2011-11-08 HS: "Maltillista islamismia ei ole" (Juttu Tunisiasta)

[skrabb]

Islamistipuolueen voitto huolestuttaa Tunisian maallistuneita nuoria
"Maltillista islamismia ei ole"
Islamistit puhuvat mitä vain päästäkseen valtaan, sanoo radiopersoona Haitham Makki.
Jukka Huusko

HELSINGIN SANOMAT

Tunis. Tunisialainen radiopersoona Haitham Makki, 27, laukoo heti haastattelun alkuun poliittisesti epäkorrektin kommentin.
Hän ihmettelee sitä, että Euroopassa asuvista tunisialaisista jopa 60 prosenttia äänesti lokakuun lopun vaaleissa islamistista al-Nahda-puoluetta.
"Heidät pitäisi nyt lähettää laivalla takaisin Tunisiaan. He eivät ansaitse vapautta."

Ei, vasemmistolaisena itseään pitävä Makki ei flirttaile Euroopan äärioikeiston kanssa. Satiirisen mediakatsauksen juontaja on huolestunut siitä, että maltilliseksi islamistipuolueeksi itseään kutsuva al-Nahda saattaa tulevaisuudessa rajoittaa tunisialaisten sananvapautta ja yksilön oikeuksia.
Hän sanoo hyväksyvänsä ilman muuta vaalituloksen.
"Mutta en usko, että on olemassa maltillista islamismia. Islamistit puhuvat mitä vain päästäkseen valtaan. Ja kun pääsevät, show alkaa."

Vuosikymmeniä maan alla toiminut al-Nahda yllätti viemällä jopa yli 40 prosenttia äänistä Tunisian historian ensimmäisissä vapaissa vaaleissa.
Puolue on vakuuttanut puolustavansa yksilönoikeuksia ja sananvapautta sekä pyrkivänsä yhteistyöhön maallistuneiden puolueiden kanssa.
Al-Nahdalla on kuitenkin hämärä historia. Sen jäsenet osallistuivat 1980-luvulla terrori-iskuihin hotelleja vastaan.
Myöhemmin diktaattori Zine al-Abidine Ben Alin hallinto kuritti al-Nahdaa kovin ottein.

Al-Nahdan yllättävän suuri voitto oli pettymys Tunisian maallistuneille ja liberaaleille nuorille, kuten feministijärjestö Association des Femmes Tunisiennesin aktivistille Nasma Kousrille, 20.
"Al-Nahda on luonut itselleen maltilliset kasvot, mutta tunnen puolueen historian. Samoja vanhoja henkilöitä on yhä mukana. En usko, että he ovat todella muuttuneet."

Makki ja Kousri selittävät al-Nahdan suosiota sillä, että puolue onnistui kääntämään vaaleja edeltävän poliittisen keskustelun keskusteluksi identiteetistä ja uskonnosta.
Nahdan ideologia perustuu väitteelle, että länsi on turmellut islamin ja muslimien identiteetin, minkä vuoksi uskontoa tulee suojella, Makki sanoo.
Nahdan ylireaktioista on jo saatu esimakua. Lokakuun alussa kaupallinen Nesma-tv esitti Iranin islamilaisesta vallankumouksesta kertovan ranskalais-iranilaisen animaatioelokuvan Persepolisin.

Elokuvassa on kohta, jossa päähenkilönä oleva pikkutyttö keskustelee Jumalan kanssa. Islamissa Jumalan kuvan piirtäminen on kielletty.
Seuraavana päivänä tuhannet ihmiset mellakoivat tv-aseman edessä. Kaikki muut puolueet tuomitsivat mellakat, mutta al-Nahda syytti tv-kanavaa. Puolueen mukaan elokuvassa loukattiin uskovaisia, eikä sellaista sovi näyttää arabiyleisölle.

Makkin mukaan episodi satoi lopulta al-Nahdan laariin.
"He onnistuivat vakuuttamaan ihmiset siitä, että animaatioelokuva oli hyökkäys islamia vastaan."
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Maltillista+islamismia+ei+ole/1135269824767

[Rekka-Pena]

Mielestäni on surkuhupaisaa, miten tunisialaiset käyttävät vaivalla hankittua "vapauttaan" äänestämällä puoluetta, joka dogminsa ja ideologiansa mukaisesti vie ne samat vapaudet pois.

[sunimh]

Pitäisikö jonkun nyt olla yllättynyt?

[normi]

Arabikumoukset saattavat paljastaa suvismokuille, että puheet islamin vaaroista eivät olekaan pelkää perusteetonta fobiaa.

