2009-05-13 McDonald'sin kanat halal-teurastetaan (yhdistetty)

[Rannanjärvi]

Toki tuo näyttää brutaalilta meistä, jotka olemme tottuneet syömään tyhjiöpakattua lihaa kaupan einesaltaasta. Tuo on kuitenkin erittäin luonnonmukainen tapa teurastaa. Monet petoeläimetkin tappavat ravintonsa katkaisemalla kaulavaltimon saaliiltaan.

Ilves tappaa isot saaliseläimet, kuten valkohäntäpeuran tai poron puremalla niitä kurkkuun. Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua vaan uhrin kurkusta löytyy teräviä hampaan jälkiä ja maksoittunutta verta.

http://www.suurpedot.fi/page.asp?Section=34&Item=81

ja

Tosin missasit osin pointtini, kurkun auki viiltäminen on paitsi luonnollista (pedot, esim. ilves) ja lempeä (kohtuullisen kivuton, mutta varma) tapa kuolla.

Menee vähän OT:ksi itse aiheen kannalta, enkä ota kantaa eri kuolintapojen "lempeyteen", mutta itselläni on käsitys, että petoeläimet tappavat saaliinsa ennemminkin tukehduttamalla kurkkuun puremalla kuin niinkään viiltelemällä tai kaulavaltimoita katkomalla. Jos nyt esimerkiksi ottamastasi ilveksestä puhutaan, niin nimenomaan tukehduttamiseen viitataan jo omassakin lähteessäsi ("Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua") ja esim. täällä (2.3.2 Ravinto) ilveksen saalistuksesta todetaan seuraavasti:

Pienet
saaliseläimet ilves tappaa puremalla niitä niskaan
tai selkään, sorkkaeläimet se tukehduttaa puremalla
niitä kurkkuun (Liberg 1998).

[Rutja]

Joku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.

Kyllä hiilihydraatit, B-vitamiinit ja kuidut ovat hyvin tärkeitä ravintoaineita.

http://www.vitalhealthzone.com/nutrition/food-values/pasta.html
http://www.great-workout.com/nutrition/pasta/pasta-nutrition-facts.cfm

Ovat, mutta kyse onkin siitä missä muodossa ja missä suhteessa niitä saa. Onhan sokerikin tärkeä ravintoaine, mutta se ei ole lainkaan sama, jos vedät sokeripaloja, kuin jos syöt banaanin.

Hyvissä ja monipuolisissa raaka-aineissa on tuhansia eri ravintoaineita ja monesti juuri oikeassa suhteessa. Makaronissa on vain muutamaa ihmisen tarvitsemaa ravintoainetta ja suurin osa saadasta ravintomassasta on hyödytöntä tai jopa haitallista.

Suurin osa ravintomassasta on pastassa juuri hiilihydraatteja (proteiini seuraava suurin suhteellinen osuus). Monipuolisuuteen pääse myös käyttämällä yksipuolisia ravintomuotoja monipuolisesti ateriassa. Ravintolajin tarpeellisuuskin on tapauskohtaista; esim. pastaruoka sopii korkean hiilihydraattipitoisuutensa vuoksi niille, jotka kuluttavat paljon. Pasta soveltuu palauttavaksi ateriaksi mm. kovan treenin jälkeen.

Itse asiassa olen tästä eri mieltä. Pari ravintoasioihin perehtynyttä tuttavaani ovat perustamassa yritystä, jonka yksi markkina-alue tulee olemaan nimenomaan urheiluseurat, joissa on monesti vallalla käsitys, että hiilihydraattien tankkaaminen olisi jotenkin erinomaisen hyvä juttu. Varsinkaan valkaistun vehnän tapauksessa näin ei kuitenkaan ole vaan hiilihydraattien tankkaaminen aiheuttaa ongelmia, kuten aineenvaihdunnan hidastumista, mikä puolestaan heikentää treenistä saatua hyötyä.

