News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-02-17 Eduskunta (Immonen/ps.): Tiitisen lista avattava

Started by Olli Immonen, 17.02.2012, 12:26:05

Previous topic - Next topic

Olli Immonen

Jätin tänään (17.2.2012) eduskunnassa ministerin vastattavaksi seuraavan kirjallisen kysymyksen:

QuoteKIRJALLINEN KYSYMYS
Tiitisen listan avaaminen

Eduskunnan puhemiehelle

Tiitisen lista on Suojelupoliisin vuonna 1990 Länsi-Saksan turvallisuuspalvelu Bundesnachrichtendienstilta haltuunsa saama nimilista 18 suomalaisesta henkilöstä, jotka ovat epäilyjen mukaan olleet yhteydessä Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasin Suomessa toimineeseen edustajaan. Listalla mainittujen henkilöiden osalta ei ole olemassa näyttöjä mahdollisesta vakoilutyöstä, mutta se antaa kuitenkin Bundesnachrichtendienstin ja Supon mukaan osviittaa niistä suomalaisista, joista Stasi oli kiinnostunut.

Ensimmäiseksi Tiitisen listan avaamista vastustivat presidentti Mauno Koivisto ja senaikainen Supon päällikkö Seppo Tiitinen. Viimeksi vuonna 2010 korkein hallinto-oikeus katsoi, että listan avaaminen olisi haitallista. Tiitisen lista tulee julkiseksi viimeistään vuonna 2050, mutta jotkut tutkijat saattavat päästä tutustumaan aineistoon mahdollisesti jo aiemmin vuonna 2015. Vastaavat aineistot on avattu Saksassa ja Tanskassa jo aikoja sitten kyseisten maiden kansalaisten osalta.

Tiitisen lista olisi syytä avata Suomessa välittömästi, jotta pääsisimme keskustelemaan aiheesta sekä arvioimaan suomalaista lähihistoriaa. Suomessa otettaisiin tämän myötä merkittävä askel kohti länsimaista avoimuutta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta Tiitisen lista saadaan viimein avattua?

Helsingissä 17 päivänä helmikuuta 2012
Olli Immonen /ps.

Ministerin vastauksen pitäisi tulla tuttuun tapaan kolmen viikon kuluessa.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _  _ _


Sanomalehti Kaleva: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/immonen-vaatii-tiitisen-listaa-julki/929504

Verkkouutiset: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=73073:immonen-vaatii-avaamaan-tiitisen-listan&catid=1:politiikka&Itemid=30

Oami

Toiston uhallakin: jollei listaa julkisteta, ei asiasta huolestuneelle äänestäjälle jää kuin yksi vaihtoehto. Kategorisesti kieltäytyä äänestämästä ketään sellaista ehdokasta, joka on osallistunut poliittiseen toimintaan joskus DDR:n olemassaolon aikana ja joka ei itse nimenomaisesti julkisesti vaadi listaa avoimeksi.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Toba

Hieno avaus jälleen, valitettavasti ei taida olla paljoakaan toivoa, että lista julkaistaan. Sen verran mehukkaita nimiä listassa epäilemättä on.  :P

Nuivake

Tunkion tonkimista ei pidä lopettaa koskaan, hienoa työtä Olli Immonen! Näin toimii vain todellinen kansanedustaja.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Nissemand

Hyvä Immonen!! Ei riitä sanat kuvaamaan kuinka paljon arvostan kansanedustajaa joka on uutisissa nimenomaan tällaisissa merkeissä, eikä minkään möläytyksen takia. Jatka samaa rataa  8)
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Raine Kallio

Hohhoijaa.Eiköhän tämänkin asian voisi jo unohtaa.Koska listan henkilöiden todellinen toiminta ei ole tiedossa, ei sitä pidä julkaista.Ennakkoluuloista tulisi taas totuuksia,sinäänsä en ylläty persujen ymmärtämättömyyttä tässäkin asiassa.Kai sitä yritetään saada jokin sulka väkisin hattuun, että tulisi edes jotain saavutuksia nelivuotis kaudelle.

