2012-03-05 IL: Vauva kuoli herpekseen (New Yorkissa) - syynä ympärileikkaus?

[skrabb]

Vauva kuoli herpekseen - syynä ympärileikkaus?
Maanantai 5.3.2012 klo 14.36

Kaksi viikkoa vanha poikavauva kuoli Herpekseen Brooklynissa New Yorkissa.

Vauva kuoli herpekseen syyskuussa Maimonides-sairaalassa New York Daily News kertoo. Asian vahvisti lehdelle kaupungin lääketieteellinen viranomainen, joka tutkii kuolemaa.

Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Viranomaiset kieltäytyivät kommentoimasta tapausta enempää.

Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun vastaavaa on tapahtunut. Vuonna 2004 kolme vauvaa sai herpestartunnan saman rituaalin kautta. Vauvoista yksi kuoli.

Juutalaiset ympärileikkaavat, eli poistavat esinahan poikavauvoilta, kun nämä ovat kahdeksan päivän ikäisiä. Veren imeminen suulla on nykyään kuitenkin erittäin harvinainen tapa.

IL

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml

[Roope]

Esitän hypoteettisen kysymyksen. Olen noin 57-vuotias mies, ja minut tavataan imemästä poikavauvan penistä. Pyydän teitä kuvittelemaan omaa tyrmistystänne ja vastenmielisyyttänne. Mutta minullapa onkin selitys valmiina. Minä olen mohel: nimetty ympärileikkaaja ja esinahan poistaja. Valtuuteni ovat peräisin ikivanhasta tekstistä, joka käskee minua ottamaan poikavauvan peniksen käteeni, leikkaamaan esinahan ympäri ja lopuksi ottamaan peniksen suuhuni, imemään esinahan pois ja sylkemään irti leikatun kaistaleen pois samalla kuin sylkemään suuntäyden verta ja sylkeä.
[...]
New York Cityssä vuonna 2005 erään 57-vuotiaan mohelin toimittaman rituaalin havaittiin tartuttaneen sukupuoliherpeksen useisiin pikkupoikiin ja aiheuttaneen ainakin kahden kuoleman. Normaaleissa oloissa paljastus olisi pakottanut terveysviranomaiset kieltämään käytännön ja pormestarin tuomitsemaan sen. Mutta niin ei käynytkään modernin maailman pääkaupungissa 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Sen sijaan pormestari Bloomberg kumosi huomattavien juutalaislääkärien raportit, jotka olivat varoittaneet tavan vaaroista, ja käski terveysvirastoaan lykkäämään päätöstä. Hän sanoi olevan tärkeintä varmistaa, että uskonnon vapaaseen harjoittamiseen ei puututa.

Christopher Hitchens: Jumala ei ole suuri (s. 63-64)

[Emo]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

[kekkeruusi]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

Ei se ole lainkaan vaikeaa, sen kun tekevät lain siitä omassa maassaan. Muualla asuvat tekevät sitten omat lakinsa.

Elinkautinen tuollaiselle pitäisi antaa ja muille samanlaisille poppamiehille. Sairasta touhua.

[Emo]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

Ei se ole lainkaan vaikeaa, sen kun tekevät lain siitä omassa maassaan. Muualla asuvat tekevät sitten omat lakinsa.

Elinkautinen tuollaiselle pitäisi antaa ja muille samanlaisille poppamiehille. Sairasta touhua.

No eihän tuosta saada muslimien ja toiseuden pelossa toimenpiteen kieltävää lakia aikaiseksi edes Suomessa! Saati nyt jossain jenkeissä, jossa ympärileikkaajiakin on ihan toiseen malliin, ja missä sekulaaritkin ihmiset riipivät poikalapsiltaan rutiinisti esinahat (tosin eivät noilla vanhoilla oraalisilla menoilla).

[Totuus EPT]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

Ei se ole lainkaan vaikeaa, sen kun tekevät lain siitä omassa maassaan. Muualla asuvat tekevät sitten omat lakinsa.

Elinkautinen tuollaiselle pitäisi antaa ja muille samanlaisille poppamiehille. Sairasta touhua.

Tätä lakia odotellessa voin todeta, että odottajan aika on pitkä...
Helpompi olisi tuo oraalitapa kieltää, näin niinkuin helpommasta päästä aloitettuna.