Pasta nostaa myös veren sokeripitoisuutta nopeasti, mikä johtaa siihen, että haiman betasolut alkavat erittää voimakkaasti insuliinia, joka laskee verensokerin tasoa, mutta saa myös aikaan hiilihydraattien varastoitumisen kudoksiin rasvana.

[Rutja]

Tässä muuten erinomainen esimerkki siitä, millaista ravitsemuksellista hevonpaskaa meille syötetään valtion omistaman median taholta:

http://www.ravitsemusjaterveys.fi/yle-sensuroi-tiedeuutisia.html

Kun poliitikot ovat saaneet päähänsä, että jokin ravitsemuspolitiikka on hyvä, niin he eivät koskaan myönnä olleensa väärässä.

[Maastamuuttaja]

Kaipaan edelleenkin vastausta kysymykseeni (ehkä muotoilin sen väärin): Ovatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin. Siis elävä ihminen teurastetaan avaamalla hänen kurkkunsa, ilman turhanaikaisia nukutusvaiheita.

No, varmaankin pikkujuttu, vaikka sellaista olisi tapahtunutkin. Suomenkaan media ei ole tällaisia liiemmälti kommentoinut. Täällä tapahtuu paljon törkeämpiä, esim. ohitustilanteessa ihmistönäisyjä.

[Henkipatto]

. Varsinkaan valkaistun vehnän tapauksessa näin ei kuitenkaan ole vaan hiilihydraattien tankkaaminen aiheuttaa ongelmia, kuten aineenvaihdunnan hidastumista, mikä puolestaan heikentää treenistä saatua hyötyä.

Eikö BMR (basal metabolic rate) päinvastoin kohoa energiansaannin seurauksena?

Pasta nostaa myös veren sokeripitoisuutta nopeasti, mikä johtaa siihen, että haiman betasolut alkavat erittää voimakkaasti insuliinia, joka laskee verensokerin tasoa, mutta saa myös aikaan hiilihydraattien varastoitumisen kudoksiin rasvana.

Melkein kuin suora suomennos "Golds Gym Nutritional Bible" -kirjasta, luvusta "Carbohydrates".  
Tottahan tuo, olin jo unohtanut. Kuitenkin täysviljapastassa on polysakkarideja, jotka hajoavat verrattain hitaasti ja tasaisesti. Eikä sitä pastaa nyt joka päivä tarvi syödä, prkl.

Noin yleisesti, aivotoiminnan laatu riippuu veren sokeripitoisuudesta, ja kun sen ensisijainen energianlähde on glukoosi, itse takaan sen saannin mieluisimmin yksinkertaisilla hiilihydraateilla (nopeasti hyödynnettävissä). Sokerivaje kuitenkin hidastaa ajatuksen kulkua, aiheuttaa väsymystä ja syöpöttelyä... Ylimääräisen energian voi rasvareserveistä sitten poltella lenkillä.

[Vera]

Kaipaan edelleenkin vastausta kysymykseeni (ehkä muotoilin sen väärin): Ovatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin. Siis elävä ihminen teurastetaan avaamalla hänen kurkkunsa, ilman turhanaikaisia nukutusvaiheita.

Halal-teurastuksen käsitteellä ei ole mitään järkeä jos samanlaista menetelmää käytetään otukseen joka ei sinänsä ole halal ja jota ei olisi tarkoitus syödä.

Ja kyllä on tapettu ihmisiä leikkaamalla kurkku auki. Sitä ovat tehneet kautta historian aika monien uskontojen edustajat, mutta viime vuosina se näyttää olevaan muotia Irakin muslimieterroristien keskuudessa. Tähän muotiin kuuluu olennaisena osana myös videoiminen.

