuollainen kaikki tuet poikki jos kieltäytyy palkkatöistä systeemmi ja sattuisin voittamaan lotonpäävoiton perustaisin homoyökerhon ja palkkaisin sinne väkipakolla työttömiä hommalaisia eroottisiksi tanssijoiksi nälkäkuoleman uhalla heiluttamaan helikopteria alasti miesten edessä joka ilta.

Lisäksi alkaisin tehdä Jackass tyylistä reality ohjelmaa, jossa hommalaiset työttömät palkattaisiin työntämään vaseliinin kanssa leluautoja ja muita esineita takapuoleensa kameroiden käydessä aivan kuten alkuperäsessä jackass ohjelmassa tehtiin. Työ kuin työ pakko käydä kun siitä maksetaan tai nälkäkuolema loisille. 

Lotonpäävoitolla voisi keksiä kaikkia kivoja hommia työttömille pakottaakseen heidät hommiin nälkäkuoleman uhalla. Varokaa mitä toivotte sillä se saattaa toteutua ja mitähän käy jos satunkin saamaan sen lottovoiton. 

[Franklin]

Koska Urpilainen ja Katainen rupeavat vaatimaan näitä loisia mukaan "talkoisiin"?

[Taffu]

Liian hyvät sosiaalituet, tai sitten matalapalkka-aloilla liian pienet palkat. Toisen on väistämättä oltava totta, koska niin moni valitsee työttömänä olemisen.

[Tuomas3]

Koska Urpilainen ja Katainen rupeavat vaatimaan näitä loisia mukaan "talkoisiin"?

Ei Viljami mikään loinen ollut; näithän itse kun hän teki taidetta. Hän voisi vaikka maalata isolla rahalla tauluja vakuudeksi IMF:lle, jos emme pystykään maksamaan muun Euroopan velkoja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei ole perehdytetty kunnolla työturvallisuuteen (kuten ulkoistetulla siivous alalla yleensä on tapana).

Tapahtuneen jälkeen hänet myös irtisanottiin koeajalla.

Kiva. Siis sarkastisessa mielessä. Meilläkin on työmaalla yksi tila, jonne menimme siivoamaan ensimmäistä kertaa vasta tällä viikolla, koska siellä kaikki pinnat on maalattu mattamustaksi (tila on pyörivän suuren näyttämön alla, oikeasti vaarallinen tila) ja lattiassa on syvänteitä ja valot ovat olleet puutteelliset. Sinne asennettiin kunnon halogeenivalot vasta äskettäin, minkä jälkeen suostuimme sinne menemään. Jokaisessa hommassa täytyy käyttää maalaisjärkeä eikä tehdä mitään, mikä oikeasti on vaarallista, kunnes ne vaaratekijät on eliminoitu. Esimerkiksi minä en suostu menemään tuohon tilaan yksin ollenkaan, koska onnettomuustilanteessa avun saaminen olisi kysymysmerkki.

Tuon henkilön irtisanomiseen ei oikein voi ottaa kantaa, kun ei tiedä syytä.

Lassila& Tikanojalla töissä olleena voin sanoa että työhönopastus voi olla mitä sattuu. Tosin noin isossa paikassa luulisi homman olevan kunnossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomessa on näköjään aivan liian hyvät sosiaalituet tämä ohjelma kertoo siitä
http://areena.yle.fi/video/1331154259635 Tässä ohjelmassa haastatteluilla kavereille olisi kyllä mahdollisuus tehdä työtä mutta herroille ei vaan kelpaa tarjolla oleva työ siivoominen ja muu.

Muuten tää asia ei vittuttaisikaan niin paljon ellen tietäisi, että kun Suomi tulee köyhtymään tulevaisuudessa, niin ei tälläisiä sossuporsastelioita olisi tulevaisuudessa yksinkertaisesti varaa elättää. Tässä ohjelmassa oli tehty tutkimus joka kertoi siitä että nykyiset nuoremme eivät arvosta työntekoa enää samanlailla kuin vanhemmat ikäpolvensa. Tämä tarkoittaa taas sitä että tälläinen sossuporsastelu tulee tulevaisuudessa lisääntymään rajusti ellei sosiaaliturvaa leikata. Vyötä kun kirestetään tarpeeksi niin alkaa saatana siivoaminenkin maistua!

