Räsäsen ravintola-aikoja vastustetaan netissä

[Oami]

http://www.uusisuomi.fi/kysely/hyvaksyisitko-sen-etta-baarit-ja-ravintolat-suljettaisiin-viimeistaan-kello-02

No ei nyt siltä näytä, että kiveen olisi karahtanut. Ne on vain juopot aktivoituneet sen adressin taakse.

Tunnetko kaikki allekirjoittaneet?

Ja itse asiasta: jos Räsästä tai ketä tahansa häiritsee baarien aukiolo myöhään, olkoon menemättä niihin myöhään. Piruako siinä rupeaa vahtaamaan rehellisiä kansalaisia.

Tunnetko itse? Ja menetkö takuuseen, etteivät nekin jotka äkkiseltään näyttävät alkonkäyttönsä hallitsevan, silti ole kaappijuoppoja?

En tunne. Siksi en esitä heistä kollektiivista väitettä. Sinä sen sijaan esität. Vastaatko nyt kysymykseeni?

Et vissiin ole huomannut, että Räsänen on sisäministeri? Se ei ole toki sama kuin olla sinun tai minun äiti, mutta siinä asemassa saa yhteistyössä poliisin kanssa pohtia, miten juopot, hullut ja muut häiriköt pystytään vähenevien resurssejen avulla hoitamaan, ja mihin toimenpiteisiin voitaisiin valtakunnassa ryhtyä.

Olen huomannut, valitettavasti. Mutta demokratia on tällaista, viime vaaleissa takinkääntäjät voittivat.

Ja mistä pirusta sinä tietoosi olet saanut, että kapakit ovat täynnä rehellisiä kansalaisia? Tunnetko ne niin läpikotaisin kaikki?

En väittänyt kapakkien olevan täynnä rehellisiä kansalaisia, joten tämä kysymys ei koske minua.

[nuiseva]

Miten viinan käyttöön liittyvää vastuuta lisättäisiin?

Sillä tavalla että kännissä törttöilleet joutuvat ihan itse täysimääräiseen vastuuseen törttöilyistään.

Minun puolestani ravintoloiden anniskelu- ja aukioloajat voidaan vapauttaa vaikka kokonaan sillä ehdolla että jokainen kännissä putkaan joutunut, autolla kolaroinut, tapellut, kaatunut jne. maksaa täysimääräisesti yhteiskunnalle ne kulut jota moisesta törttöilystä tulee. Eli jos Arska vetää lipat yökerhosta tullessaan ja veressä on promilleja niin Arska maksaa reaaliset kulut terveydenhoidostaan, ei saa sairaspäivärahoja vaan korvaa työnantajalleen sijaisen palkan välilliset työvoimakulut mukaan lukien ja maksaa kaikki muutkin oheiskulut.

Ja jos Arska saa aikanaan haimatulehduksen tai sairastuu sokeritautiin tai masennukseen ja sairastumisella on yhteys juomiseen niin sama juttu: Arska maksakoon. Ja jos Arskan juominen johtaa lastensuojelutoimenpiteisiin niin Arska maksakoon nekin. Tai jos Arska joutuu jäämään ennenaikaiselle eläkkeelle ja syyt liittyvät juomiseen niin jääköön sitten ilman eläkettä. Tai jos Arska hakee toimeentulotukea ja juo niin olkoon ilman tukea.

Yhteiskunnalla on oikeus kontrolloida asiaa, jota se joutuu subventoimaan taloudellisesti eli rahoittamaan. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

(Ja toivottavasti joku ei koita väittää tässä kohtaa että viinaveroilla katetaan koko valtiontalous joten plussaahan...)

Tässä on kyllä pointtinsa, ensin huudetaan, että holhousyhteiskunta, minulla on oikeus juoda tappiin baarissa! Sitten kun jalka menee poikki, ei huudetakaan minun oikeuteni ja minun vastuuni, vaan holhousyhteiskunta, tule ja holhoa minut sairaalassa kuntoon.

[Oami]

Älkää nyt hermostuko, ei tästä maasta viina ole loppumassa! Yhtä kiihtynyttä keskustelua kuin taannoin, kun Halla-aho ehdotti että rattijuopolta voisi takavarikoida auton!

Aivan asiallinen ehdotus. Ehdotan itse samaa. Vähintäänkin törkeistä tapauksista.

Rattijuopumus on rikos. Alkoholijuomien juominen ei ole.

[Adolf Stege]

Miten viinan käyttöön liittyvää vastuuta lisättäisiin?

Sillä tavalla että kännissä törttöilleet joutuvat ihan itse täysimääräiseen vastuuseen törttöilyistään.

Minun puolestani ravintoloiden anniskelu- ja aukioloajat voidaan vapauttaa vaikka kokonaan sillä ehdolla että jokainen kännissä putkaan joutunut, autolla kolaroinut, tapellut, kaatunut jne. maksaa täysimääräisesti yhteiskunnalle ne kulut jota moisesta törttöilystä tulee. Eli jos Arska vetää lipat yökerhosta tullessaan ja veressä on promilleja niin Arska maksaa reaaliset kulut terveydenhoidostaan, ei saa sairaspäivärahoja vaan korvaa työnantajalleen sijaisen palkan välilliset työvoimakulut mukaan lukien ja maksaa kaikki muutkin oheiskulut.