[Maastamuuttaja]

Onko nyt ihan varma, etteivät ihmishalal-suorittajat ole myös syöneet uhrejansa? Etäisillä vuoristoalueilla ravinnonsaanti voi olla hankalaa. Toisaalta tietysti vääräuskoisen liha, vaikka oikeaoppisesti tapettukin, ei sinänsä sovellu oikeaoppisen ruokalistalle, ei edes nälkäisen.

Hankala teologinen ongelma. Lähdenkin tästä lounaalle.

[Rutja]

[
Noin yleisesti, aivotoiminnan laatu riippuu veren sokeripitoisuudesta, ja kun sen ensisijainen energianlähde on glukoosi, itse takaan sen saannin mieluisimmin yksinkertaisilla hiilihydraateilla (nopeasti hyödynnettävissä). Sokerivaje kuitenkin hidastaa ajatuksen kulkua, aiheuttaa väsymystä ja syöpöttelyä... Ylimääräisen energian voi rasvareserveistä sitten poltella lenkillä.

Ruis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena. Nopeissa hiilihydraateissa on sama ongelma kuin kossupullon juomisella nopeasti: nopeaa nousua seuraa nopea lasku ja elimistö on ihan vitun sekaisin eikä tiedä missä mennään.

[kyllästynyt]

Ovatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin

Tuolleinhan ne aina tappaa ihmiset kun kiinni saavat

[Henkipatto]

Ruis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.

Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 

Nopeissa hiilihydraateissa on sama ongelma kuin kossupullon juomisella nopeasti: nopeaa nousua seuraa nopea lasku ja elimistö on ihan vitun sekaisin eikä tiedä missä mennään.

Nopeat ovat käytännöllisiä mm. koetilanteessa ja vastaavissa. Aivojen glukoosi nousee ainakin monosakkarideilla huippuunsa tunnissa. Puolen tunnin välein kun ottaa glukoosipirtelön kofeiinilla höystettynä, niin pysyy terässä. 

[Rutja]

Ruis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.

Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 

Nyt kaivattaisiin muuten lähteitä. Paljonko riski on ja miten tutkittu?

Toisekseen en ole kuullut, että kukaan olisi koskaan kuollut LSD:n fysologisiin vaikutuksiin, eikä sillä käsittääkseni ole fysologisia vaurioita aiheuttavaa ominaisuutta muutenkaan, kuin syntymättömille lapsille johtuen suonia supistavasta vaikutuksesta.

[Taikakaulin]

Mcdonaldsia olen boikotoinut siitä asti kun tajusin sen edustavan kapitalismia parhaimmillaan. Pikaruokapaikoissa kannattaa muuten yleisestikin välttää ranskalaisten ostamista, koska ne uppopaistetaan palmuöljyssä ja palmuölljyä tuotetaan hakkaamalla sademetsiä. Tämä ihan tälläin sivuhuomautuksena. Tosiaan suosikaa jotain muita kuin halal-mäkkejä.

[ElinaElina]

Palmuöljystä varoitteli myös tohtori Pekka Puska. Siksi, että se sisältää enimmäkseen sitä ns pahaa kolesterolia.

[vastakarva]

Yksi kohta tuolla Danpon sivuilla herätti erityistä huomiota, varsinkin periaatekysymyksenä:

"The thing that makes the process a Halal slaughter is therefore the circumstance that the abattoir employee is a Muslim. It does not require any extra people to be employed, since the slaughtering process in any case has to be monitored by an abattoir employee."

Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?

On oma kysymyksensä, että haluaako itse syödä Halal-lihaa vai ei, mutta minusta paljon vakavampi kysymys on, haluaako tukea sitä, että ruuantuotanoketjun joissakin osissa syrjitään ei-muslimeita.

[Tommi Korhonen]

Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?

Ei ole syrjintää, koska tehtävään kuuluu rukouksen lukeminen, ja siihen pätevyys saadaan vain Allahilta...

[conlib]

On se huvittavaa miten uskonnollinen vähemmistö (toistaiseksi sellainen) saa kaikki mahdolliset asiat läpi uudessa kotimaassaan.