Tässä ohjelmassa haastateltiin paria työtöntä kaveria otteita haastatteluista.

"Mä olin raksalla töissä otin loparit koska tajusin että pomot raksalla vaan tienaavat niin paljon koska maksavat työntekiöille niin huonoa palkkaa"

"Mä en vois mennä koskaan siivous hommiin töihin, koska siivoaminen ei ole kivaa. Jos joku tykkää siivoushommista niin se on ihan ok. Itse en siivoa kotonakaan niin et tee sitä myöskään töykseni"

"Mä en haluu töihin koska siinä menee hukkaan päivän parhaat tunnit"

Mun puolestani jos näille hoopoille ei siivoaminen kelpaa, niin myis sitten vaikka persettä! Mutta yhteiskunnan varoilla ei tälläisiä loisia pitäis elättää. Oikein savu alkoi nousemaan päästä kun katsoin tän ohjelman..

Saatana tää yhteiskunta pidetään pystyssä työnteolla eikä sossuporsasteluilla!

Aikamoista paskaa kirjoitat. Meillä on yhtä pummia kohden useapikin yli 2000€ kuukausipalkkaa tienaava byrokraatti, joka ei tuota mitään. Jos sossuturvaa lasketaan entisestään niin meillä on kohta 200-300 000 ihmiastä käsittävä joukko, joka työllistää itsensä tekemällä omaisuusrikoksia. Tämä se vasta kävisikin kalliiksi.

[Jakerp]

Aikamoista paskaa kirjoitat. Meillä on yhtä pummia kohden useapikin yli 2000€ kuukausipalkkaa tienaava byrokraatti, joka ei tuota mitään. Jos sossuturvaa lasketaan entisestään niin meillä on kohta 200-300 000 ihmiastä käsittävä joukko, joka työllistää itsensä tekemällä omaisuusrikoksia. Tämä se vasta kävisikin kalliiksi.

Yritin kerran ehdottaa eräälle vakituisessa työpaikassa olevalle, joka heitteli samoja juttuja kuin ketjun aloittaja, että voin tulla tekemään hänen työnsä pelkällä työttömyyskorvauksen suuruisella palkalla ja kovemmalla työtahdilla kuin hän on ikinä tehnyt kunhan saan tulla katsomaan kun juuri hänelle annetaan kenkää. Kummasti tämä ei enää käynytkään. Miksi sen vakituisen työpaikan saavuttaneen etu pitäisi olla ikuinen jos työttömältä viedään se viimeinen ruokaraha?

Yhden byrokraatin palkalla saa minimisosiaaliturvan 3-6 työttömälle lisäksi ja jos byrokraatit tiputtaisi pelkälle kansaneläkkeelle ja ilmoittaisi, että verorahoista ei maksetakkaan kansaneläkettä suurempia eläkkeitä kenellekään kuka on tehnyt koko työuransa verovarojen varassa. Vapautuisi verovaroja valtavat määrät matalapalkka alojen palkankorotuksiin.

Siivoojan ja muiden matalapalkka alojen työ voisi alkaa maistua paremmin jos byrokraattien julkisista menoista kustannetut eläkerahat pistettäisiin siivoojien palkkojen parantamiseen ja muiden yksityisen sektorin matala palkka alojen palkkojen nostoon. Kummasti tämä ei vain käy, koska virkamiehet ovat pääseet asemaan, jossa saavat virittää eläkejärjestelmän laskusäännöt sellaisiksi, että virkamiehet saavat verovaroista maksetut parhaat eläkkeet elinikäisistä työpaikoistaan verratuna yksityisen sektorin työntekijään, jolle on tullut työttömyyskausia irtisanomisten takia.

[svobo]

Siivoustyön palkkaakin voi nostaa. Niinhän sen pitäisi markkinataloudessa toimia. Se on sen verran paskaa hommaa, että itsekin vaatisin siitä enemmän kuin toimistossa istumisesta.

