2012-02-17 Eduskunta (Immonen/ps.): Tiitisen lista avattava

[JoKaGO]

Mielestäni  vähän liian helposti lyödään nyt tätä neuvostofanin leimaa jokaisen 70-luvulla vaikuttaneen demarin niskaan. Täytyy muistaa että demarit taistelivat esim. ay-liikkeessä tiukasti vallasta kommunistien kanssa ja saivat siksi rahaa mm. CIA:lta. Itse en pidä CIA-rahoitusta niin pahana. Vaikka kyse olikin ulkomaisesta vakoiluorganisaatiosta, niin se oli länsimaalaisen demokratian puolustamista. Demari ei ole sama asia kuin kommunisti, eikä ollut 70-luvullakaan - itse asiassa jossain mielessä demarit olivat kommarien pahimpia vihollisia.

Stasi-listan avaaminen voisi selventää tilannetta ja puhdistaa myös syyttömien mainetta loanheittäjiltä (vaikka jos siellä ei sitten olisikaan esim. Halosen nimeä, niin tuskin kukaan perättömien väitteiden esittäjä pyytäisi häneltä anteeksi).

Stasi-listasta meuhkaaminen peittää myös alleen sen, että todelliset pommit Suomeakin ajatellen ovat KGB:n arkistoissa Moskovassa.

Juuri noin!

[RP]

Muistetaan kuitenkin, että Alpo Rusia ei voitu tuomita eikä edes syyttää valtiopetoksesta, koska asia oli jo vanhentunut. Vain törkeään valtiopetokseen ei löytynyt todisteita, mutta sehän ei vielä tarkoita, että valtiopetosta ei olisi tapahtunut.
Alpo Rusi, paljasta edes sinä lähteesi, vaikka turha on toivo, itsesi siinä samalla hirttäisit jos "putkilobbarin" kavaltaisit.

Alpo oli vasta parikymppinen, kun vuodpt tapahtuivat. Olli Rehnin teoria Alpo Rusin veljestä Jukka Rusista vuotajana on uskottavampi.

Uskot sitten Olli Rehnin teorioihin tässä asiassa? Minä uskon lentävään spagettihirviöön.

Rehniä uskottavampiakin todistajia on: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2007/08/556155/lehdet-supo-tiesi-rusin-syyttomaksi-jo-2003
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lehdet+Supo+tiesi+Rusin+syytt%C3%B6m%C3%A4ksi+jo+2003/1135229879729

[JPU]

Täytyy kuitenkin muistaa, että pääosin sossut EIVÄT olleet Neuvostoliiton kavereita. Lipponen, Sundqvist, Liikanen, Tuomioja ja Haloska tietenkin, mutta esim. Kalevi Sorsa ei ollut Kremlin suosiossa.

Joo-o. Ymmärrän kyllä että lähihistoria on joillekin hepreaa mutta tällaisia ei saisi tulla edes vahingossa.

Avaa vähän lisää!

Sorsan valinnan takana oli KGB
Kalevi Sorsa on Tiitisen listalla
KGB-eversti Oleg Gordievsky kertoo
Stasitiedot eivät ole salaisia

[tarhuri]

Listan julkistamista pitää vaatia kunnes se julkaistaan, myös kuolleiden osalta.  Hyvä Immonen.

[Kuvio]

Toiston uhallakin: jollei listaa julkisteta, ei asiasta huolestuneelle äänestäjälle jää kuin yksi vaihtoehto. Kategorisesti kieltäytyä äänestämästä ketään sellaista ehdokasta, joka on osallistunut poliittiseen toimintaan joskus DDR:n olemassaolon aikana ja joka ei itse nimenomaisesti julkisesti vaadi listaa avoimeksi.

Se on juuri näin.

Jos Olli Immonen ei kelpaa PS:n johtoon pikapuoliin, niin hänen vaimonsa varmaan kertoo vaihtoehtoisen puolueen 

Toi Immonen on kyllä hyvä, jumankauta!

Häntä äänestäneitä ei varmastikaan harmita.

Mutta aatelkaas niitä tiettyjä puolueita äänestäneitä joitten pitää kokoajan selitellä itselleen asiassa jos toisessakin että ei se edustaja niin ikävä ole, sehän on ihan eri mieltä, vaan se on se puolue...