[Rannanjärvi]

Yksi kohta tuolla Danpon sivuilla herätti erityistä huomiota, varsinkin periaatekysymyksenä:

"The thing that makes the process a Halal slaughter is therefore the circumstance that the abattoir employee is a Muslim. It does not require any extra people to be employed, since the slaughtering process in any case has to be monitored by an abattoir employee."

Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?

On oma kysymyksensä, että haluaako itse syödä Halal-lihaa vai ei, mutta minusta paljon vakavampi kysymys on, haluaako tukea sitä, että ruuantuotanoketjun joissakin osissa syrjitään ei-muslimeita.

Aivan. Lisäksi tulee sellainenkin pointti, että jos tämä Halal-lihaan siirtyminen osoittautuu kilpailueduksi - tai kilpailevat ketjut edes kuvittelevat sen olevan sellainen, niin pian kaikkien ketjujen liha on niin viimeisen päälle Halallia, että. Ja ei-muslimeilta ei kysytä missään vaiheessa mitään. Heidän mahdollisuutensa äänestää pikaruokansa uskonnollisuudesta edes jaloillaan katoaa lopullisesti siinä vaiheessa kun tavallista lihaa ei enää edes tarjota missään.

[Dark Serenity]

Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?

Olisi muuten oikeusjutun paikka. Tuota selvempää uskonnollista rasismia en koskaan ole nähnyt. Pitäisiköhän pistää mäkkärille vähän palautetta.

Kiitos muuten Rutja koko threadin sotkemisesta. Kun ensi kerralla tekee mieli avautua, mene vaikka ostamaan vähän vinkuheinää luomukaupasta.

[Käenpoika]

Ruis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.

Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 

Nyt kaivattaisiin muuten lähteitä. Paljonko riski on ja miten tutkittu?

Toisekseen en ole kuullut, että kukaan olisi koskaan kuollut LSD:n fysologisiin vaikutuksiin, eikä sillä käsittääkseni ole fysologisia vaurioita aiheuttavaa ominaisuutta muutenkaan, kuin syntymättömille lapsille johtuen suonia supistavasta vaikutuksesta.

OT:
Torajyvän saastuttaman rukiin pääseminen kuluttajalle asti on todella epätodennäköistä. Viimeisin tapaus josta luin oli jostain keskiajalta. Prove me wrong google.

LSD ei ole todistetusti tappanut ketään fysiologisilla vaikutuksillaan. Torajyvä joka siis oletetusti olisi saastuttanut luomurukiin, sen sijaan on niittänyt euroopassa ihmisiä enemmänkin.

[Kaarle M.]

Menee vähän OT:ksi itse aiheen kannalta, enkä ota kantaa eri kuolintapojen "lempeyteen", mutta itselläni on käsitys, että petoeläimet tappavat saaliinsa ennemminkin tukehduttamalla kurkkuun puremalla kuin niinkään viiltelemällä tai kaulavaltimoita katkomalla. Jos nyt esimerkiksi ottamastasi ilveksestä puhutaan, niin nimenomaan tukehduttamiseen viitataan jo omassakin lähteessäsi ("Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua") ja esim. täällä (2.3.2 Ravinto) ilveksen saalistuksesta todetaan seuraavasti:

Olet oikeassa, tosin olen ymmärtänyt, että tukehtuminen merkittävin osin johtuu myös puremasta aiheutuvasta sisäisestä verenvuodosta... mutta yhtä kaikki. Alkuperäinen pointtini liittyi juuri tähän "elävältä tappamiseen", jota tässä rituaaliteurastuksessa kauhistellaan. Luonnossa juuri näiden isojen saaliseläinten kuolema ei ole nopea "naks", vaan joidenkin minuuttien tapahtuma. Tätä taustaa vasten kurkun aukiviiltäminen on kohtuullisen luonnollinen, nopea ja lempeä tapa teurastaa.