[Ari-Lee]

Liian hyvät sosiaalituet, tai sitten matalapalkka-aloilla liian pienet palkat. Toisen on väistämättä oltava totta, koska niin moni valitsee työttömänä olemisen.

Lause on noilla muuttujilla epätosi. Mutta jos luetaan kaikki realistiset muuttujat mukaan on lause osittain tosi, osittain epätosi.

Jotkut valitsevat kyllä työttömänä olemisen urakseen, mutta siihen on useita muita syitä kuin sosku. Sitten on myös osa-aikatyöt valintana. Sosku ei taaskaan vaikuta tuohon muuttujaan.

Missä muuten asut? Oletko sinkku? Asutko yksin? Kysyn sillä koska et löytänyt enempää muuttujia tuohon lauseeseen. Ja siksi ettei ainakaan täällä Kainuun periferiassa ole tarpeeksi palkanmaksajia mikä on yksi tärkeä ellei tärkein muuttuja. Kohta lähtee loputkin ja pesemme toistemme selkiä. Ja kaikki oli sitten työttömien syytä?

Tärkeimmät muuttujat:
P.S Edit, lisäys: Yrittäjyys ei ole ratkaisu alueilla 1)minne ei rahaa kuljeksi ulkopuolelta ja 2)ihmiset lakkaavat käyttämästä palveluja koska ei ole varaa. 3)Palveluja on ennestäänkin jo liikaa.

[Jakerp]

Siivoustyön palkkaakin voi nostaa. Niinhän sen pitäisi markkinataloudessa toimia. Se on sen verran paskaa hommaa, että itsekin vaatisin siitä enemmän kuin toimistossa istumisesta.

Käytännössä palkanostovaraa ei juuri ole ja siivous alalla työnantaja pystyy helposti huijaamaan työntekijää esim. muuttamalla alueen jota on aikaisemmin saanut siivota 8 tuntia 4 tunnin alueeksi. Siivoojan on sitten pakko sukia alue puhtaaksi neljässä tunnissa tai asiakas valittaa ja työnantaja saa siitä irtisanomisperusteen.

Tiedän ihan tapauksia missä vanha siivooja on siivonnut jotain aluetta 8 tunnin alueena ja kun hän jää elälleelle palkataan joku nuori vanhempaa pienemmällä tuntipalkalla ja kirkkain silmin annetaan ymmärtää, että kyllä tämä pitää saada siivottua 4 tunnissa ja siihen päälle vielä toinen 4 tunnin alue. Nuoret sitten perse pitkällään tunnollisena painavat sen minkä pystyvät 8 tunnissa sen johon edellisella siivoojalla on ollut aikaa se 16 tuntia.

Jos yrittäjä laskuttaa saman kuin ennenkin, mutta maksaa työntekijälle puolet vähemmän palkkaa on hänen kulunsa tipahtanut puoleen, koska siivouksessa palkkakuluista tulee suurin osa.

Tästä syystä itse en ikinä mene tälläiseen hommaan missä työntekijä on käytännössä ihan lainsuojaton tai sitten palkan pitää olla aika perhanan hyvä. Lisäksi minulle pitää antaa vanhojen työntekijöiden ja yritysten yhteystiedot, jotka aikaisemmin ovat kyseistä aluetta siivonneet, jotta voin itse tarkistaa, että millä palkoilla ja ajoilla aluetta on ennen minua siivottu ja tehdä tarkistukset mahdollisista epäkohdista. Palkka pitää sitten vastata epäkohtien määrää ja todellisia työtehovaatimuksia. Tarkisteleehan työnantajat työhakijoidenkin taustoja ja kyllä työhakijalla on oikeus tarkistella työnatajansa taustoja.

Olen liian perusfiksu siihen, että kukaan palkkaisi minua siivous hommaan, koska tunnen aikalailla kaikki käytännöt miten työntekijää sahataan linssiin ja nekin puolet mitä en heti huomaa huomaan yleensä nopeasti jos huomaan vilppiä pyydän sen verran palkkaa, että ei minua haluta palkata kun huomataan ai saakutti tätä herraa ei pystykään huijaamaan ottamaan esineitä takapuoleensa pikkurahalla.