[Tomi]

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_69_2012_p.shtml

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Olli Immosen /ps näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 69/2012 vp:

    Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta Tiitisen lista saadaan viimein avattua?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Kysymyksessä tarkoitettu ns. Tiitisen lista sisältää tiettävästi lähinnä nimiluettelon ja muitakin yksilöintitietoja henkilöistä, joiden asiakirjan Suomeen luovuttanut turvallisuuspalvelu on arvioinut olleen yhteydessä Saksan demokraattisen tasavallan tiedustelupalvelun (Stasi) edustajiin tai jotka ovat muuten olleet Stasin mielenkiinnon kohteena. Suojelupoliisi on saanut asiakirjan vuonna 1990 Saksan liittotasavallan ja Suomen välisessä tiedustelutietojen vaihdossa.

Korkein hallinto-oikeus on käsitellyt kaksi eri kertaa asiakirjapyyntöä, joka koskee kysymyksessä tarkoitettua ns. Tiitisen listaa (KHO:2003:77 ja KHO:2010:31). Kummassakin tapauksessa korkein hallinto-oikeus katsoi, että suojelupoliisi oli voinut viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999), jäljempänä julkisuuslaki, mukaan kieltäytyä antamasta asiakirjasta kopiota.

Ns. Tiitisen lista on annettu suojelupoliisille suojelupoliisin tehtävänä olevan valtion turvallisuuden ylläpitämiseksi ja edistämiseksi. Tällöin asiakirjaa koskee julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 9 kohta riippumatta siitä, minkälaisiin toimenpiteisiin asiakirjan johdosta on katsottu olevan tarpeen ryhtyä. Korkein hallinto-oikeus on perustanut ratkaisunsa julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 9 kohtaan, jonka mukaan on oltava ilmeistä, ettei asiakirjan julkiseksi tuleminen vaaranna suojattavana etuna olevaa valtion turvallisuutta. Tämä ei päätöksen mukaan määräydy yksinomaan asiakirjassa olevan tiedon perusteella, vaan huomioon on otettava myös asiakirjan saantitapa.

Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu perustuu kansainvälisten tiedustelutietojen vaihdon luottamuksellisuuteen. Kansainvälisenä vakiintuneena käytäntönä on, että valtiot kunnioittavat toistensa ilmoittamaa salassapitotahtoa.

Julkisuuslain mukaan viranomainen päättää sen hallussa olevien asiakirjojen julkisuudesta ja salassapidosta ja tähän päätökseen voidaan hakea muutosta. Valtioneuvostolla ei voimassa olevan lainsäädännön mukaan ole mahdollisuuksia puuttua tietyllä viranomaisella olevan yksittäisen asiakirjan julkisuutta koskeviin ratkaisuihin. Yksittäisen asiakirjan julkisuutta koskevan erityislain antaminen ei myöskään olisi Suomessa noudatetun lainsäädäntökäytännön mukaista.

Viranomainen voi julkisuuslain nojalla antaa luvan salassa pidettävien asiakirjojen luovuttamiseen tieteellistä tutkimusta varten. Päätöksenteko nyt käsiteltävässä asiassa kuuluu suojelupoliisille.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2012
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson

[Nissemand]

Ei voi kuin nauraa, mitä hyvää Tiitisen listan avaaminen olisi tuonut Suomen työttömille, perheille ja vanhuksille. Olli Immonen voisi paremminkin avata omat asumisjärjestelynsä. Missä hänen perheensä oikeasti asuu ja nauttiiko hän perusteetonta päivärahaa tämän perusteella?

Miksi asumisjärjestelyjä pitäisi avata? Onko syytä epäillä että ne liittyvät jotenkin Itä-Saksann tiedustelupalvelun puolesta vakoilleeseen roskajoukkoon?

[Olli Immonen]

Olli Immonen voisi paremminkin avata omat asumisjärjestelynsä. Missä hänen perheensä oikeasti asuu ja nauttiiko hän perusteetonta päivärahaa tämän perusteella?

Jotta tämänkaltaiset valheelliset vihjailut eivät lähde kiertoon kommentoin tähän, että asun ja olen kirjoilla perheeni kanssa edelleen Oulussa enkä siten nauti tämän perusteella perusteettomista etuuksista. Vaimoni opiskelee myös edelleen Oulun yliopistossa, ja meikäläinen ravaa Oulu-Helsinki-Oulu-väliä sen minkä ennättää.