Ja jos Arska saa aikanaan haimatulehduksen tai sairastuu sokeritautiin tai masennukseen ja sairastumisella on yhteys juomiseen niin sama juttu: Arska maksakoon. Ja jos Arskan juominen johtaa lastensuojelutoimenpiteisiin niin Arska maksakoon nekin. Tai jos Arska joutuu jäämään ennenaikaiselle eläkkeelle ja syyt liittyvät juomiseen niin jääköön sitten ilman eläkettä. Tai jos Arska hakee toimeentulotukea ja juo niin olkoon ilman tukea.

Yhteiskunnalla on oikeus kontrolloida asiaa, jota se joutuu subventoimaan taloudellisesti eli rahoittamaan. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

(Ja toivottavasti joku ei koita väittää tässä kohtaa että viinaveroilla katetaan koko valtiontalous joten plussaahan...)

Pitäskö sitten ylipainoisten ja tupakoitsijoiden maksaa omat sairauskulunsa. Menis aika mahdottomuuksiin.

Olisi varmaan ihan hyvä jos itse aiheutettujen sairauksien ja onnettomuuksien kohdalla ainakin omavastuuraja olisi korkeammalla.

Ei sekään ole mistään kotoisin että voi riskeerata ja/tai tuottaa kustannuksia muiden maksettavaksi ilman että on niistä mitenkään vastuussa.

Sekin voisi olla hyvä, että esim. sairausvakuutusmaksua korotettaisiin riskikäyttäytymisen yhteydessä. Kyllähän muutkin vakuutusasiakkaat profiloidaan ja maksut määräytyvät laskennallisen riskitason mukaan.

Miesten vapaa-ajan vakuutus on käsittääkseni korkeampi, kuin naisten. Näin muistelen. Diabeetikot ei saa henkivakuutusta, ainakaan kaikista firmoista.

Tuli mieleen jotkut Duudsonit. Saattaa olla aika huimat vakuutusmaksut.

[Kuvio]

ei kuulu Räsäsen toimialaan

Ei estä sitä että hänellä asiasta olisi mielipiteitä ja ehdotuksia, kuten linkkisi sisältämä.

Teet Räsäsen ehdotuksesta täysin omia tulkintojasi, tosin niihin sinullakin on oikeus.

Älä kuitenkaan esitä tulkintojasi tosiasioina, ellet niitä pysty pätevästi perustelemaan.

Tietenkään en pysty mutta koska hänen sanomansa kuulostaa älyttömälle, aloin pohtimaan että mikä oikeasti voisi olla siinä takana.

[Emo]

Älkää nyt hermostuko, ei tästä maasta viina ole loppumassa! Yhtä kiihtynyttä keskustelua kuin taannoin, kun Halla-aho ehdotti että rattijuopolta voisi takavarikoida auton!

Aivan asiallinen ehdotus. Ehdotan itse samaa. Vähintäänkin törkeistä tapauksista.

Rattijuopumus on rikos. Alkoholijuomien juominen ei ole.

Ja rikokseksiko Räsänen on viinanjuontia ehdottanut?

[Sikanez]

Räsäsen mukaan tämä säästäisi poliisia töiltä, sillä poliisin tehtävät ajoittuvat nyt pääosin yökerhojen sulkemisaikaan, kello aamuneljän ja -viiden välille.

Laittaisivat aukioloajan aamukuuten asti, niin poliisit voisivat tehdä työnsä aamulla.

[Adolf Stege]

Ihan samalla tavalla ne haimat paukkaa ja maksat vinkuu oli se ravintola auki 2h enemmän tai vähemmän auki.

[Jepulis]

Ja mistä pirusta sinä tietoosi olet saanut, että kapakit ovat täynnä rehellisiä kansalaisia? Tunnetko ne niin läpikotaisin kaikki?

En väittänyt kapakkien olevan täynnä rehellisiä kansalaisia, joten tämä kysymys ei koske minua.

Ei minuakaan mutta onpa erikoinen asianhaara. Mitä väliä sillä on, onko kapakoissa rehellisiä ihmisiä tai ovatko kaikki heistä sitä? Jos sillä olisi millekään väliä ja oletetaan keskimääräisen rehellisyyden nousevan kapakoiden sulkemisella varhemmin, niin siinä tapauksessa Helsingin keskustasta pitää samalla perusteella viipymättä sulkea asemat kello 21:00 jälkeen, ehkä päivälläkin. Lisäksi käytettyjen autojen kaupat olisi hyvä sulkea kokonaan.

Voi kuvitella, että yksin pimeiden myyntien lisääntyminen kääntäisi asian toiseen suuntaan.