[Kaarle M.]

Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.

Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.

Hyvä.

Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.

Tarvitseeko sanoa enempää?

Riippuu ihan siitä mitä ajattelit tuon esimerkin todistavan?

[Nuivanlinna]

Tässä tuotantotapaa selvittävä osuus sähköpostista minkä san McDonaldsin asiakaspalvelusta. Mielestäni tuo lausuu rukouksen itselleen on varsin hyvä pointti asiassa.



Kanatoimittajamme tanskalainen Lantmännen Danpo A/S on sitoutunut MAAP-ohjelmaan ja heidät auditoidaan säännöllisesti ohjelman mukaisesti. Halal - säännöstöt eivät mene eläimen hyvinvoinnin edelle. Kaikki prosessiin tulevat eläimet ensin tainnutetaan, jonka jälkeen niskan verisuonet katkaistaan. Tämä menetelmä on eläimelle vähiten kärsimystä aiheuttava ja samaa menetelmää käytettäisiin myös ilman Halal-säännöstöä. Tuotantolaitoksella on aina paikalla Tanskan elintarvikeviraston eläinlääkäri, joka varmistaa, että toiminta täyttää Tanskan ja EU:n lainsäädännön vaatimukset. Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta. Lantmännen Danpon tuotannosta menee osa vientiin muslimimaihin, jotka vaativat Halal-tuotantotapaa.

Mikäli haluat lisätietoa McDonald's-ketjun toimintatavoista ja eläinten hyvinvoinnista, kerron lisää mielelläni.

[pate ensimmäinen]

McDonaldsin kaikki kananlihat ovat tuotettu halal teurastuksella. Alla saamani vastaus tiedusteluuni asiasta.

On huolestuttavaa että islam soluttautuu tällä tavoin, pienin askelin elämäämme. Jätän vastedes mäkkärin kanasalaatin muslimeille.

Kiitos palautteestasi ja kysymyksestäsi.

Eläinten hyvinvointi on McDonald's -ketjulle erittäin tärkeää. Ymmärrämme vastuumme ruokatuotteiden maailmanlaajuisena ostajana, ja teemme jatkuvaa työtä yhdessä tavarantoimittajiemme kanssa hyvien eläinten tuotantotapojen varmistamiseksi. Sitoutumisemme eläinten hyvinvointiin on dokumentoitu McDonald's Agriculture Assurance Programme (MAAP) – ohjelmaan. Eläinten hyvinvointi on yksi MAAP-ohjelman kuudesta pääosiosta.

Kanatoimittajamme tanskalainen Lantmännen Danpo A/S on sitoutunut MAAP-ohjelmaan ja heidät auditoidaan säännöllisesti ohjelman mukaisesti. Halal – säännöstöt eivät mene eläimen hyvinvoinnin edelle. Kaikki prosessiin tulevat eläimet ensin tainnutetaan, jonka jälkeen niskan verisuonet katkaistaan. Tämä menetelmä on eläimelle vähiten kärsimystä aiheuttava ja samaa menetelmää käytettäisiin myös ilman Halal-säännöstöä. Tuotantolaitoksella on aina paikalla Tanskan elintarvikeviraston eläinlääkäri, joka varmistaa, että toiminta täyttää Tanskan ja EU:n lainsäädännön vaatimukset. Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta. Lantmännen Danpon tuotannosta menee osa vientiin muslimimaihin, jotka vaativat Halal-tuotantotapaa.

Mikäli haluat lisätietoa McDonald's-ketjun toimintatavoista ja eläinten hyvinvoinnista, kerron lisää mielelläni. Yhteystietoni ovat alla.

Aurinkoista kevättä!