Vihesravasureille tulee nyt ongelma näistä liberaaleista arabinuorista, jotka tulevat kaipaamaan euroopan vihervasurienkien tukea...
mutta sitten vihervasurit joutuvat kääntymään islamia vastaan ja se ei käy... hankalaa, hankalaa.

Veikkaan, että suurin osa euroopan vihervassareista tulee ummistamaan silmänsä siltä, että arabikevät ei johtanutkaan vapauteen vaan vain toisenlaiseen ahdasmielisyyteen.

[Jouko]

Maltillista islamia ei ole. Eikä tule.

[IDA]

Al-Nahdan yllättävän suuri voitto oli pettymys Tunisian maallistuneille ja liberaaleille nuorille, kuten feministijärjestö Association des Femmes Tunisiennesin aktivistille Nasma Kousrille, 20.
"Al-Nahda on luonut itselleen maltilliset kasvot, mutta tunnen puolueen historian. Samoja vanhoja henkilöitä on yhä mukana. En usko, että he ovat todella muuttuneet."

Pettymys maallistuneille Tunisiassa. Eurooppa kuitenkin ruokkii islamin radikalisoitumista ja islamismia. Ei voi tehdä mitään koska...?

En nyt muista missä maissa oli muun muassa burkhakielto, mutta Tunisia taisi olla yksi niistä. Ranskaan sellainen saatiin todella kovan poliittisen väännön jälkeen ja sitä ei varmaankaan noudateta.

[turha jätkä]

Maltillista islamia ei ole. Eikä tule.

Äänestäneistä 40 prosenttia äänesti Al-nahdaa. Väestöstä 98 prosenttia on muslimeja. Loogisesti ajatellen myös muita puolueita äänestäneet ovat jonkin sortin muslimeja.

[Siili]

Arabikumoukset saattavat paljastaa suvismokuille, että puheet islamin vaaroista eivät olekaan pelkää perusteetonta fobiaa.

Vihesravasureille tulee nyt ongelma näistä liberaaleista arabinuorista, jotka tulevat kaipaamaan euroopan vihervasurienkien tukea...
mutta sitten vihervasurit joutuvat kääntymään islamia vastaan ja se ei käy... hankalaa, hankalaa.

Veikkaan, että suurin osa euroopan vihervassareista tulee ummistamaan silmänsä siltä, että arabikevät ei johtanutkaan vapauteen vaan vain toisenlaiseen ahdasmielisyyteen.

Se, että 60% Euroopan tunisialaismamuista äänesti islamistipuoluetta,  kuulostaa aika hurjalta.  Kun tuo prosentti mitä ilmeisimmin koskee annettuja ääniä, olisi mielenkiintoista tietää äänestysprosentti Euroopassa.  On varsin mahdollista, että valtaosalle ulkotunisialaisista äänestys oli EVVK ja aktiiviset islamistit keräsivät potin. 

[turha jätkä]

Se, että 60% Euroopan tunisialaismamuista äänesti islamistipuoluetta,  kuulostaa aika hurjalta.  Kun tuo prosentti mitä ilmeisimmin koskee annettuja ääniä, olisi mielenkiintoista tietää äänestysprosentti Euroopassa.  On varsin mahdollista, että valtaosalle ulkotunisialaisista äänestys oli EVVK ja aktiiviset islamistit keräsivät potin.

Tuossa ainakin tulokset: http://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Tunisian_Constituent_Assembly_election,_2011#Tunisians_Abroad

[turha jätkä]

Hän ihmettelee sitä, että Euroopassa asuvista tunisialaisista jopa 60 prosenttia äänesti lokakuun lopun vaaleissa islamistista al-Nahda-puoluetta.

Itse vaalitulos tuskin yllätti ketään, mutta se että islamistien suurin kannatus tulee Euroopasta on todella huolestuttavaa. Se paljastaa hyvin karulla tavalla sen, että Euroopan muslimit eivät ole omaksuneet läntistä, liberaalia ajatusmaailmaa vaan puhtaasti vastustavat sitä enemmistön äänestäessä islamistista puoluetta. Millainen onkaan tulevaisuus paitsi Euroopassa alati kasvavan ja länsimaisia arvoja vastustavan muslimipopulaation kanssa niin myös Pohjois-Afrikan valtioissa, joiden islamistisia liikkeitä tukee juuri ko. varakas populaatio?

Luultavasti tulkitsen edellä linkkaamaani tilastoa väärin, mutta minusta tuo Ennahda ei saanut edes puolia äänistä missään päin maailmaa.

[IDA]

Mistähän tuo 60% on sitten napattu kun noista tuloksista missään ei Ennahda saanut niin suurta ääniosuutta? Ja äänimäärätkin vaikuttavat myös melko pieniltä näin äkkipäätä vilkaisten.