On lisäksi vaikea nähdä kytkentää rattijuoppouden ja kapakoiden minkään aukioloajan välillä. Korkeintaan voi tulla seurausta siitä näkökulmasta, että yhtäaikaisen sulkemisen aikaansaama taksijono-problematiikka saattaisi aiheuttaa uudelle rattijuopolle suurempaa kiusausta sortua oman autonsa käyttöön.

[Sami Aario]

Viiden pisteen vihje: "Käytännössä kahden ja aamukuuden välillä meillä on kaikki resurssit käytössä."
Kolmen pisteen vihje: "Eteläisen poliisipiirin alueella on runsas 600 anniskeluravintolaa."
Pisteen vihje: "jatkoaikapaikoista aivan Helsingin ydinkeskustan alueella on jopa 80."

Näin. Miksi ne juopuneet sitten pitää ajaa samaan aikaan kadulle aiheuttamaan kuormituspiikin poliisien resursseihin?

[Kuvio]

Viiden pisteen vihje:
Kolmen pisteen vihje:
Pisteen vihje:

Eli siirtämällä asia hoituu? Täällä taisi sellaistakin joku sanoa että ne yöajat on vain tietyille paikoille. Miksi ei kaikille?
Jos asuisin baarin vieressä lähiössä, sama kai se mulle että tuleeko ne kaikki kello kaksi vaiko kello neljä siihen sen eteen mölyämään, heräisin kumminkin. Jos olisi kello seittemän niin olisin kumminkin jo hereillä joten ei haittaisi enää yhtään.
Niin kokemusta on siitä kun talon alakerrassa oli baari. Jostain syystä ihmiset laumaeläiminä jäävät siihen jutteleen riittävän pitkäksi aikaa että ehtii asukas herätä. Kolmanteen kerrokseen ihan hyvin juttelut kuului. Silloin se harmitti paljonkin, koska töissä olin, meni monta kuukautta ennen parempaan paikkaan muuttamista.

[retired]

Tässä kiihkeässä keskustelussa olette jättäneet huomioimatta erään erittäin tärkeän seikan, nimittäin alkoholin myynnistä ainoastaan n. 10% tapahtuu enää ravintoloissa!!!

Keskustelu pitäisikin käydä siitä 90%:n osuudesta!? Ei ravintolat voi olla vastuussa siitä että erkki tai pertti juo yhden kossuvissyn ravintolassa ja yhdeksän jossain muualla!?

Tämä sulkemisen aikaistaminen pöllähtää esille muutaman vuoden välein, mutta vielä on vanhoilla säännöillä menty. Olisi muuten kovin Impivaaralaista laittaa yökerhot aikaisemmin kiinni, jo nyt nimittäin monet ulkomaalaiset ihmettelevät että miksi paikat menevät neljältä kiinni kun maailmalla on siihen aikaan vasta päästy vauhtiin?

Ihmettelen, no ehkä en, jos tarkemmin ajattelen, että poliisi haluaa aikaistaa sulkemisajankohtaa. Nythän baarien ja yökerhojen sulkemisajat ovat porrastettu ettei kaikki ravintoloista tulevat olisi samaan aikaan kadulla tappelemassa nakkari-ja taksijonoissa, ehkä poliisin mielestä hyvä asia olisi kunnon kertarytinät esim. klo 2 ?

Toisekseen baareissa ja yökerhoissa järjestystä ovat ylläpitäneet ( järjestelmää tosin on tehokkaasti alasajettu) ravintoloiden järjestyksenvalvojat, mutta kun ravintolat laitetaan kesken illan kiinni ja porukat jatkavat yksityisasunnoissa, kuten joskus 80-luvulla tehtiin, järjestyksenvalvonta siirtyy poliisille ja jokainen tietää tänäpäivänä että poliisi on siihen täysin kykenemätön!!!

Seurauksena on täysi helvetti monessakin kerrostalossa, missä pahimmillaan saattaa alkaa 3-5 bileet ravintoloiden sulkeutumisen jälkeen ja omakotitaloissa ne bileet vasta pidetäänkin, nehän eivät "häiritse naapureita"

Näistä kaduilla tappelijoista sen verran että omakohtaisen kokemuksen mukaan portsarin työssä 90-95% riehujista on niitä jotka eivät pääse ravintolaan tai eivät edes ole tulossa, vaan tulevat ravintoloiden ovelle haastamaan riitaa eli tappelut käydään ravintolan ulkopuolella.

Uskoisin että näissä järjestyshäiriöiden aiheuttajissa on osa juuri sellaisia joiden tarkoituksena onkin vetää lärvit ja riehua kaupungilla, monella näistä on porttikiellot joka kuppilaan ja ei niillä pakosti ole edes rahaa ravintolaan, kännit vedetään pussikaljasta.

[Kuvio]

Tässä kiihkeässä keskustelussa olette jättäneet huomioimatta erään erittäin tärkeän seikan, nimittäin alkoholin myynnistä ainoastaan n. 10% tapahtuu enää ravintoloissa!!!

Keskustelu pitäisikin käydä siitä 90%:n osuudesta!? Ei ravintolat voi olla vastuussa siitä että erkki tai pertti juo yhden kossuvissyn ravintolassa ja yhdeksän jossain muualla!?