Alkuasukas

Itäblokin maissa kuten Suomessa on vanhojen asioiden käsittely edelleen liian tuskallista. Valitettavasti tuo mätäpaise (Lista de Tiitinen) ei katoa. Jos se olisi julkistettu heti kun se saatiin ca 20 vuotta sitten, olisi tuokin jo taaksejäänyttä elämää. Mutta ei, ollaan niin kommaria niin kommaria.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Nuivanlinna

Quote from: Raine Kallio on 17.02.2012, 20:49:23
Hohhoijaa.Eiköhän tämänkin asian voisi jo unohtaa.Koska listan henkilöiden todellinen toiminta ei ole tiedossa, ei sitä pidä julkaista.Ennakkoluuloista tulisi taas totuuksia,sinäänsä en ylläty persujen ymmärtämättömyyttä tässäkin asiassa.Kai sitä yritetään saada jokin sulka väkisin hattuun, että tulisi edes jotain saavutuksia nelivuotis kaudelle.

Hetkinen, voithan itse unohtaa tuon ajanjakson jos haluat, mutta meidän muiden ei niin tarvitse tehdä. Eikä sen julkistaminen lisää mitään ennakkoluuloja kun Supo sitten tutkii mikä oli näiden henkilöiden suhde Itä-Saksan tiedustelupalveluun.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

AstaTTT

Quote from: Olli Immonen on 17.02.2012, 12:26:05
Jätin tänään (17.2.2012) eduskunnassa ministerin vastattavaksi seuraavan kirjallisen kysymyksen:

Olli, voisitko vaatia myös Bilderberg-kokouksesta Tarja Halosen salaisiksi asettamat dokumentit julkisiksi? Katainen osallistui kokoukseen 2010 verovaroilla.

Punaniska

Hyvin toimittu!!

(http://tandemgeek.files.wordpress.com/2011/09/thumbs-up-smiley-md.png)
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Aldaron

Puhut asiaa. Listan julkaiseminen puhdistaisi ilmaa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jouko

Jos ikänään voi  sanoa näin suoraan että se on saatanan perkeleen avattava LISTA.

Tässä siis menee luottamus Suomen valtioon oikeusyhteiskuntana. Sitä on rapautettu ahkeraan eräitten toimestA.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JoKaGO

Quote from: Oami on 17.02.2012, 19:06:26
Toiston uhallakin: jollei listaa julkisteta, ei asiasta huolestuneelle äänestäjälle jää kuin yksi vaihtoehto. Kategorisesti kieltäytyä äänestämästä ketään sellaista ehdokasta, joka on osallistunut poliittiseen toimintaan joskus DDR:n olemassaolon aikana ja joka ei itse nimenomaisesti julkisesti vaadi listaa avoimeksi.

Se on juuri näin.

Jos Olli Immonen ei kelpaa PS:n johtoon pikapuoliin, niin hänen vaimonsa varmaan kertoo vaihtoehtoisen puolueen  ;)

Toi Immonen on kyllä hyvä, jumankauta!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jopelius

Ikävä kyllä listalta löytyvät poliittisesti korkeissa asemissa olevien suomalaisten sosialistien nimet. Ihan korkeimmalta tasolta lähtien.

Voitte olla varmoja ettei niitä tulla julkistamaan vielä kymmeniin vuosiin.

Suomen oikeuslaitoksen korkeimmilla paikoilla vaikuttavat sosialistiset (DEMLA) viranhaltijat. He ovat vielä 10-15 vuotta kiitollisuudenvelassa nimittäjälleen. Sama juttu on myös sisäministeriön johdossa. Eihän näitä nimityksiä ihan turhan takia tehty.