En tiedä. Ei jaksa alkaa laskemaan Euroopan ääniä yhteen. Paikoista Ennahda näyttäisi saaneen Euroopasta 50%.

[Fincum]

Islamistipuolueen voitto huolestuttaa Tunisian maallistuneita nuoria
Maltillista islamismia ei ole
Islamistit puhuvat mitä vain päästäkseen valtaan, sanoo radiopersoona Haitham Makki

Uutinen ansainnee oman topikin jo pelkästään shokeeraavan otsikkonsa takia.
Maallistuneille Tunisian nuorille sen verran forecastia, että kun asiat näin näyttää menevän poskelleen: ette ole kauaa maalistuneita.

Koko juttu kuvassa.

[IDA]

Kyseessä on Helsingin Sanomien juttu. Maltillinen tunisialainen sekulaari liberaali siinä purkaa pettymystään Eurooppaan. Ei kai ole oleellista ovatko prosentit nyt täysin oikein? Jos on niin samaa tarkkuutta voisi käyttää myös "äärioikeiston" määrittelyyn.

[Aukusti Jylhä]

Munkin mielestä tää on aika päivänselvä juttu, turha tässä nyt on mitään alkaa vastaan vänkäämään. Tai vois ainakin heti alkuun ilmottaa, et onko ns. oma lehmä jotenkin ojassa, eli olisko kmruuska itse äänestänyt änkyröitä vai maallistuneita.

Piimä on nyt pirtin lattialla, osittain imeytyneenä. Mitäköhän siellä naapurissa on tapahtumassa piimäkannulle? Nurinko sielläkin?

[Siili]

Se, että 60% Euroopan tunisialaismamuista äänesti islamistipuoluetta,  kuulostaa aika hurjalta.  Kun tuo prosentti mitä ilmeisimmin koskee annettuja ääniä, olisi mielenkiintoista tietää äänestysprosentti Euroopassa.  On varsin mahdollista, että valtaosalle ulkotunisialaisista äänestys oli EVVK ja aktiiviset islamistit keräsivät potin.

Tuossa ainakin tulokset: http://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Tunisian_Constituent_Assembly_election,_2011#Tunisians_Abroad

Kiitoksia tuosta.  Hieman hämäävää on, että kaikkien puolueiden saamia ääniä ei ole merkitty taulukoihin.

Merkille pantavaa on, että ulkotunisialaisille varatuista paikoista Ennahda sai 50% (9/18), kun yhteensä se sai 42% (91/217).  Miten tämä sopii yhteen kukkaiskansan näkemykseen, että muslimit sekularisoituvat muuttaessaan Eurooppaan?

Ulkotunisialaisten äänestysprosentti olisi todella mielenkiintoinen tieto.

[turha jätkä]

Merkille pantavaa on, että ulkotunisialaisille varatuista paikoista Ennahda sai 50% (9/18), kun yhteensä se sai 42% (91/217).  Miten tämä sopii yhteen kukkaiskansan näkemykseen, että muslimit sekularisoituvat muuttaessaan Eurooppaan?

Jos vaalit olisivat menneet minusta nähden optimaalisesti, olisi ns. sekulaareille puolueille, demareille ja muille, tullut maanvyörymävoitto. Olisipa ollut suloista jos arabikevään ensimmäisissä vaaleissa moderni länsimainen yhteiskuntamalli olisi jyrännyt oikein kunnolla.

Lähtökohtaisesti pidän siis harmillisena, että ennahda sai noin paljon ääniä. Kuten paikalliset puolueen vastustajat ovat sanoneet, on pelättävissä, että nykyisen modernin johdon takaa puolueessa nousee esiin todella taantumuksellisia voimia. Nyt ei siis voi kuin toivoa että puolue pitää valitsemansa linjan. Jos ei niin käy, on minusta vasemmistohipeillä velvollisuus tukea arabimaiden sekulaareja voimia.

Siilin varsinaiseen kysymykseen spekuloin, siis spekuloin kun en tiedä, että mahdollisesti ennahda edustaa niin paikallisille kuin ulkomailla asuville tunisialaisille jonkinlaista patrioottista vaihtoehtoa. Se on toiminut jo pitkään ja profiloitui vanhan vallan vastustajana.

[Ernst]

Mielestäni on surkuhupaisaa, miten tunisialaiset käyttävät vaivalla hankittua "vapauttaan" äänestämällä puoluetta, joka dogminsa ja ideologiansa mukaisesti vie ne samat vapaudet pois.

Mielestäni on yhtä surkuhupaisaa, että me lännessä hukkaamme vaivalla hankittua vapauttamme sallimalla laajamittaisen islamilaisen ja muutenkin haitallisen  maahanmuuton.