Tämä sulkemisen aikaistaminen pöllähtää esille muutaman vuoden välein, mutta vielä on vanhoilla säännöillä menty. Olisi muuten kovin Impivaaralaista laittaa yökerhot aikaisemmin kiinni, jo nyt nimittäin monet ulkomaalaiset ihmettelevät että miksi paikat menevät neljältä kiinni kun maailmalla on siihen aikaan vasta päästy vauhtiin?

Ihmettelen, no ehkä en, jos tarkemmin ajattelen, että poliisi haluaa aikaistaa sulkemisajankohtaa. Nythän baarien ja yökerhojen sulkemisajat ovat porrastettu ettei kaikki ravintoloista tulevat olisi samaan aikaan kadulla tappelemassa nakkari-ja taksijonoissa, ehkä poliisin mielestä hyvä asia olisi kunnon kertarytinät esim. klo 2 ?

Toisekseen baareissa ja yökerhoissa järjestystä ovat ylläpitäneet ( järjestelmää tosin on tehokkaasti alasajettu) ravintoloiden järjestyksenvalvojat, mutta kun ravintolat laitetaan kesken illan kiinni ja porukat jatkavat yksityisasunnoissa, kuten joskus 80-luvulla tehtiin, järjestyksenvalvonta siirtyy poliisille ja jokainen tietää tänäpäivänä että poliisi on siihen täysin kykenemätön!!!

Seurauksena on täysi helvetti monessakin kerrostalossa, missä pahimmillaan saattaa alkaa 3-5 bileet ravintoloiden sulkeutumisen jälkeen ja omakotitaloissa ne bileet vasta pidetäänkin, nehän eivät "häiritse naapureita"

Näistä kaduilla tappelijoista sen verran että omakohtaisen kokemuksen mukaan portsarin työssä 90-95% riehujista on niitä jotka eivät pääse ravintolaan tai eivät edes ole tulossa, vaan tulevat ravintoloiden ovelle haastamaan riitaa eli tappelut käydään ravintolan ulkopuolella.

Uskoisin että näissä järjestyshäiriöiden aiheuttajissa on osa juuri sellaisia joiden tarkoituksena onkin vetää lärvit ja riehua kaupungilla, monella näistä on porttikiellot joka kuppilaan ja ei niillä pakosti ole edes rahaa ravintolaan, kännit vedetään pussikaljasta.

Ainahan sitä pientä kiusataan (boldaamaani viittaan, varmuuden vuoksi vielä vihreäksi laitoin) Vaikkei suurin osa niin tahdokaan tehdä, ei se pienestä tunnu hauskalle kun kiusataan.
http://www.hs.fi/kotimaa/Mopoautoihin+kohdistuva+ilkivalta+lis%C3%A4%C3%A4ntynyt/a1305556147978
Ihan hemmetin hauska kun ovat auton kääntäneet katolleen. Mutta miksi? Jos oma auto onkin isompi niin ei silti tarvisi pientä kiusata. Suomalaisia on opetettu vuosisatoja väkivaltaisuuteen ja luokkayhteiskuntaan, jossa alin on suomalainen, ei ole minulla riittävästi älykkyyttä jotta keksisin kuinka siitä kierteestä päästäisiin eroon, mutta kellä on, kertokoon.

Oman hyvin lyhyen kokemukseni (vaihdoin baarin puolelle parin kk jälkeen) mukaan kaikki ne muut poket paitsi minä oli juuri niitä riehujia - vaikkeivat töissään sitä olleetkaan. Ja se oli ennen nykyaikaa jolloin ovella ei olla päissään vaan vedetään ties mitä muuta. Toki yksittäistapauksia nämä joista isoista kaupungeista olen kuullut, ei yleistää kannata (vaikka yksittäistapaus tarkoittaakin nykyään muuta niin sillä aiemmalla tarkoituksella sanoin.)

Mutta ne pussikaljat, niistä on jo aikaa. En koskaan niihin osallistunut muttei semmoisia ole ollut vuosiin.

Ehkä parasta olisi kieltää alkoholi muualta paitsi baareista, kunhan pitäisivät huolta että kaikilla olisi niissä varaa käydä. Muutenhan kielto ei mitään vaikuta.
Maaseudulla voitaisiin kielto jättää valvomatta koska ei se ketään ulkopuolista haittaa jos joku kilometrin päässä pämppää.

[Jepulis]

Ihmettelen, no ehkä en, jos tarkemmin ajattelen, että poliisi haluaa aikaistaa sulkemisajankohtaa. Nythän baarien ja yökerhojen sulkemisajat ovat porrastettu ettei kaikki ravintoloista tulevat olisi samaan aikaan kadulla tappelemassa nakkari-ja taksijonoissa, ehkä poliisin mielestä hyvä asia olisi kunnon kertarytinät esim. klo 2 ?