[Porilainen munalla]

Otsikon aihe on sinänsä aiheellinen, että sossulusmut + muut työnvieroksujat ovat
saaneet valtion johtomme uskomaan siihen, että tarvitsemme kamelikuskeja tekemään työmme, jotta heidänkin
sossutukensa saataisiin maksettua.
200 000 työtöntä heti töihin , tekemään mitä tahansa, niin työvoimapulahorinat kummasti loppuisivat.

Aikoinaan juuri koulun lopettaneena kävin ovelta ovelle yli 100:ssa firmassa kyselemässä töitä, mikä vaan kelpasi.
Lopulta sain työn käytettyjen pahvilaatikoiden kasaajana.
Olin siitä työstä tuolloin erittäin kiitollinen ja onnellinen.
Seuraava työni oli kadunlakaisija.
Se olikin oikein mukavaa ja rauhallista työtä, lakaista katuja aamuviideltä, juuri auringonnousun aikaan ja katsella
kun maailma herää henkiin.
Kolmas työni oli myydä kirjoja ovelta ovelle myyjänä.

Itse asiassa koko elämä on kulunut erinäisiä "paskahommia" tehdessä, kiinteistönhuoltoa pääasiassa.
Niillä töillä on kasvatettu pari lasta, maksettu pari omakotitaloa, hankittu kesämökki, koira ja farmariauto.
Juuri päiväkään ei ole tarvinnut olla työttömänä ,eikä ole sossun ovia tarvinnut avata.
Koskaan ei ole vituttanut mennä töihin, vaan päinvastoin, aina on ollut pelko mielessä siitä toisesta vaihtoehdosta,
työttömyydestä.
En kerta kaikkiaan käsitä että ihminen valitsee työttömyyden rehellisen työn sijasta.
Systeemissä on jotain pahasti vialla.

Yksi työ on ollut jonka lopetin kesken.
Se oli mansikanpoiminta, keskellä eräänlaista "aropeltoa" 30C helteessä ja aivan helvetisti paarmoja + muita pistiäisiä.
Mutta niin lopettivat kaikki muutkin.

[Jakerp]

Otsikon aihe on sinänsä aiheellinen, että sossulusmut + muut työnvieroksujat ovat
saaneet valtion johtomme uskomaan siihen, että tarvitsemme kamelikuskeja tekemään työmme, jotta heidänkin
sossutukensa saataisiin maksettua.
200 000 työtöntä heti töihin , tekemään mitä tahansa, niin työvoimapulahorinat kummasti loppuisivat.

Aikoinaan juuri koulun lopettaneena kävin ovelta ovelle yli 100:ssa firmassa kyselemässä töitä, mikä vaan kelpasi.
Lopulta sain työn käytettyjen pahvilaatikoiden kasaajana.
Olin siitä työstä tuolloin erittäin kiitollinen ja onnellinen.
Seuraava työni oli kadunlakaisija.
Se olikin oikein mukavaa ja rauhallista työtä, lakaista katuja aamuviideltä, juuri auringonnousun aikaan ja katsella
kun maailma herää henkiin.
Kolmas työni oli myydä kirjoja ovelta ovelle myyjänä.

Itse asiassa koko elämä on kulunut erinäisiä "paskahommia" tehdessä, kiinteistönhuoltoa pääasiassa.
Niillä töillä on kasvatettu pari lasta, maksettu pari omakotitaloa, hankittu kesämökki, koira ja farmariauto.
Juuri päiväkään ei ole tarvinnut olla työttömänä ,eikä ole sossun ovia tarvinnut avata.
Koskaan ei ole vituttanut mennä töihin, vaan päinvastoin, aina on ollut pelko mielessä siitä toisesta vaihtoehdosta,
työttömyydestä.
En kerta kaikkiaan käsitä että ihminen valitsee työttömyyden rehellisen työn sijasta.
Systeemissä on jotain pahasti vialla.

Yksi työ on ollut jonka lopetin kesken.
Se oli mansikanpoiminta, keskellä eräänlaista "aropeltoa" 30C helteessä ja aivan helvetisti paarmoja + muita pistiäisiä.
Mutta niin lopettivat kaikki muutkin.