Voidaan me tehdä niinkin, että julistetaan kaikkien muiden asumisjärjestelyt yhtä salaisiksi.

  Asumisjärjestelyni eivät ole salaisia.

[Marko Parkkola]

Julkisuuslain mukaan viranomainen päättää sen hallussa olevien asiakirjojen julkisuudesta ja salassapidosta ja tähän päätökseen voidaan hakea muutosta.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2012
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson

Hienosti meni oikeusministeri viranomaisen leveiden selkälihaksien taakse. Mutta lausehan on vain puoli totuutta. Julkisuuslaki määrittelee pykälät minkä mukaan asiakirja voidaan salata. KHO:n lausuntoa en ole lukenut, mutta en näe miten kyseinen lista voisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Päinvastoin, listan julkistaminen toisi lisää turvallisuutta valtiolle.

No, laki on niin kuin herrat sen päättävät.

[Oami]

Yksittäisen asiakirjan julkisuutta koskevan erityislain antaminen ei myöskään olisi Suomessa noudatetun lainsäädäntökäytännön mukaista.

Eiköhän tämä ollut se olennainen kohta.

Totta, ei se ole käytännön mukaista. Mutta eipä ole käytännön mukaista sekään, että suomalaiset poliitikot toimivat vieraan diktatuurivaltion hyväksi.

Immonen voisi vaikka tehdä lakialoitteen ministerin vihjaaman erityislain säätämisestä, niin käytännön vastaista kuin se olisikin. Ei se nyt tietenkään läpi menisi mutta saisipa nähdä, ketkä sitä vastustavat.

[Eve]

Hyvä Olli, että selvensit asian. Kerron tämän myös sinne, mistä asia tuli tietooni. Se on aivan oikein, että perusteettomia etuuksia ei kansanedustaja käytä hyväkseen, koska silloin uskottavuus menee. Valitettavasti näitä juttuja tulee ja silloin pitää asia selvittää.

Ritva, voit varmasti hieman valottaa sitä mistä tuollainen väite on sitten tietoosi tullut?

Opiskelen täysipäiväisesti läsnäolopakollisilla luennoilla Oulun yliopistolla Linnanmaan kampuksella, Olli puolestaan on läsnä eduskunnan istunnoilla arkisin. Tuntuu kovin absurdilta, että asumisjärjestelymme voisivat edes hypoteettisesti ajateltuna olla mitään muuta, kuin ne ovat tällä hetkellä.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että stasin asiat auttavat enemmän kuin se, paljonko sinä maksat palkkaa ja muita perusteettomia etuja Immoselle?

Ollaanpa tarkkana tällaisten kommenttien kanssa. Varsinkin jos luuloa on enemmän kuin tietoa.

[Eve]

Tämmöisiä puheita liikkuu Oulussa. Ei yksistään teidän perheestä, mutta muistakin joissa on pieniä lapsia. Koska olen perussuomalais- ja muutoshenkinen, minua kiinnostaa nimenomaan näiden kansanedustajat. Ollihan on tuossa jo asiaan vastannut ja hyvä niin. Näissä asioissa kannattaa olla erittäin tarkkana, koska Ollilahan saattaa olla vielä vaikka kuinka pitkä ura edessään.

Erikoisia puheita vailla todellisuuspohjaa, toivottavasti myös muiden alueen edustajien osalta. Toivon, että jatkossa kysymysten sävy pysyy nimenomaan kysyvänä, ei syyttävänä.

[Marko Parkkola]

Onko niin, että kun esittää kiinnostusta Tiitisen listaa kohtaa, ei voi esittää kiinnostusta muita asioita kohtaa vai mitä ihmettä se Ritva siellä hölisee?

Enkä tajua nyt tuota Helsinki-Oulu-Helsinki jupakkaakaan. Pitääkö jokaisen kansanedustajan perheineen muuttaa Helsinkiin vai mikä on ongelma?

[MaSazz]

Onko niin, että kun esittää kiinnostusta Tiitisen listaa kohtaa, ei voi esittää kiinnostusta muita asioita kohtaa vai mitä ihmettä se Ritva siellä hölisee?

Enkä tajua nyt tuota Helsinki-Oulu-Helsinki jupakkaakaan. Pitääkö jokaisen kansanedustajan perheineen muuttaa Helsinkiin vai mikä on ongelma?