Se on ylipäänsä varsin arveluttavaa, että toiminnat jotka aiheuttaa hallinnolle töitä sillä perusteella kielletään. Esimerkiksi kielletään käsiaseet, koska ne aiheuttavat poliisille töitä. Kielletään kokonaan anniskelu, koska se aiheuttaa töitä. Kielletään pankkien konttorit, koska voi tulla pankkiryöstö. Kielletään autoilu öisin koska liikennerikkomukset yötunneilla on kalliimpia. Kielletään kodit, koska kotihälytyksiä.

Ei näin, vaan lisätään poliisin resursseja vastaamaan sitä yhteiskuntaratkaisua, jossa Suomi kaikkine puutteineenkin haluaa olla se vapaamielinen länsimainen rento yhteiskunta. Sellainen, missä yksilölle itselleen on jaettu tietty vastuu. Ylilyöntejä tulee mutta neukkulakaan ei ollut ylilyönneistä vapaa vaikka varmaan oli enemmän kieltoja. Resursseja voisi auttaa esimerkiksi tiettyjen tulkkipalveluiden, hyysärien ja koordinaattorin virkojen karsiminen toisaalla hallinnossa.

[Kuvio]

Ylilyöntejä tulee mutta neukkulakaan ei ollut ylilyönneistä vapaa vaikka varmaan oli enemmän kieltoja..

Ei tullut käytyä mutta mitä ovat kertoneet, ei ollut turvallinenkaan. Tilastot ehkä loisti. Kuten nykyään täällä.

[retired]

Vähän vielä jatkoa, ravintoloiden alamäki alkoi, kuinka ollakaan, euron tulon aikoihin. Perinteiset tanssiravintolat ovat kuolleet asiakkaidensa myötä. Myöskin yökerhot ovat olleet reippaassa alamäessä jo vuosia, ainoastaan lauantait vetävät enää suuressa osassa maata, pääkaupunkiseudun tilanne ei ole minulle kyllä tuttu, ehkä siellä ollaan riittävän varakkaita käymään ravintoloissa?

Eli viikonpäivät ovat täysin kuolleet, pikkulauantait ovat jääneet 90-luvulle, moni yökerho on nykyisin enää auki ainoastaan ke,pe,la ja tili tehdään lauantaina.

Baarit vetävät, takkia ei tarvitse jättää narikkaan, pääsymaksua ei ole ja kaljastakin saattaa olla alennuksia, kävijät ovat omaa ryhmäänsä, useat heistä ei missään tapauksessa edes halua mennä yökerhoihin.

Mielenkiintoinen kokemukseen perustuva huomio on että ravintoloissa sattuvat järjestyshäiriöt keskittyvät hiljaisiin iltoihin, täpötäysinä iltoina meno on rentoa ja rauhallista mutta kun asiakkaita on koko kaupungissa liikkeellä sata, mahtuu siihen joukkoon kymmenen kaupungin suurinta ääliötä!! Olen tästä asiasta vääntänyt useamman kerrankin poliisin kanssa, heidän näkemys kun tuntuu olevan että mitä enemmän porukkaa, sen enemmän järjestyshäiriöitä (sisällä ravintolassa) ja tämä kun ei pidä paikkaansa.

Kaiken kaikkiaan ravintolakulttuuri on suuressa murroksessa ja jos ajat yhtään huononevat, tulemme näkemään runsaasti erityisesti yökerhojen ( mitä ne nykyään ovatkaan ?, auki klo 4.00:aan) konkursseja ja lopettamisia, veikkaan että Lahden kokoiseen 100 000 asukkaan kaupunkiin jää 2-3 yökerhoa, aivan kuten 80-luvulla!?

Ja edelleen, se ravintoloiden osuus alkoholin myynnistä on enää n. 10% 

Hieman henk.koht. rutinaa: V...tu mulla menee hermot jatkuviin kirjoitusvirheisiin ja tuplanäppäililyihin ja kirjain-ja sanajärjestyksien sekoiluihin. Onko se tämä p...keleen hermosairaus joka v...tuilee tällätavoin? Kohta kirjoita enää mitään...s...tana!

[Kuvio]

Mielenkiintoinen kokemukseen perustuva huomio on että ravintoloissa sattuvat järjestyshäiriöt keskittyvät hiljaisiin iltoihin, täpötäysinä iltoina meno on rentoa ja rauhallista mutta kun asiakkaita on koko kaupungissa liikkeellä sata, mahtuu siihen joukkoon kymmenen kaupungin suurinta ääliötä!! Olen tästä asiasta vääntänyt useamman kerrankin poliisin kanssa, heidän näkemys kun tuntuu olevan että mitä enemmän porukkaa, sen enemmän järjestyshäiriöitä (sisällä ravintolassa) ja tämä kun ei pidä paikkaansa.

Tämä on totta, jokin suuri yleisötapahtuma tms. niin on paljon porukkaa liikkeellä hyvällä mielellä jolloin se tarttuu jopa niihin joita mainitsit. Ehkei kannata vääntää lasten kanssa.

[Kuvio]

Oman näkemyksen mukaan politiikalla pitäisi pyrkiä siihen tilanteeseen, että ihmiset joisivat enemmän baarissa, kuin kotona. Eli käytännössä tuomalla joitain helpotuksia ravintoloille, eikä tiukentaa niitä.