Eipä taida enää nykyään leipää tulla ovelta ovelle kaupustelulla tai käytettyjen pahvilaatikoiden kasaamisella. Ovelta ovelle kaupustelu on aika pitkälle kadonnut ammattiryhmä eipä ole oven taakse tullut juuri yhtään kauppiasta sitten 90-luvun laman sitä aikaisemmin niitä pyöri silloin tällöin. Nykyään ainoat ovelta ovelle kauppiat joita pyörii ovat romanikerjäläiset tai muut ulkomaalaiset kauppaavat jotain taideteoksia, joita saa kaupastakin ja jos ovat itse tehtyjä eivät yleensä edusta kovinkaan isoa laatua.

Mansikan poiminta voi olla hyvä nuoren kesätyöpaikka, mutta ei sillä perhettä elätä paitsi jos sattuu olemaan itse viljelijä ja silloinkin se taitaa olla vain lisätulo kaiken muun ohessa ei se riitä pitämään tilaa pystyssä yksinään. Mansikoita viljelin joskus itse ja sillä tienasin ehkä parisataa euroa vuodessa oli siinä ja siinä oliko se harrastus johon vain menee rahaa kaikkien kulujen jälkeen.

Lakaisuhommista en juuri tiedä, mutta käsittääkseni niissä ei ole töitä kuin keväisin / kesäaikaan ja elättäkseen itsensä koko vuoden tarvitsee tuloja koko vuoden tai sitten niin paljon koko kesältä, että se riittää koko vuodeksi. Lumen aurausta voi toki tehdä talvella, mutta missään ei ole taattu tuleeko lunta paljon vai vähän se on ihan tuurista kiinni saako rahaa ollenkaan vai ei riippuen talven lumisuudesta.

Ahtaajan homma saattaisi olla aika ok keskipalkka 4000€ kuussa ja työtä ympärivuoden ajella konttinosturia ja todennäköisesti töitä kokoelämäksi eikä tarvitse miettiä onko leipä kiinni siitä, että tuleeko talvella lunta vai ei. Ei tarvitse miettiä menekö työpaikka seuraavassa kilpailutuksessa, koska lähes kaikki Suomen kauppa kulkee satamien kautta.

Ahtaaja huutaa kovaan ääneen menkää laiskat suomalaiset taittelemaan käytettyjä pahvilaatikoita saatatte päästä 1€ tuntipalkalle jos taittelette 500 laatikkoa tunnissa, että silti kuitenkaan pysty samaan kuin pakkauskone tehtaassa ja sen nappeja paineleva hemmo jolle maksetaan 5000€ kuussa. Noita nappien painajan hommia ei enää vain ole kuin ehkä yhdelle sadasta jos sitäkään ja tulevaisuudessa vielä vähemmän.

[Anonyymi]

Minimipalkka ja sen nosto? Suomessa ei ole sellaista kuin minimipalkka. On vain suositus rajoja. Minimi on esim. 2€/h mitä jotkin ulkomaalaiset ovat saaneet palkkana raksoillla. Kenties pitäisikin lailla säätää minimipalkka esim. 10€/h.

Minimipalkka tarkoittaa sitä, että sitä pienemmillä palkoilla palkattavat jäävät työnteon sijaan kortistoon.  Järkevämpää olisi, että maksetaan vaikka 70% tai 100% työttömyysturvan tasosta kaikille, riippumatta siitä, ovatko töissä vai ei. Tällöin yhteiskunnan kulut pienenenisivät (70%) tai pysyisivät samana (100%), työnteon kautta syntyisi lisäarvoa ja verotuloja tuloveron, alv ym. kautta sekä näiden ihmisten syrjäytymisriski vähenisi huomattavasti. On kaikkien osapuolien kannalta järkevämpää, että ihminen saa 8€ tukea ja 4€ palkkaa, kuin se, että saa 10€ tukea ja 0€ palkkaa. Jos työn tuottavuus ei ole enempää kuin 4€, mutta minimipalkka on 10€, jätetään työ yksinkertaisesti tekemättä ja ihminen palkkaamatta. Siis +1 perustulolle.