Eiköhän tässäkin ole takana se perisuomalainen synti, eli kateus. Tietäisi vain mitä Ritva mahtaa kadehtia. Mutta jottei kokonaan menisi off-topiciksi.

Niin, hienoa että kansaedustajamme ajaa asioita, jotka ovat olleet myös täällä hommassa esillä. Henriksonin vastaus oli pelkää liirumlaarumia vailla oikeata vastausta.

[Heikki Luoto]

Viikko sitten aloitti korkeimmman hallinto-oikeuden presidenttinä Tiitisen listan salaamisen jatkamisesta päättäneen korkeimmman hallinto-oikeuden jaoston puheenjohtaja Pekka Vihervuori.

Eve ja Olli, älkää liikaa tuhlatko kallista aikaanne ketjun trolleihin.

[pekkasuomalainen]

Mikä ihmeen into Puolakalla on sotkea huhupuheluuloilla tämäkin ketju. Ei näin. Joku siellä hyvin totesikin että epäselvyydet kannattaa selvittää asianomaiselta KYSYMÄLLÄ eikä jollekin muulle asiasta SYYTTÄMÄLLÄ. Ja sekin näin hummaforumilla mielellään jossain muussa ketjussa tai vaikka yksityisesti. Jälkimmäinen parempi jos on omasta mielestään epäselvyyksiä.

Ja jotta en itse jatka samaa diipadaapaa niin:

Offtopic-väistöliike: Eihän kysymykseen nyt tuo Henriksoni ainakaan suoraan vastannut. Oletettavasti mihinkään toimiin ei ryhdytä koska KHO ja Supo. Joten se riittää hänelle ? Hihii, hyvä soumi.

[Teaparty]

Suomi on Euroopan viimeinen reaalisosialistimaa, jossa kylmän sodan jälkipyykki on pesemättä. Tämä likapyykki estää maata pääsemästä eteenpäin, ja pitää koko systeemin tuhoon tuomitulla sosialistilinjalla.

Tarvitaan totuuskomissio ja yleinen rikosoikeudellinen maanpetosarmahdus niille, jotka tunnustavat tekonsa määräaikaan mennessä. Poliittisella eliitillä on neuvostoluurankoja kaapeissaan, eikä niitä millään tiitisillä saada esille. Kommunistinen kähmintäkulttuuri julkishallinnossa, virastoissa ja valtionyhtiöissä ei pääty koskaan, ellei maassa herätä todellisuuteen menneisyydestämme. Kivulias tunnustusprosessi on tärkeä kansakunnan tulevaisuuden kannalta eikä sitä pidä enää lykätä.

Finnairin ja VR:n sählingit ovat aivan suoraa jatkumoa reaalisosialismille. Se on pahaa unta, josta kannattaa herätä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Totuuskomissio pystyyn ja tunnustukset suorassa TV-lähetyksessä jakoon; katumus, anteeksianto, ja uusi elämä.

[Hippo]

Ritva Puolakalla on se aika kuusta.

[Marko Parkkola]

Puolestani jokainen saa asua missä tahansa, kunhan ei nosta siitä perusteettomia etuuksia. Kadehdi en ainakaan teitä, jotka olette nämä miehet nostaneet eduskuntaan. Palkanmaksajina yleensä odotetaan vastikkeellisuutta.

Kerropa lisää nyt viimein noista perusteettomista etuuksista. Mitä etuuksia on nostettu ja milloin?

EDIT: Ehditkin vastata välissä. En ymmärrä kuitenkaan vihjailuja asiasta alunperinkään.

Enkä ymmärrä miten tamperelaisena olen nostanut oululaisen kansanedustajan eduskuntaan. Ehkäpä kerrot senkin samalla. Maksan kyllä hänen ja 199 muun kansanedustajan palkan, myös muutoslaisten jos heillä olisi kansanedustajia.

[jupeli]

Ettei nyt vain puolakalla ole puolukat sekaisin ja esitetään ikää kuin muka huolestunutta kansalaista.
Taitaa Tiitisen listojen esiintuominen tutisuttaa perskarvoja vähän siellä sun täällä.

[Sivusta seuraaja]

Tämä viestiketju on hyvä osoitus siitä, miten tämä foorumi on mennyt suorastaan surkealle tasolle.

[jupeli]

Tämä viestiketju on hyvä osoitus siitä, miten tämä foorumi on mennyt suorastaan surkealle tasolle.