John

Milloinkohan muutkin hommalaiset kansanedustajat jaksaisivat tehdä jotain? Pisteet Immoselle monien hyvien kirjallisten kysymysten tekemisistä, mutta todella kaivattaisiin aktiivista toimintaa myös muilta hommalaisilta kansanedustajilta. Tärkeätä olisi myös tehdä lakialoitteita maahanmuuttoon liittyen. Ne ei tietenkään mene läpi, mutta niitä pitäisi tehdä, jotta ei jää kuvaa, että maahanmuuttoa ei ole edes yritetty kiristää perussuomalaisten toimesta.

Martin

Alpo Rusin kirjassa "Tiitisen lista" seikkailee paljon mm. eräs putkilobbari ja ex-presidenttiehdokas. Myös Demla on edustettuna. Aika ahkerasti on demarit aikoinaan pyörineet DDR:ssä ja NL:ssa, ihmettelen miten joku voi heitä vielä äänestää.  :roll:

Olipa tuolla mainittu sekin että SMP:n menestys sekoitti perinteisiä kuviota ja sitä vastaan liittouduttiin suurten puolueiden ja KGB:n avulla. Historia toistaa itseään..

Ei mennyt ääni Ollille hukkaan. :)
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Leijona78

Olisi ehdottomasti avattava, mutten usko että mikään saa heitä sitä tekemään.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

sivullinen.

Hyvä teko taas Ollilta - ja erityiskiitos tiedottamisesta. Vaan eipä tälläkään toimella ole mitään toiveita päästä läpi. Hallitus on hallitus ja oppositio on oppositio. Niin kauan kuin listalla olevia henkilöitä on merkittävissä tehtävissä sitä ei paljasteta. Sen jälkeen paljastamatta jättämisellä ei ole enää mitään merkitystä, ja se tehdään. On siis selvää että listalla on joitakin korkeissa asemissa olevia henkilöitä. Epäilen muutamaa demarien DDR-fania.

Ylen ja Supon ylläpitämä peruste ettei sitä voida julkaista koska muuten Supoa aletaan pitää epäluotettavana on täysin perusteeton. Yhdelläkään ulkomaisella toimijalla ei ole mitään syytä salata vain Suomea koskevaa aineistoa joten Supo saisi heti listan toimittajalta luvan julkaista sen jos haluaisi. Vaan kun ei halua. Perusteet estää julkaisu taas saa helpolla:

Supo: Ettehän anna meidän julkaista listaa, ettehän?
Agentti: All right.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

JoKaGO

Quote from: Martin on 17.02.2012, 22:29:44
Alpo Rusin kirjassa "Tiitisen lista" seikkailee paljon mm. eräs putkilobbari ja ex-presidenttiehdokas. Myös Demla on edustettuna. Aika ahkerasti on demarit aikoinaan pyörineet DDR:ssä ja NL:ssa, ihmettelen miten joku voi heitä vielä äänestää.  :roll:

Onko tuolla valtionsa pettäneellä Rusilla jotain substanssia heittää kuraa jonkun putkilobbarin niskaan? Jos on, niin miksei julkaise ihan kunnolla tietojaan ja lähteitään?
Muistetaan kuitenkin, että Alpo Rusia ei voitu tuomita eikä edes syyttää valtiopetoksesta, koska asia oli jo vanhentunut. Vain törkeään valtiopetokseen ei löytynyt todisteita, mutta sehän ei vielä tarkoita, että valtiopetosta ei olisi tapahtunut.
Alpo Rusi, paljasta edes sinä lähteesi, vaikka turha on toivo, itsesi siinä samalla hirttäisit jos "putkilobbarin" kavaltaisit.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

l'uomo normale

Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:03:47
Muistetaan kuitenkin, että Alpo Rusia ei voitu tuomita eikä edes syyttää valtiopetoksesta, koska asia oli jo vanhentunut. Vain törkeään valtiopetokseen ei löytynyt todisteita, mutta sehän ei vielä tarkoita, että valtiopetosta ei olisi tapahtunut.
Alpo Rusi, paljasta edes sinä lähteesi, vaikka turha on toivo, itsesi siinä samalla hirttäisit jos "putkilobbarin" kavaltaisit.