Jos sosiaaliturva romutettaisiin niin se vasta kalliiksi tulisikin. Työssä olevat joutuisivat maksamaan yhä enemmän jos yhteiskuntarauha katoaisi

Tästä olen täysin samaa mieltä.

[Marko Parkkola]

Onko Suomessa liian pienet tuloerot?

[femacco]

Onko joku työttömänä nostanut statustaan naisiin päin?

Naisena voin vastata, ei varmasti. Tuossa oli Miljallakin erittäin hyvä puheenvuoro ja siihen ei ole lisäämistä.

Mutta tähän puutun, jos minulla olisi mahdollisuus valita kahden yhtä ihanan miehen välillä ja toinen olisi töissä ja toinen työtön, niin valinnan saattaa arvata. Niin se vaan luonnon laki menee. Ja kenenkään on turha tästä syyllistää. Näin se vaan on, raha ratkaisee.

Empiisen havainnoinnin kertomana kiistän tämän. Moni nainen ottaa rahattoman rentunkin jos tämä kykenee selittämään asiat parhain päin. Moni ottaa mielellään työttömän elämäntapataiteilijan, koska toivoo (tiedostamattaan) voivansa muuttaa tämän. Monet alaluokkaiset naiset ovat juuri tällaisia - oppivat jos oppivat pahimman kautta ettei tällaisia miehiä voi muuttaa elleivät miehet itse päätä muuttua. Aikaa myöten se voi tapahtua jos työtön elämäntapataiteilija menettää seksikkään joutilaan miehen statuksensa ja muuttuu naisten silmissä pelkästään syrjäytyneeksi. Se tapahtuu siinä 45 ikävuoden jälkeen kun työttömyyttä ja rahattomuutta on kestänyt tarpeeksi kauan.

Nainenkin voi loisia tekemällä lapsia valtion laskuun. Työtön, sosiaalitoimen elätettävä yksinhuoltajanainenkin voi löytää helposti miehiä ja vaihtaa miestä lennosta. Tiedän tämän, koska sitä tapahtuu jatkuvasti tuttavapiirissäni. Nämä naiset usein valitsevat yllä kuvattuja miehiä ja valittavat miten kelvottomia miehet ovat. Kummallekaan ryhmälle ei auta sanoa mitään. Eivät ne tajua.

[Orkesteri]

Uskon vilpittömästi, että kaikilla ihmisillä on ensisijainen halu tehdä työtä. Kun tämä perustoimeentulo evätään ihmiseltä, silloin on yhteiskunnan tultava vastaan.

Niin minäkin uskon. Tämä yhteiskunta tarvitsee aivan uudenlaisen ajattelun, että ihmiset alkavat jälleen kerran tuntea itsensä hyödyllisiksi ja arvokkaiksi sen sijaan, että heitä paiskitaan kuin märkää rättiä luukulta toiselle.

Tälläiset hyvää tahtovien ihmisten uskomukset johtavat siihen lopputulokseen että Suomessa elää alkuperäisen viestin kaltaisia sosiaalipummeja.

[Jakerp]

Tälläiset hyvää tahtovien ihmisten uskomukset johtavat siihen lopputulokseen että Suomessa elää alkuperäisen viestin kaltaisia sosiaalipummeja.

Kerro sitten miten köyhyys saadaan loppumaan (se ei ole vielä onnistunut missään päin maailmaa ja vielä vähemmän sosiaalitukia poistamalla)?

Et ilmeisesti ole huomannut, että niissä maissa missä on surkea sosiaaliturva sieltä ne kerjäläisetkin tulevat. Suomessakin oli irtolaisia ja kerjäläisiä omasta takaa suurin joukoin aikoinaan ehkä toivot niiden aikojen paluuta.

Ihmiset eivät lakkaa olemasta olemassa vaikka kukaan heistä työnantaja tai valtio ei enää kantaisikaan vastuuta ja heidät ajettaisiin kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle.

[Tuomas3]

Tälläiset hyvää tahtovien ihmisten uskomukset johtavat siihen lopputulokseen että Suomessa elää alkuperäisen viestin kaltaisia sosiaalipummeja.