Kaada vain itsellesi.

[Possumi]

Tämä viestiketju on hyvä osoitus siitä, miten tämä foorumi on mennyt suorastaan surkealle tasolle.

Olen täysin samaa mieltä. Nimimerkeillä esiintyjät voivat herjata toista, omalla nimellään esiintyvää, keskustelijaa.

Taisit muuten olla ihan itse sinä joka tässä ketjussa aloitti ad-hominemin käytön - kun ketjun aihe oli ASIA, eikä viestituoja (jota ammuskelit).

Edelleenkään et ole perustellut mitenkään sitä miksi Tiitisen listan julkiseksi saamisen eteen tehty työ ei olisi arvokasta Suomen poliittisen ilmapiirin avaamiseksi. Kaikenlaista voi heittää köyhistä ja sairaista ihan mihin tahansa argumenttiin - eiköhän eduskunnalla ole aikaa ja resursseja keskittyä yhtälailla n kuin n+1:neen asiaan kerrallaan.

Sitten asiaan

Minä näen ministerin vastauksessa ongelmana enemmänkin sen että siinä vedotaan yleisiin periaatteisiin (salassapito kriteereihin) joista tulisi myös pystyä poiketa juuri tällaisissa erityistapauksissa - esim kun kyseessä on valtiomme itsemääräämisoikeuden koskemattomuus - ja tällaista poikkeusta varten voisi tosiaan olla ihan oma lakinsa - jossa esim. eduskunnan 2/3 enemmistöllä 'mikä tahansa' yksittäistä asiakirjaa koskeva salassapito-päätös voitaisiin tarvittaessa kumota.

Ministerin vastauksessa on myös pointtinsa - nimittäin on mahdollista että lista on tosiaan saatu sellaisen lähteen kautta joka paljastuisi jos lista julkaistaisiin (myös siis epäsuorasti, vaikka pelkästään siinä mainittujen nimien perusteella) - ja tiedustelutietojen saannissa ensisijaista on suojella lähteitä - usein jopa niin ettei jotain saatua tietoa voi käyttää 'hyödyksi'. Tämä on siis täysin teoreettinen spekulaatio mutta jos näin olisi, se olisi täysin validi pointti SUPO:lta pitää asiakirja ikuisesti kaapissaan - jotta Suomen valtio saa jatkossakin tuosta lähteestä tietoa - tai yleisesti näyttää siltä että se suojelee lähteitään.

Jos siis SUPO on katsonut ettei se 'halua' antaa tuota listaa julkisuuteen juurikin näistä syistä (eikä siis vaikka jostain nepotistisista syistä) niin silloin sen tulee pysyäkkin salassa. Ongelma on luottamuspula - voimmeko luottaa tiedustelupalvelumme 'mielipiteeseen' asiassa? Ja jos emme voi, miksi emme? Miksi tiedustelupalvelun johto on päästetty politisoitumaan? Tästä voisi myös nostaa äläkän...

[Marko Parkkola]

Minä näen ministerin vastauksessa ongelmana enemmänkin sen että siinä vedotaan yleisiin periaatteisiin (salassapito kriteereihin) joista tulisi myös pystyä poiketa juuri tällaisissa erityistapauksissa - esim kun kyseessä on valtiomme itsemääräämisoikeuden koskemattomuus - ja tällaista poikkeusta varten voisi tosiaan olla ihan oma lakinsa - jossa esim. eduskunnan 2/3 enemmistöllä 'mikä tahansa' yksittäistä asiakirjaa koskeva salassapito-päätös voitaisiin tarvittaessa kumota.

Eduskunnalla on valta perustuslain mukaan. Eduskunta voi säätää minkälaisen lain tahansa niin halutessaan. Eduskunnassa vain toimii henkilöitä, jotka eivät halua ko. listaa julkiseksi hinnalla millä hyvänsä ja tällaisten henkilöiden toiminta on mitä suuremmissa määrin kyseenalaistaa.

[jupeli]

Poliittinen lyömäse siis.

No, vaikkapa tällainen ajatusleikki: Tiitisen lista julki -> SDP:n kannatus romahtaa -> äänestäjät siirtyvät Persuihin -> Jytky 2 -> Hallitusvastuu kepun kanssa -> Impivaara.

