News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-11-08 HS: "Maltillista islamismia ei ole" (Juttu Tunisiasta)

Started by skrabb, 08.11.2011, 09:49:39

Previous topic - Next topic

Koskela Suomesta

Quote from: Rekka-Pena on 15.11.2011, 16:37:12
Quote from: Hehcux on 15.11.2011, 15:38:38
Quote from: Jouko on 08.11.2011, 10:31:14
Maltillista islamia ei ole. Eikä tule.
Älä nyt tommottii sano. Eiks siellä Libyassakin otettu maltillinen sharia-laki käyttöön.

Mitä on maltillinen huorin tekijöiden kivitys? Mitä on maltillinen suihkuverhoon pakkopukeuduttaminen? Mitä on maltillinen naisten yksilönvapauden kieltäminen? Mitä on maltillinen vääräuskoisten tappaminen?

Näiden maltillisesta islamista puhuvien pitäisi kalibroida maltillisuus-fundamentalisti asteikkonsa. Nyt he tuntuvat luulevan että maltillinen islamilainen on sama asia kuin maltillinen kristitty. Eihän se niin mene.

Maltillinen islamilainen menee täkäläisellä asteikolla jonnekin tuonne lestadiolaisen/muun lahkolaisen ja kreationistin välimaille.

Maltillinenkin islamilainen antaa uskonnon ohjata jokapäiväistä elämäänsä, asia jota maltillinen kristitty ei meillä tee.

Tämän päivän maltillinen kristitty uskoo kyllä jumalaan ja kirkon opetuksiin, lapset käyvät koulussa uskonnon tunnilla, mutta kirkon kanssa hänellä ei varsinaisesti muuten ole tekemistä kuin häissä, hautajaisissa ja joskus joulukirkossa.

Vastaavasti käyttäytyvä muslimi ei ole valtavirtaa.

Meillä tämän asteikon pää kulkee niiden tapauskovaisten kohdalla, jotka eivät edes usko jumalaan ja kirkon opetuksiin, mutta kuuluvat silti kirkkoon koska haluavat kirkkohäät, lapsille konfirmaation ja kirkolliset hautajaiset. Seuraava taso olisi kirkosta eroaminen mutta sitä he eivät kuitenkaan jostain syystä tee.

Jotain ehkä näin:

                                                        "maallistunut" muslimi--------- maltillinen muslimi--------------------------------------islamisti
tapauskovainen kristitty--------maltillinen kristitty-------tunnustava kristitty--------fundamentalisti kristitty

Ja islamistin kristittyä vastinetta ei julkisuudessa edes ole, sellaiset asenteet omaavat kristilliset ryhmät ovat niin pieniä että niiden nimet tuntevat varmaan jotkut tutkijat ja turvallisuuspoliisi, ei keskivertokansalainen.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: Siili on 15.11.2011, 16:58:41
?  Millä perusteella suvisjournalisit kutsuvat esimerkiksi imaami Haijaria maltilliseksi?

Jos hän olisi kristitty, niin mielipiteidensä puolesta tämä "maltillinen" muslimi olisi kyllä jotain lahkolaisen fundamentalistin ja raamattua sanasta sanaan tulkitsevan kreationistin väliltä.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Professori

Quote from: A4 on 15.11.2011, 14:11:55
Kirjan toimintaohjeet kyseenalaistava muslimi ei ole kunnon muslimi aivan samalla tavalla kuin Mooseksen käskyt kyseenalaistava kristitty ei ole kunnon kristitty.

Tuo ei pidä paikkaansa. Kristillisen opin mukaan Jeesuksen ristiinnaulitseminen vapautti hänen seuraajansa käskyjen noudattamisesta. Riittää kun uskoo Jeesukseen Jumalan poikana. Kunnon kristityn ei siis tarvitse olla kyseenalaistamatta Mooseksen käskyjä (mitä ikinä niillä sitten tarkoitatkaan). Voipi olla, että juuri tämä seikka on mahdollistanut sen kehityksen, joka vähitellen johti ajatuksen vapauteen, tieteelliseen kehitykseen ja lopulta nykyiseen sekulaariin länsimaiseen yhteiskuntaan.

Tämä näin atestin ymmärryksen perspektiivistä.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Miniluv

Jatkamme Tunisian tilanteesta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

turha jätkä

Keräsin muutamia mielenkiintoisia tuoreita linkkejä Tunisian tilanteesta:

Thousands protest conservative Islam in Tunisia
http://english.alarabiya.net/articles/2012/01/28/191141.html

Bid to halt porn site access sparks Tunisia censorship row
http://english.alarabiya.net/articles/2012/02/11/194044.html

Tunisian secular parties merge to face Islamists
http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=85699

Islamic fashion returns to Tunisia
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2012/02/07/feature-03

Tunisian Jewish leader says no to aliyah
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4183413,00.html

Tunisia: Salafite shadow with threats and calls for Sharia
http://www.ansamed.info/ansamed/en/news/sections/politics/2012/02/07/visualizza_new.html_75660883.html

Professori

Quote from: turha jätkä on 12.02.2012, 17:01:03
Keräsin muutamia mielenkiintoisia tuoreita linkkejä Tunisian tilanteesta:


Epäilen vahvasti, ettei länsimaisten toivoma kehitys toteudu sen enempää Tunisiassa kuin muissakaan arabikevään tapahtumamaissa. Harmi.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

turha jätkä

Quote from: Professori on 12.02.2012, 20:08:49
Epäilen vahvasti, ettei länsimaisten toivoma kehitys toteudu sen enempää Tunisiassa kuin muissakaan arabikevään tapahtumamaissa. Harmi.

Voi olla noin. Minusta tilanne on Tunisiassa ja varsinkin Libyassa vielä sen verran sekava, että en uskalla ottaa kantaa. Egypti sen sijaan näyttää aika pahalta.

Paasikivi


Noiden maiden välillä on myös eroja. Egyptin tavallinen kansa on tiedetty varsin islamistihenkiseksi jo ennen "arabikevään" tapahtumia. Itsekin olen lukenut hiuksia nostattavia tarinoita egyptiläisten mielipideilmastosta. Tunisiassa kansa lienee maltillisempaa. Siis Egyptiin verrattuna, ei länsimaisessa mielessä. Libyasta on vaikea sanoa mitään kun siellä kaikki poliittinen toiminta on ollut tukahdutettua ja verinen sisällissota vasta päättynyt.

Harmi vaan että Egypti on arabimaailman eräänlainen henkinen johtaja ja asukasluvultaan ylivoimaisesti suurin valtio, ja sieltä säteilee nyt melkoista myrkkyä muihinkin maihin.