Kerro sitten miten köyhyys saadaan loppumaan (se ei ole vielä onnistunut missään päin maailmaa ja vielä vähemmän sosiaalitukia poistamalla)?

Et ilmeisesti ole huomannut, että niissä maissa missä on surkea sosiaaliturva sieltä ne kerjäläisetkin tulevat. Suomessakin oli irtolaisia ja kerjäläisiä omasta takaa suurin joukoin aikoinaan ehkä toivot niiden aikojen paluuta.

Ihmiset eivät lakkaa olemasta olemassa vaikka kukaan heistä työnantaja tai valtio ei enää kantaisikaan vastuuta ja heidät ajettaisiin kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle.

Aivan.
Suloista kuitenkin, jos on vielä olemassa ihmisiä, jotka uskovat, että täydellinen malli on olemassa, johon vieläpä päästään yksinkertaisin siirroin. Paras tapa on katsoa erilaisia yhteiskuntia ja miettiä, millaisen mallin haluaisimme. Suomessa tehtiin viisaasti ja valittiin ruotsalainen kansankotimalli (ilman suurta maahanmuuttoa). Nyt sitä on purettu ja keinotekoisesti yritetty kansainvälistyä. Köyhyys ja maahanmuutto onkin aina ollut pirun hyvä yhdistelmä  .

[Ari-Lee]

^Onhan "täydellinen" malli olemassa mutta sitä ei haluta enää koskaan syistä tai toisista: Kommunismi ja Kansallissosialismi. Kummassakaan ei oltu työttömänä. Etuisuuksia ei ollut eikä yhteiskuntarauha järkkynyt. No, mitä nyt sitten vähän lopuksi...jekkuilivat ja keppostelivat.

[femacco]

Tapahtuneen jälkeen hänet myös irtisanottiin koeajalla.

Tuntematta tapausta enempää kuin lehdistä lukeneena, veikkaan että siivooja ei ollut noudattanut työturvallisuusmääräyksiä ja oli menettää henkensä. Hyvä syy irtisanoa koeajalla.

Äskeinen on pelkkää omaa mutua ja yhtä valistunut arvaus kuin se vastakkainen...

Suomessa tapahtuu vuosittain keskimäärin 60 kuolemaan johtanutta työtapaturmaa. Työturvallisuuskoulutuksessa väittivät, että valvonnalla ja työturvallisuusohjeita noudattamalla jok'ikinen työtapaturma on estettävissä. Tässä tapauksessa vastuunkanto kuuluisi Lassila & Tikanojalle, jolla on työantajavelvoite. Kun homma toimii oikein, istuu työnantaja oikeudessa ja silloin mietitään mikä meni vikaan. Työnantajan kämmäyksen vuoksi tapahtunut työsuhteen purku kuulostaa kohtuuttomalta. Työnantajan kuuluu kantaa vastuu työntekijästä!

Jos olisin tuo työntekijä ottaisin yhteyttä ammattiliittoon tai sen puuttuessa työsuojelupiiriin. Olisin meinaan helvetin säikähtänyt ja vihainen jos noutaja olisi näyttäytynyt työpaikalla ja minun olisi käsketty pysyä poissa sieltä sen jälkeen.

[tyhmyri]

Suomessa on näköjään aivan liian hyvät sosiaalituet tämä ohjelma kertoo siitä
http://areena.yle.fi/video/1331154259635 Tässä ohjelmassa haastatteluilla kavereille olisi kyllä mahdollisuus tehdä työtä mutta herroille ei vaan kelpaa tarjolla oleva työ siivoominen ja muu.

Pummeja, laitapuolen kulkijoita ja kerjäläisiä on ollut aina. Ei niistä pääse eroon millään keinolla. Muistettakoon vanhaa sanontaa (ei sanatarkka versio, mutta idea sevinnee):

Tuli kevät, tuli muurari,
tuli kevät, tuli hanslankari,
tuli kevät, tuli maalari,
veneen alla asui hamppari.

Tuli talvi, nälkää näki muurari,
tuli talvi, nälkää näki maalari,
tuli talvi, nälkää näki hanslankari,
mutta linnassa lihoi hamppari.