Luultavasti tästähän vain ja ainoastaan on kysymys. Politiikassa siirretään katse aina muualle, mutta kun se ei enää mene läpi. Jos nämä hemmot eivät tee vaalilupauksilleen mitään, jytky 2 jää näkemättä.

Tämä vänrikki Nappulan tekemä maan mahdolliselle viholliselle etukäteen luovuttamispolitiikka takaa sen, että tulee jytkyjen jytky ja sitten saadaan Affenallekin yksi kunta.
Niinhän sitä yritti Kenraali Enckelkin ennen talvisotaa tuota  Nappulan temppua. Mutta kuten aiemmin sanoin, taitaa Tiitisen listalla olla sellaisia yllätysnimiä herrojen/herrattarien hovissa että ajatuskin sen esiin tulemisesta saa heiltä alaihokarvat värisemään pelosta.

[Oami]

Minä näen ministerin vastauksessa ongelmana enemmänkin sen että siinä vedotaan yleisiin periaatteisiin (salassapito kriteereihin) joista tulisi myös pystyä poiketa juuri tällaisissa erityistapauksissa - esim kun kyseessä on valtiomme itsemääräämisoikeuden koskemattomuus - ja tällaista poikkeusta varten voisi tosiaan olla ihan oma lakinsa - jossa esim. eduskunnan 2/3 enemmistöllä 'mikä tahansa' yksittäistä asiakirjaa koskeva salassapito-päätös voitaisiin tarvittaessa kumota.

Kyseinen paperi ei minun ymmärtääkseni nauti mitään perustuslaillista suojaa, joten kyllä sen salassapito voidaan kumota eduskunnassa ihan yksinkertaisella äänten enemmistöllä.

[Tabula Rasa]

Toisesta suunnasta lähestyen, eikös nykyään tainnut saada 50 k nimellä aikaan sen että asia voidaan esittää eduskunnalle? Vaikka en usko että etenisi äänestysvaiheeseen, olisi kiva nähdä millä vetoaisivat kansalaismielipiteen kumoon.

[Punaniska]

Nimim. Possumi. Kerro sitten minulle, miten Tiitisen listan avaaminen auttaa meitä tavallisia kansalaisia. Tuoko se lisää toimeentuloa ja vaurautta? Tuoko se mielihyvää ja onnellisuutta? Mitä merkitystä nykypäivän suomalaiselle on siitä, ketkä entisistä poliittisista päättäjistämme on tuolla listalla? Se oli sitä aikaa, mutta nyt eletään tätä aikaa. Jos se jonkun mielenrauhaa auttaa, puolestani sen voi avata. Mutta edellenkin olen huolestunut kansalaisista, jotka voivat huonosti. Lisäksi olen huolestunut, jos nykyiset poliittiset päättäjämme käyttävät veromarkkojamme väärin. Mielestäni meidän tulisi katsoa tulevaisuuteen, mutta tietenkin historia on erittäin tärkeä, jottemme tekisi samoja virheitä uudestaan.

Kyse on jostain aivan muusta kuin mielenrauhasta tai vauraudesta.  Ne, jotka asiaa kannattavat, hahmottavat maailman menoa hieman eri tavalla. 

Se avataan vielä joku päivä.

[JT]

Vaatimus Tiitisen listan julkistamisesta on erittäin aiheellinen, esimerkiksi suomettumisen historian tutkimuksen kannalta. Olli Immosen äänestäjänä olen saanut vastinetta äänelleni jo nyt enemmän kuin osasin odottaa. Immosella on eduskunnassa edessään ainakin kolme vuotta, todennäköisesti ja toivottavasti enemmänkin, joten turhaan hötkyilyyn ei ole aihetta. Kaikki aikanaan ja korkojen kera.

[ruikonperä]

Vaatimus Tiitisen listan julkistamisesta on erittäin aiheellinen, esimerkiksi suomettumisen historian tutkimuksen kannalta. Olli Immosen äänestäjänä olen saanut vastinetta äänelleni jo nyt enemmän kuin osasin odottaa. Immosella on eduskunnassa edessään ainakin kolme vuotta, todennäköisesti ja toivottavasti enemmänkin, joten turhaan hötkyilyyn ei ole aihetta. Kaikki aikanaan ja korkojen kera.

Kaikki listat julki olisi oikein. Mitään ei julkisteta vaikka kuinka äänestäisin. Kuka kusettaa?