Nimimerkki retired on kirjoittanut asiaa edellisellä sivulla.

Verot pois baareilta, ihan kaikki verot. Jotta olisi yhteisöllisyyttä.
Baarin perustamiseen kuitenkin joku pieni maksu, esim. 40 euroa.
Ettei hetken mielijohteesta kukaan perustaisi.

[Ari-Lee]

On muistettava kuitenkin, että kotona klo 2:30 nautitut ulkomaantuliaiset ovat sekä halpoja, että saatavilla. Hintahan on suhteellinen käsite.

Kaipaisin vähän enemmän pihviä näihin keskusteluihin kuin pelkkää kapakin aukioloajan rustaamista parilla tunnilla tai keskioluen myynnin kieltämistä aamulla. En kiellä itse ongelmaa.

Otetaan tämä pihvinä. Nuo "ulkomaan"tuliaiset ovat mistä tuotuja tarkalleen? Olenko pahasti väärässä jos viittaat enimmäkseen Tallinnaan jos ajattelemme Helsingin seutua, mistä löytyykin eniten ihmisiä? Täällä Kajaanissa, korovessa, mitään halpaa tulilientä ei saa mistään. Hankintakulut tulevat aina suuremmiksi kuin monopolista haettuna.

Onko missään tilastoja järjestyshäiriöistä? Onko todellakin niin että ravintoloiden asiakkaat ovat häiriköitä eivät kunnollisia asiakkaita? Laitan ravintolat vs kotibileet. Kummista tulee enempi ilmoituksia poliisille? Entäs mistä tulee vähiten ilmoituksia? Lottoan että pienten kerhojen pyörittämistä "salabaareista" tulee ilmoituksia vähiten koska ne ovat yksityisiä tilaisuuksia. Seuraavaksi lottoan että jos ravintoloiden aukioloaikoja lyhennetään tulevat pienet erilaisten pursiseurojen salabaarit yleistymään eivätkä järjestyshäiriöt tule vähenemään ravintoloissa kuitenkaan.

Asia 2:
Ja mistään lähtien humalatila ei ole ollut lieventävä asianhaara tyhmyyksiä tuomittaessa. Sama juttu kuin liikenteessä "tilapäinen näkökyvyn heikentyminen" vaikuttaa liikennekäyttäytymiseen. Liikennesakko on sitä perustellumpi mitä enempi kuljettaja selittelee olevansa liikennemerkkisokea. Ehdotukseni olisi että ravintolassa riehujalla pitäisi maksattaa enempi kuin pelkkä sakko järjestyshäiriöstä.

[normi]

Räsäskän ravintola-aikojen rajoittaminenhan lähti siitä, että poliisilla ei ole resursseja hoitaa tehtäviään. Jos kansa ei dokaa yöllä niin myöhään, niin poliiseja ei tarvita yöaikaan...

Tämä on tätä yhteiskunnan alasajoa. Paaterohan on monen kertaa jo sanonutkin että poliisi ei yritäkään hoitaa kaikkia sille kuuluvia tehtäviään. Juoppojen putkaan vientikään ei Paateron mukaan kuulu poliisille. Toisin sanoen yleinen järjestys ja turvakllisuus ei oikein taida enää kuulua kaikkien mielestä poliisien tehtäviin... liikennevalvonnasta tuskin tingitään ikinä.

Tupakointihan on kohta suorastaan rikos ja näköjään lakoholin kanssa pyritään etenemään samaan suuntaan.

Yleiset vapaudet sananvapaudesta lähtien ovat menneet jo vosia alamäekä Suomessa ja länsimaissa ja koko maailmassa. Entistä suurempi osa asioista on kriminalisoitua ja kiellettyä.

Ai niin, yksi pähkähulluimmista ajatuksista on ollut se koiranajokortti eli esimerkiksi pikkulapselle ei enää kohta saa hankkia lemmikkejä eikä muillekaan ellei ole jonkun viranomaisen hyväksyntää.

Toivottvasti PS muuntuisi vapauspuolueeksi, joka sallisi ihmisille enemmän vapautta ja vastuuta itsestään.

[Porilainen munalla]

Suomalaiset usein ihmettelevät Suomen ravintoloiden hintatasoa.
Valitettavasti tämä on Suomi jossa kaikki on raskaasti verotettua ja valvottua.
Alkoholi/hygieniavalvonta työllistää jo pikkupubissakin yhden - kaksi työpäivää kuukaudessa.
Isommissa kaksi -viisi työpäivää kuukaudessa.
Näidenkin tuntien palkka on revittävä tuotteiden hinnasta.
Lisäksi vuokrat, lämmitys, vesimaksut, musiikkilaitteet, teostomaksut,työntekijöiden palkat, arvonlisäverot jne.
Siivous ja kalusteiden kunnossapito syö yllättävän paljon kuluja.
Monet näistä kuluista pyörivät myös ravintolan ollessa kiinni.

Tätä ravintolan kulujen muodostumisen kuviota on ymmärrettävsti monen alaa tuntemattoman vaikea ymmärtää.