Tuo sanonta oli minun nuoruudessani varsin yleinen. Eikä muuten sosiaaliturva ollut nykyisellä tasolla.

Aina on tietty prosentti porukasta, joka ei suostu tekemään töitä muuten kuin pakkotyönä aseella uhaten. Niin on ollut aina, myös 30-luvun Saksassa, Neuvostoliitossa ja kaikkialla muuallakin.

Suurin osa kuitenkin haluaa sen oman asunnon, lapsille harrastukset, auton ja loman kaukana kotoa. Muu on epänormaalia.

[Ari-Lee]

^^Tuosta tulisi pitkä prosessi. "Koeaika" tarkoittaa ettei sätkiminen ja sättiminen auttaisi mitään. Toisaalta työnantajan voi haastaa oikeuteen puutteelisesta työsuojelusta. Korvauksia voi sitten hakea koska on ollut pitkään tapauksen jälkeen työkyvytön ja kulkenut sairaalassa terapiassa. (Tullenneeko enää koskaan työkykyistä.)

[femacco]

^^Tuosta tulisi pitkä prosessi. "Koeaika" tarkoittaa ettei sätkiminen ja sättiminen auttaisi mitään. Toisaalta työnantajan voi haastaa oikeuteen puutteelisesta työsuojelusta. Korvauksia voi sitten hakea koska on ollut pitkään tapauksen jälkeen työkyvytön ja kulkenut sairaalassa terapiassa. (Tullenneeko enää koskaan työkykyistä.)

Puhut totta. Taistelisin silti loppuun asti verenmaku suussa. Moni ei sitä tee, liekö koulutettu kiltiksi ja hiljaiseksi.

[Ksenofobi]

Vyötä kun kirestetään tarpeeksi niin alkaa saatana siivoaminenkin maistua!

Jep jep. Otetaan sossutuet pois niin saadaan 400 000  siivoojaa lisää. Jos näille saadaan vielä palkanmaksajat niin onpahan ainakin ennennäkemättömän siistiä.

[MikkoAP]

Vyötä kun kirestetään tarpeeksi niin alkaa saatana siivoaminenkin maistua!

Jep jep. Otetaan sossutuet pois niin saadaan 400 000 tuhatta siivoojaa lisää. Jos näille saadaan vielä palkanmaksajat niin onpahan ainakin ennennäkemättömän siistiä.

Niinpä. Muuten se ajatus, että työntekijä itse hyötyy työstään juurikaan enemmän kuin, mitä juuri ja juuri hengissäpysymiseen tarvittaan, on sivilisaation historiassa melkoisen tuore. suurimman osan tuota historiaa valtaosa porukasta raatoi henkihieverissä ja siitä saadun hyödyn korjasi pieni eliitti. Ja työntekijän oli turha odottaa lapsilleenkaan yhtään parempaa osaa elämässä. Näin oli myös teollisen vallankumouksen alkuaikoina ja muutokseen tarvittiin veristä kamppailua. Tosin työväen riistäjiä löytyi kamppailun molemmilta puolilta, jotkut näistä kutsuivat itseään kommunisteiksi, jotkut kapitalisteiksi jne.

Mutta ajatus siitä, että ihmiset pitää saada töihin hinnalla millä hyvänsä edustaa paluuta synkkään menneisyyteen. On totta, että todella on olemassa ihmisiä, jotka tarkoituksella loisivat. Se ei kuitenkaan tarkoita, että jengi pitää saada raatamaan silloinkin, kun he eivät itse hyödy siitä enempää kuin mitä juuri ja juuri hengissä kituuttamiseen tarvitaan.

[Sunt Lacrimae]

Vyötä kun kirestetään tarpeeksi niin alkaa saatana siivoaminenkin maistua!

Jep jep. Otetaan sossutuet pois niin saadaan 400 000  siivoojaa lisää. Jos näille saadaan vielä palkanmaksajat niin onpahan ainakin ennennäkemättömän siistiä.

Mahdollisesti nämä 400 000 voivat myös lapioida lunta, nimittäin nyt kun rasismi kasvaa kuin Kreikan valtionvelka ei meillä kohta ole riuskoja ja työteliäitä turvapaikanhakijoita tuohon hommaan.