[Jari-Petri Heino]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

Tätä tapaa taitaa noudattaa ainoastaan hasidistit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hasidic_Judaism

[Emo]

^ Eli ei edes kaikki juutalaiset? Asia selvä.

[Jari-Petri Heino]

^ Eli ei edes kaikki juutalaiset? Asia selvä.

Siis tarkoitin tuota suulla esinahan poistamista.

En sitten tiedä leikataanko kaikki juutalaispojat automaattisesti, vai riippuuko vanhemmista.

Sairasta joka tapauksessa.

[Emo]

^ Eli ei edes kaikki juutalaiset? Asia selvä.

Siis tarkoitin tuota suulla esinahan poistamista.

En sitten tiedä leikataanko kaikki juutalaispojat automaattisesti, vai riippuuko vanhemmista.

Sairasta joka tapauksessa.

Tuota suulla poistamista itsekin tarkoitin. Sekö siis vain on joillain juutalaisilla tapana?

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

[kekkeruusi]

^ Eli ei edes kaikki juutalaiset? Asia selvä.

Siis tarkoitin tuota suulla esinahan poistamista.

En sitten tiedä leikataanko kaikki juutalaispojat automaattisesti, vai riippuuko vanhemmista.

Sairasta joka tapauksessa.

Tuota suulla poistamista itsekin tarkoitin. Sekö siis vain on joillain juutalaisilla tapana?

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

Ei mikään laki siihen pakota. Ainakin jotkut maallistuneemmat juutalaiset ovat jättäneet leikkauttamatta. Jossain aihetta käsittelevässä juutuubi-pätkässä oli tämäkin tieto. Taisi olla Penn & Tellerin bullshitissä tai vastaavassa.

[Ksenofobi]

On se jännä miten hasidijuutalaisten tavatkin ovat ainakin välillisesti muslimien syytä. Maailma tosiaankin lienee erilainen nuivaajan silmin.

Sairas tapa tuo masturboinnin vaikeuttamisen takia tehty leikkaus on. Joillain juutalaisilla vielä piirun verran sairaampi. Pointsit siis muslimeille kun ovat vain 90% mielenvikaisia tässä asiassa juutalaislahkon 100% vastaan.

[Vera]

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

Ei suinkaan kaikki (siis ainakaan juutalaiset), riippuen maasta ja uskonnollisuuden asteesta leikataan tai jätetään leikkaamatta.

Kielloista on hyötyä: esim. ex-Neuvostoliitossa kyseinen tapa ei ollut varsinaisesti kielletty mutta oli tehty vaikeaksi, ja seurauksena oli se että vain erittäin uskovaiset ihmiset ympärileikkauttivat poikia, kaikki muut (=suurin enemmistö) jätti ympärileikkaamatta.

[jmm]

Tuo pikkulapsen peniksen imeminen on sairas ja perverssi seksuaalinen teko. Ihan samalla tavalla lasten raiskaamista ja vahingoittamista kuin islamin lapsiavioliitot.

[mikkoellila]

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

Ei suinkaan kaikki (siis ainakaan juutalaiset), riippuen maasta ja uskonnollisuuden asteesta leikataan tai jätetään leikkaamatta.

Menepä kertomaan tuo esim. Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtajalle Gideon Bolotowskylle, jonka mielestä ympärileikkaus on juutalaisille ehdottoman välttämätöntä.

[Emo]

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

Ei suinkaan kaikki (siis ainakaan juutalaiset), riippuen maasta ja uskonnollisuuden asteesta leikataan tai jätetään leikkaamatta.

Menepä kertomaan tuo esim. Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtajalle Gideon Bolotowskylle, jonka mielestä ympärileikkaus on juutalaisille ehdottoman välttämätöntä.

No tietysti jos ei ole mikään syvästi uskovainen juutalaisperhe kyseessä niin varmasti jättävät leikkaamattakin. Niin vähän ounastelinkin, että näin voisi olla. Ja nythän kuulimme, että näin on. Onhan juutalaisissakin sekulaarisia ihmisiä, joille juutalaisuus uskontona ei isompia henkilökohtaisella tasolla merkitse.

[Nuivanlinna]

No tietysti jos ei ole mikään syvästi uskovainen juutalaisperhe kyseessä niin varmasti jättävät leikkaamattakin. Niin vähän ounastelinkin, että näin voisi olla. Ja nythän kuulimme, että näin on. Onhan juutalaisissakin sekulaarisia ihmisiä, joille juutalaisuus uskontona ei isompia henkilökohtaisella tasolla merkitse.