Alpo oli vasta parikymppinen, kun vuodpt tapahtuivat. Olli Rehnin teoria Alpo Rusin veljestä Jukka Rusista vuotajana on uskottavampi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

AstaTTT

Quote from: Oinomaos on 17.02.2012, 22:35:26
Ei ole mikään salaisuus sekään, että "arvojohtajamme" Tavja oli kova DDR-fani.

1 + 1 =

Siis että Tarja Halonen olisi listalla? Hän oli presidenttinä 12 vuotta ja piti listan salaisena, vaikka presidenttinä hänen valtaoikeuksiinsa luultavasti olisi kuulunut listan avaaminen, koska hänellä oli valta laittaa Bilderberg-tieto sinne samaan kassakaappiin.

Niinistö on myös osallistunut Bilderberg-kokoukseen, joten en odota ainakaan tulevan "arvojohtajamme" tekevän muutosta Halosen johtamaan linjaan. Ellei sitten jokin ihme tapahdu - toivottavasti tapahtuu.

JPU

Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:03:47
Quote from: Martin on 17.02.2012, 22:29:44
Alpo Rusin kirjassa "Tiitisen lista" seikkailee paljon mm. eräs putkilobbari ja ex-presidenttiehdokas. Myös Demla on edustettuna. Aika ahkerasti on demarit aikoinaan pyörineet DDR:ssä ja NL:ssa, ihmettelen miten joku voi heitä vielä äänestää.  :roll:

Onko tuolla valtionsa pettäneellä Rusilla jotain substanssia heittää kuraa jonkun putkilobbarin niskaan? Jos on, niin miksei julkaise ihan kunnolla tietojaan ja lähteitään?
Tuskin Rusin tarvitsee mitään julkistaa kun itse ko. henkilö on asian jo julkistanut.

On tietenkin eri asia, että kuinka paljon laittaa painoa Lipposen itse kertomalle reaktiolle jutun tilanteessa...
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Mika.H

Quote from: Asta Tuominen on 17.02.2012, 20:57:18
Quote from: Olli Immonen on 17.02.2012, 12:26:05
Jätin tänään (17.2.2012) eduskunnassa ministerin vastattavaksi seuraavan kirjallisen kysymyksen:

Olli, voisitko vaatia myös Bilderberg-kokouksesta Tarja Halosen salaisiksi asettamat dokumentit julkisiksi? Katainen osallistui kokoukseen 2010 verovaroilla.

Titityy.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JoKaGO

Täytyy kuitenkin muistaa, että pääosin sossut EIVÄT olleet Neuvostoliiton kavereita. Lipponen, Sundqvist, Liikanen, Tuomioja ja Haloska tietenkin, mutta esim. Kalevi Sorsa ei ollut Kremlin suosiossa.

Kokoomuksesta Ilkka Kanerva kavereineen oli ja löytyvät varmasti Tiitisen listalta.

Kommunistit tietenkin kaikki, joko hyvien tai pahojen listalta  ;D

Ja sitten seuraa paljastus, miksi lista on pimitetty: Koko Kepu lukuunottamatta ehkä Johannes Virolaista, löytyy listalta, sieltä "hyvien" puolelta. Joukossa tietenkin joitain nobodeja, kuten Nokian hallituksen puheenjohtaja ja 4H-kerhon kunniajäsen Jorma Ollila. Tämä nimi on se, miksi lista on pimennossa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Dilat Laraht on 17.02.2012, 23:07:45
Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:03:47
Muistetaan kuitenkin, että Alpo Rusia ei voitu tuomita eikä edes syyttää valtiopetoksesta, koska asia oli jo vanhentunut. Vain törkeään valtiopetokseen ei löytynyt todisteita, mutta sehän ei vielä tarkoita, että valtiopetosta ei olisi tapahtunut.
Alpo Rusi, paljasta edes sinä lähteesi, vaikka turha on toivo, itsesi siinä samalla hirttäisit jos "putkilobbarin" kavaltaisit.