Olen täysin varma että aukiolon salliminen vain 02.00 saakka olisi ravintoloillekin vain hyväksi.

[Terhon puolesta]

Hälytystehtävistä suurimpaan osaan liittyy alkoholi. Mieluummin näkisin poliisin valvovan turvallisuutta kaduilla kuin selvittelevän viinasta johtuvia ongelmia rappukäytävissä.

Viinalla läträäminen on kuitenkin Suomessa niin syvällä kulttuurissa, että on turha toivo kuvitella ihmisten rupeavan ottamaan siitä itse vastuuta.

"Saranki kertoo, että järjestyspoliisin hälytystehtäviin liittyvät yleensä alkoholi ja päihtyneet ihmiset. Hän onkin huolissaan alkoholin kulutuksen jatkuvasta kasvusta."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/poliisi-halytetaan-yha-useammin-kotikaynnille/2007/02/502008

[Roope]

Räsäskän ravintola-aikojen rajoittaminenhan lähti siitä, että poliisilla ei ole resursseja hoitaa tehtäviään. Jos kansa ei dokaa yöllä niin myöhään, niin poliiseja ei tarvita yöaikaan...

Edellinen julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja ehdotti, että netin keskustelupalstat suljettaisiin yöksi, ettei siellä ryhdytä puhumaan sopimattomia ilman valvontaa.

Yleiset vapaudet sananvapaudesta lähtien ovat menneet jo vosia alamäekä Suomessa ja länsimaissa ja koko maailmassa. Entistä suurempi osa asioista on kriminalisoitua ja kiellettyä.

[kekkeruusi]

Räsäskän ravintola-aikojen rajoittaminenhan lähti siitä, että poliisilla ei ole resursseja hoitaa tehtäviään. Jos kansa ei dokaa yöllä niin myöhään, niin poliiseja ei tarvita yöaikaan...

Juu, näinhän se tosiaan menee. Tai sitten ihmiset käyvät vielä nykyistäkin vähemmän niissä juottoloissa ja bilettävät kodeissaan. Ja siellähän ei koskaan tapahdu mitään mihin poliisia tarvittaisiin.

[Emo]

Räsäskän ravintola-aikojen rajoittaminenhan lähti siitä, että poliisilla ei ole resursseja hoitaa tehtäviään. Jos kansa ei dokaa yöllä niin myöhään, niin poliiseja ei tarvita yöaikaan...

Juu, näinhän se tosiaan menee. Tai sitten ihmiset käyvät vielä nykyistäkin vähemmän niissä juottoloissa ja bilettävät kodeissaan. Ja siellähän ei koskaan tapahdu mitään mihin poliisia tarvittaisiin.

No minkähän vuoksi poliisit sitten tervehtivät ilolla Räsäsen ehdotusta? Eikö poliisi tiedä, että kodeissakin tapahtuu? Vai onko poliisi vain kateellinen heille, keillä on mahdollisuus räkälöissä riekkua pikkutunneille asti kun itse ovat tuohon samaan aikaan töissä?

[Snuiva]

Toikkaroi kännissä parvekkeelta alas, maksakoon omat sairaanhoito kulunsa. Kännipäissään tuli ajettua joku hengiltä, tuomiot alkaen 12 vuotta ehdotonta ja korvaukset omaisille lähtee 100k€.

Mitä sinusta pitää tehdä vuokralla asuvien työttömien kanssa? Pitääkö heidät laittaa pakkotyöhön, jos hakevat sairaanhoitoa sairauteen, joka tuli alkoholista?

Mitä epäselvää tässä on? Junailkoon hoitonsa rahoituksen itse tai ovat ilman hoitoa.

Niin kokemusta on siitä kun talon alakerrassa oli baari. Jostain syystä ihmiset laumaeläiminä jäävät siihen jutteleen riittävän pitkäksi aikaa että ehtii asukas herätä. Kolmanteen kerrokseen ihan hyvin juttelut kuului. Silloin se harmitti paljonkin, koska töissä olin, meni monta kuukautta ennen parempaan paikkaan muuttamista.

Itse et voinut mitenkään vaikuttaa siihen mihin muutat tai siihen että asuinrakennuksesi alakertaan tulee kapakka?

Aika usein muutenkin tuntuu kuin tietty individualismi olisi aika kaksinaismoralistista. Halutaan kaikki oikeudet mutta ei mitään vastuita tai velvollisuuksia.

Oikeastihan vastuun ja oikeuksien pitäisi kävellä sillä tavoin käsi kädessä että vastuuta ottamalla saa oikeuksia ja vastuuttomuudella menettää niitä.

Niin pitkään kuin kännitörttöilyitä ei tarvitse maksaa itse ja törttöilijöiden sairausvakuutuskorvauksetkin ovat samaa tasoa kuin törttöilemättömillä, on yhteiskunnalla oikeus katsoa että sen kuluja ei lisätä liikaa. Sitten jos törttöilijät ottavat täysimääräisen vastuun toimistaan ja niiden seurauksista, voidaan ainakin minun puolestani vähentää holhoamista vaikka kuinka paljon.