Jotenkin tuntuu, että olisi parempi kun tuota syvää uskonnollisuutta siirryttäisiin harrastamaan sellaisiin paikkoihin kuin Riihimäki, Sukeva, Kylmäkoski............................................................

[Emo]

On se jännä miten hasidijuutalaisten tavatkin ovat ainakin välillisesti muslimien syytä. Maailma tosiaankin lienee erilainen nuivaajan silmin.

Kuka niin on väittänyt? Muhammed, tuo päästään pipi hallusinoija ja kriminaali, otti kehittelemäänsä islamiin paljon tapoja juutalaisesta uskosta ja loput keksi omasta houreisesta päästään. Muhammed eräiden lähteiden mukaan jopa jossain vaiheessa itse epäili "näkyjään" houreiksi, mutta joku vaimoistansa höysti Muhammedia uskomaan hallusinaatioihinsa.

Eli kyllähän se niinpäin tosiasiallisesti on, että juutalaiset leikkasivat esinahat ensin, ja Muhammed apinoi tämän tavan hienoon islamiinsa. Muhammed myös yritti aluksi käännyttää juutalaisia keksimäänsä islamiin, hän yritti lanseerata islamia ikäänkuin "juutalaisuuden parannettuna painoksena" juutalaisille. Juutalaiset eivät oikein innostuneet (älykästä porukkaahan juutalaiset ovatkin), ja siitä(kin) Musse sai syyn vihata juutalaisia.

[Ruckafella]

Onko muka pikkupoikien penisten leikkely ja imeminen joku uhka eikä mahdollisuus? Keneltä se on pois? (paitsi tietysti siltä esinahattomalta poikalapselta..)

[Emo]

No tietysti jos ei ole mikään syvästi uskovainen juutalaisperhe kyseessä niin varmasti jättävät leikkaamattakin. Niin vähän ounastelinkin, että näin voisi olla. Ja nythän kuulimme, että näin on. Onhan juutalaisissakin sekulaarisia ihmisiä, joille juutalaisuus uskontona ei isompia henkilökohtaisella tasolla merkitse.

Jotenkin tuntuu, että olisi parempi kun tuota syvää uskonnollisuutta siirryttäisiin harrastamaan sellaisiin paikkoihin kuin Riihimäki, Sukeva, Kylmäkoski............................................................

Sopivat mainiosti vastaanottokeskuksiksi, joista sitten nopea käännytys. Jos vain punavihersuvaitsevat vastuunkantajat sallivat.

[Emo]

Kaikki juutalaispojat ja muslimipojat leikataan, eikä riipu vanhemmista vaan uskonnosta.

Ei suinkaan kaikki (siis ainakaan juutalaiset), riippuen maasta ja uskonnollisuuden asteesta leikataan tai jätetään leikkaamatta.

Menepä kertomaan tuo esim. Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtajalle Gideon Bolotowskylle, jonka mielestä ympärileikkaus on juutalaisille ehdottoman välttämätöntä.

Mahtaisikohan Gideon Bolotowsky ollakin uskovainen eikä mikään sekulaari juutalainen? Kaikissa uskonnoissa ei ole samoin kuin evankelisluterilaisuudessa, että papit ja muut kirkonmiehet uskovat vähiten omaan oppiinsa.

[Vera]

Menepä kertomaan tuo esim. Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtajalle Gideon Bolotowskylle, jonka mielestä ympärileikkaus on juutalaisille ehdottoman välttämätöntä.

Ex-puheenjohtajalle. Jos joskus satun törmäämään siihen ja asia tulee puheeksi, kerron toki. Sitäpaitsi se aivan varmasti tietää tän, se on vain eri mieltä siitä miten asioiden pitää olla.

[Emo]

Tässä toimenpiteessä tappavaa on juuri tämä ikivanha "oraalikäsittely", joka levittää herpesviruksen verenkiertoon avohaavojen kautta.

Yhdysvalloissa jo pelkästään ympärileikataan miljoonia poikalapsia vuosittain ei-uskonnollisista syistä, muuten vain. Kun toimenpide tehdään steriilisti, niin ei kuolla ainakaan herpekseen.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_06/ymparileikkaus.html

[Faidros.]