Alpo oli vasta parikymppinen, kun vuodpt tapahtuivat. Olli Rehnin teoria Alpo Rusin veljestä Jukka Rusista vuotajana on uskottavampi.

Uskot sitten Olli Rehnin teorioihin tässä asiassa? Minä uskon lentävään spagettihirviöön.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Nuivanlinna

Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:17:09
Joukossa tietenkin joitain nobodeja, kuten Nokian hallituksen puheenjohtaja ja 4H-kerhon kunniajäsen Jorma Ollila. Tämä nimi on se, miksi lista on pimennossa.

Tämähän selittää sen että Jorkka tarrasi heti yhteistyöhön kiinni Kataisen hallituksen GPS-valvontatyöryhmässä. 
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JPU

Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:17:09
Täytyy kuitenkin muistaa, että pääosin sossut EIVÄT olleet Neuvostoliiton kavereita. Lipponen, Sundqvist, Liikanen, Tuomioja ja Haloska tietenkin, mutta esim. Kalevi Sorsa ei ollut Kremlin suosiossa.

Joo-o. Ymmärrän kyllä että lähihistoria on joillekin hepreaa mutta tällaisia ei saisi tulla edes vahingossa.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Paasikivi


Minun käsittääkseni Kalevi Sorsa oli kyllä liiaksi "neuvostomielinen", mutta Erkki Tuomioja taas oli hyvinkin kriittinen Neuvostoliiton suhteen. Tuomiojasta ja hänen sopivuudestaan ulkoministeriksi voi olla montaa mieltä, mutta ainakin hän pissaa jokaisen yhteistyökumppanin niskaan lähes tasapuolisesti.

Mielestäni  vähän liian helposti lyödään nyt tätä neuvostofanin leimaa jokaisen 70-luvulla vaikuttaneen demarin niskaan. Täytyy muistaa että demarit taistelivat esim. ay-liikkeessä tiukasti vallasta kommunistien kanssa ja saivat siksi rahaa mm. CIA:lta. Itse en pidä CIA-rahoitusta niin pahana. Vaikka kyse olikin ulkomaisesta vakoiluorganisaatiosta, niin se oli länsimaalaisen demokratian puolustamista. Demari ei ole sama asia kuin kommunisti, eikä ollut 70-luvullakaan - itse asiassa jossain mielessä demarit olivat kommarien pahimpia vihollisia.

Stasi-listan avaaminen voisi selventää tilannetta ja puhdistaa myös syyttömien mainetta loanheittäjiltä (vaikka jos siellä ei sitten olisikaan esim. Halosen nimeä, niin tuskin kukaan perättömien väitteiden esittäjä pyytäisi häneltä anteeksi).

Stasi-listasta meuhkaaminen peittää myös alleen sen, että todelliset pommit Suomeakin ajatellen ovat KGB:n arkistoissa Moskovassa.

JoKaGO

Quote from: JPU on 17.02.2012, 23:24:29
Quote from: JoKaGO on 17.02.2012, 23:17:09
Täytyy kuitenkin muistaa, että pääosin sossut EIVÄT olleet Neuvostoliiton kavereita. Lipponen, Sundqvist, Liikanen, Tuomioja ja Haloska tietenkin, mutta esim. Kalevi Sorsa ei ollut Kremlin suosiossa.

Joo-o. Ymmärrän kyllä että lähihistoria on joillekin hepreaa mutta tällaisia ei saisi tulla edes vahingossa.

Avaa vähän lisää!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Mika

Olli on tehnyt koko ajan hyvää duunia ilman töppäyksiä.
Mutta missä on zeizei ??
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"