Muuten hyvä mutta holhoaminen pitää lopettaa kokonaan, tämän jälkeen entisen holhottavan on pakko ottaa vastuu tekemisistään.

[Ari-Lee]

holhoaminen pitää lopettaa kokonaan, tämän jälkeen entisen holhottavan on pakko ottaa vastuu tekemisistään.

Boldaan.

[Snuiva]

No minkähän vuoksi poliisit sitten tervehtivät ilolla Räsäsen ehdotusta? Eikö poliisi tiedä, että kodeissakin tapahtuu? Vai onko poliisi vain kateellinen heille, keillä on mahdollisuus räkälöissä riekkua pikkutunneille asti kun itse ovat tuohon samaan aikaan töissä?

Paateron matematiikkaa. Suorittavaa porrasta tarvitaan vain 4 tunnin vuoroon 8 tunnin sijasta. Kaikki keskitetään kaupunkien keskustoihin 4 tunniksi kapakkien sulkemisajan kieppeille. Näin poliisi tehostaa toimintaansa ja säästää. Säästyneet varat voidaan pistää komiteoihin jotka puuhastelevat tuiki tärkeiden asioiden parissa kuten poliisin uusi juhlaunivormu.

Todellinen syy  iloon on normaali virkamiehen debiiliys, muualla maailmassa saadut opit voivat häiritä oman kuningasajatuksen logiikkaa. Sitäpaitsi suomessa on erityisolosuhteet jolloin mikään ulkomailla hankittu kokemus ei päde, poikkeuksena tutkimukset jotka väärin tehtyinä tai tulkittuina puoltavat omaa ideaa. Sama koskee suomessa tehtyjä tutkimuksia.

[Emo]

Ja mistä pirusta sinä tietoosi olet saanut, että kapakit ovat täynnä rehellisiä kansalaisia? Tunnetko ne niin läpikotaisin kaikki?

En väittänyt kapakkien olevan täynnä rehellisiä kansalaisia, joten tämä kysymys ei koske minua.

Ei minuakaan mutta onpa erikoinen asianhaara. Mitä väliä sillä on, onko kapakoissa rehellisiä ihmisiä tai ovatko kaikki heistä sitä? Jos sillä olisi millekään väliä ja oletetaan keskimääräisen rehellisyyden nousevan kapakoiden sulkemisella varhemmin, niin siinä tapauksessa Helsingin keskustasta pitää samalla perusteella viipymättä sulkea asemat kello 21:00 jälkeen, ehkä päivälläkin. Lisäksi käytettyjen autojen kaupat olisi hyvä sulkea kokonaan.

Voi kuvitella, että yksin pimeiden myyntien lisääntyminen kääntäisi asian toiseen suuntaan.

On lisäksi vaikea nähdä kytkentää rattijuoppouden ja kapakoiden minkään aukioloajan välillä. Korkeintaan voi tulla seurausta siitä näkökulmasta, että yhtäaikaisen sulkemisen aikaansaama taksijono-problematiikka saattaisi aiheuttaa uudelle rattijuopolle suurempaa kiusausta sortua oman autonsa käyttöön.

Minä en muuten ole pohtinutkaan, miten aikaisempi sulkemisaika rattijuopumuksiin vaikuttaisi tai vaikuttaisiko mitenkään.
Mutta voihan sitä pohtia.
Mitä rattijuopumustilastoissa näkyi silloin kun sallittiin pitempi aukiolo ja ihmisten taksinsaanti helpottui? Rattijuopumuksetko vähenivät? Saisinko linkin?

Sinänsä koskettava ajatuskuvio, että ihmispolot joutuvat kännissä ajamaan koteihinsa kun eivät saa taksia! Joku voi siinä matkan varrella rattijuopon allekin jäädä ja kuolla, mutta kun ei saanut taksia ja taksitolpalle olisi voinut vaikka  paleltua.

[kekkeruusi]

Räsäskän ravintola-aikojen rajoittaminenhan lähti siitä, että poliisilla ei ole resursseja hoitaa tehtäviään. Jos kansa ei dokaa yöllä niin myöhään, niin poliiseja ei tarvita yöaikaan...

Juu, näinhän se tosiaan menee. Tai sitten ihmiset käyvät vielä nykyistäkin vähemmän niissä juottoloissa ja bilettävät kodeissaan. Ja siellähän ei koskaan tapahdu mitään mihin poliisia tarvittaisiin.

No minkähän vuoksi poliisit sitten tervehtivät ilolla Räsäsen ehdotusta? Eikö poliisi tiedä, että kodeissakin tapahtuu? Vai onko poliisi vain kateellinen heille, keillä on mahdollisuus räkälöissä riekkua pikkutunneille asti kun itse ovat tuohon samaan aikaan töissä?

Ehkäpä heillä on sellainen naiivi luulo, että aukioloaikoja lyhentämällä kansa vähentää alkoholinkulutustaan tai nöyrästi toimii odotusten mukaisesti ja alkaa käymään kuppiloissa jo alkuillasta nykyisen menon mukaan.