Käsitinkö nyt oikein?

Joku kaveri leikkaa pikkulapselta peniksestä esinahan pois, ja alkaa sen jälkeen imemään tämän pikkulapsen penistä, josta on juuri leikaamalla poistanut esinahan?

Kyllä. Hieno uskonnollinen tapa juutalaislahkolla. Vieläkö joku väittää, että vain muslimit on kahjoja?

[Noottikriisi]

Tätä ympärileikkaustapaa on hyvin vaikea kieltää 13 miljoonalta juutalaiselta. Silloin sen ehkä nimittäin joutuisi kieltämään myöskin 1,4 miljardilta muslimilta, ja se pikkasen ahistaa. Ne voivat näet suuttua.

Ei se ole lainkaan vaikeaa, sen kun tekevät lain siitä omassa maassaan. Muualla asuvat tekevät sitten omat lakinsa.

Elinkautinen tuollaiselle pitäisi antaa ja muille samanlaisille poppamiehille. Sairasta touhua.

Yhdysvalloissa ympärileikkausta on myöskin hyvin vaikea kieltää koska enemmistö miehistä on ympärileikattu uskonnosta riippumatta. Tuo imemisrituaali ehkä voidaan kieltää koska se on pienen (harhaoppisen?) joukon käytäntö.

[Faidros.]

Tuo imemisrituaali ehkä voidaan kieltää koska se on pienen (harhaoppisen?) joukon käytäntö.

Mikä helvetin harhaoppi!? Kaikki muut on harhaoppisia heidän mielestään.

[Noottikriisi]

Tuo imemisrituaali ehkä voidaan kieltää koska se on pienen (harhaoppisen?) joukon käytäntö.

Mikä helvetin harhaoppi!? Kaikki muut on harhaoppisia heidän mielestään.

Jos voidaan todeta että tämä käytäntö on harhaoppinen myös valtavirran juutalaisuudesta niin sen kieltäminen on realistinen tavoite. Jos katsotaan että se on vain yksi mahdollinen käytäntö joka kuitenkin kuuluu juutalaisuuteen niin sen kieltäminen on Yhdysvalloissa paljon vaikeampaa. Uskonnoilla ja niiden tulkinnoilla on todellisessa maailmassa paljon merkitystä vaikka se kuinka harmittaisi.

[AIP]

Ymmärrykseni tietynlaisten genitaalifiksaatioiden suhteen on heikko.

[Faidros.]

Tuo imemisrituaali ehkä voidaan kieltää koska se on pienen (harhaoppisen?) joukon käytäntö.

Mikä helvetin harhaoppi!? Kaikki muut on harhaoppisia heidän mielestään.

Jos voidaan todeta että tämä käytäntö on harhaoppinen myös valtavirran juutalaisuudesta niin sen kieltäminen on realistinen tavoite. Jos katsotaan että se on vain yksi mahdollinen käytäntö joka kuitenkin kuuluu juutalaisuuteen niin sen kieltäminen on Yhdysvalloissa paljon vaikeampaa. Uskonnoilla ja niiden tulkinnoilla on todellisessa maailmassa paljon merkitystä vaikka se kuinka harmittaisi.

Joo. Äänestetään mikä lahko on harhaoppinen. Parituhatta vuotta sitten juutalaiset edellisen kerran päätti mikä on harhaoppisuutta ja mikä ei. Huonosti kävi. Harhaopista muodostui maailman suurin uskonto.

[Vera]

Jos voidaan todeta että tämä käytäntö on harhaoppinen myös valtavirran juutalaisuudesta niin sen kieltäminen on realistinen tavoite. Jos katsotaan että se on vain yksi mahdollinen käytäntö joka kuitenkin kuuluu juutalaisuuteen niin sen kieltäminen on Yhdysvalloissa paljon vaikeampaa. Uskonnoilla ja niiden tulkinnoilla on todellisessa maailmassa paljon merkitystä vaikka se kuinka harmittaisi.

Ei se käsittääkseni ole harhaoppinen, se on vain harvinainen sen takia että suurimmalle osalle juutalaisia tulee sama "hyi, suihinotto vauvalta" reaktio kuin kaikille muillekin.

New Yorkin kaupunki on kyllä yrittänyt kieltää sen. mutta näköjään epäonnistui.