Ystävällisin terveisin,

Tiina Partanen
Laatupäällikkö / QA Manager
McDonald's Oy Finland
Paciuksenkatu 29
00270 Helsinki
Finland
tel +358 40 5607562
fax +358 9 7256 7566
email: [email protected]

[maitotyttö]

Niin että sun mahdollisten uskonnollis-eettisten tunteiden loukkaaminen ei heitä sitten suuremmin huolestuttanut...eipä silti, hyvä kun kuitenkin laitoit palautteen.

Jos muutkin innostuvat lähestymään mäkkiä, kannattaa varmaan vedota erityyppisiin katsomuksellisiin syihin, jotka estävät nauttimasta halal-muonaa.

Ja sanaa asiasta täytyy levittää perheelle, ystäville ja kylänmiehille.

[Junkkari]

Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen.

Ja kuka sanoi, että maahanmuuttajat luovat turhia työpaikkoja? Hävetkää !!!

Tuollaisen unelmaduunin minäkin haluaisin. Joutuukohan siinä tekemään muutakin kuin rukoilemaan? Emmä sitte ala. Mikähän tuolla on virallinen titteli?

[Rutja]

Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen.

Ja kuka sanoi, että maahanmuuttajat luovat turhia työpaikkoja? Hävetkää !!!

Tuollaisen unelmaduunin minäkin haluaisin. Joutuukohan siinä tekemään muutakin kuin rukoilemaan? Emmä sitte ala. Mikähän tuolla on virallinen titteli?

Noh, tässä tapauksessa tämä työntekijä on kuitenkin työssä, joka ei vie veronmaksajan rahoja. Saahan yritys palkata porukkaa vaikka kaivamaan lapiolla kuoppaa, jos näkee sen taloudellisesti järkeväksi. Samoin teurastamo voi pyytä vaikka papualaisen poppamiehen töihin manaamaan kanoja jos haluaa - se ei ole keneltäkään pois ja kuluttaja voi tehdä päätöksen haluaako tukea kyseistä tuotetta.

- Eri asia tietenkin, jos valtiolla on jotenkin näppinsä pelissä.

[Tommi Korhonen]

Ekkotan Rutjaa kovasti! Minua ei allahin rukoukset pelota. (sen kuulomatkalla olevan Äbälwäbälän ehkä vähän enemmän). Ja jos halal-hinta-kerroin nousee liian kovaksi niin sitten pureskelen kynsiä. Tai petäjäistä.

[RP]

Tjaa, osaako joku sanoa onko Halal säännöksissä jotain (paitsi veren välttäminen), joka koskee mitä ruhon osia saa syödä? Erityisesti olisiko niissä jotain, joka kieltäisi esim 'lihaa muistuttavien ainesosien' tai esimerkiksi 'koneellisesti erotetun siipikarjanlihan' käytön?

Ehkä voisi sittenkin olla syy suosia mäkkäriä....

[Rutja]

Tjaa, osaako joku sanoa onko Halal säännöksissä jotain (paitsi veren välttäminen), joka koskee mitä ruhon osia saa syödä? Erityisesti olisiko niissä jotain, joka kieltäisi esim 'lihaa muistuttavien ainesosien' tai esimerkiksi 'koneellisesti erotetun siipikarjanlihan' käytön?

Ehkä voisi sittenkin olla syy suosia mäkkäriä....

Miksi koneellinen lihan irroittaminen on mielestäsi huono asia?

Minulle syy vältää ko. safkaa on se, että ensinnäkin se sämpylä on täysin ravinteetonta mössöä ja pihvi puolestaan on valmistettu eläimestä, joka ei ole syönyt mitään luonnollista ravintoa.

[pate ensimmäinen]

Se on ihan sama miten eläin teurastetaan, miltä mäkkärin ruoka maistuu tai miten liha on irrotettu.

Nyt on kysymys paljon isommasta asiasta, islamin nöyristelystä muiden kustannuksella. Islamin soluttautumisesta pienin askelin.

Kaikki muu keskustelu on asian vierestä.