[Siili]

Siilin varsinaiseen kysymykseen spekuloin, siis spekuloin kun en tiedä, että mahdollisesti ennahda edustaa niin paikallisille kuin ulkomailla asuville tunisialaisille jonkinlaista patrioottista vaihtoehtoa. Se on toiminut jo pitkään ja profiloitui vanhan vallan vastustajana.

Euroopan kannalta on hieman huono juttu, jos tämäntapainen "patrioottinen" ajattelu säilyy tai voimistuu sukupolvesta toiseen ulkotunisialaisten ja muiden muslimimaista muuttaneiden keskuudessa.

[turha jätkä]

Euroopan kannalta on hieman huono juttu, jos tämäntapainen "patrioottinen" ajattelu säilyy tai voimistuu sukupolvesta toiseen ulkotunisialaisten ja muiden muslimimaista muuttaneiden keskuudessa.

Olen samaa mieltä. Erityisen huolestunut olisin jos ennahda olisi avoimesti islamistinen. Nyt kun se on mitä on, niin jää tilaa spekulaatioille äänestäjien todellisista motiiveista.

[sattuma]

Arabikumoukset saattavat paljastaa suvismokuille, että puheet islamin vaaroista eivät olekaan pelkää perusteetonta fobiaa.

Vihesravasureille tulee nyt ongelma näistä liberaaleista arabinuorista, jotka tulevat kaipaamaan euroopan vihervasurienkien tukea...
mutta sitten vihervasurit joutuvat kääntymään islamia vastaan ja se ei käy... hankalaa, hankalaa.

Veikkaan, että suurin osa euroopan vihervassareista tulee ummistamaan silmänsä siltä, että arabikevät ei johtanutkaan vapauteen vaan vain toisenlaiseen ahdasmielisyyteen.

Se, että 60% Euroopan tunisialaismamuista äänesti islamistipuoluetta,  kuulostaa aika hurjalta.  Kun tuo prosentti mitä ilmeisimmin koskee annettuja ääniä, olisi mielenkiintoista tietää äänestysprosentti Euroopassa.  On varsin mahdollista, että valtaosalle ulkotunisialaisista äänestys oli EVVK ja aktiiviset islamistit keräsivät potin.

Ahtisaaren tuoreessa henkilökuvassa "Matkalla" todetaan, että kaukana kotimaasta on helpompi olla fanaatikko.
Kirjan yksilöity esimerkki kertoo Ruotsissa asuvista muslimeista.

Lenin oli maltillinen kommunisti, Stalin ei?

[linnun_löysä]

On kyllä erikoista, että täällä meillä liberaalit suosivat islamia ja konservatiivit vastustavat (yleistys) mutta tuolla islamistimaissa asia on päin vastoin. Miten voi olla. Toisaalta, kyllähän täälläkin islamin suosijat väheksyvät kristillisyyttä homokammoineen. Jotenkin niin tyhmää.

[Alfresco]

Itse vaalitulos tuskin yllätti ketään, mutta se että islamistien suurin kannatus tulee Euroopasta on todella huolestuttavaa. Se paljastaa hyvin karulla tavalla sen, että Euroopan muslimit eivät ole omaksuneet läntistä, liberaalia ajatusmaailmaa vaan puhtaasti vastustavat sitä enemmistön äänestäessä islamistista puoluetta.

Minusta puheet muslimien kotouttamisesta ja maallistumisesta lännessä voi jo unohtaa. Koko tämä liturgia on vain itsepetosta, it's not gonna happen.

Kourallinen maallistuneita muslimia ei kevättä tee. Suurin osa jää edelleen kiinni keskiaikaisiin käsityksiinsä ja toimivat sen mukaan. Tämä asia on todettu jo niin monta kertaa, että pitää kyllä olla aika sokea Reetta ellei asia ala pikku hiljaa valkenemaan.

Minusta Suomen pitäisi nyt olla kaukaa viisas ja vetää rajat kiinni humanitaariselle maahanmuutolle joka lähinnä koostuu taikaseinää havittelevista muslimeista.

[Koskela Suomesta]

Jos vaalit olisivat menneet minusta nähden optimaalisesti, olisi ns. sekulaareille puolueille, demareille ja muille, tullut maanvyörymävoitto. Olisipa ollut suloista jos arabikevään ensimmäisissä vaaleissa moderni länsimainen yhteiskuntamalli olisi jyrännyt oikein kunnolla.

Lähtökohtaisesti pidän siis harmillisena, että ennahda sai noin paljon ääniä. Kuten paikalliset puolueen vastustajat ovat sanoneet, on pelättävissä, että nykyisen modernin johdon takaa puolueessa nousee esiin todella taantumuksellisia voimia. Nyt ei siis voi kuin toivoa että puolue pitää valitsemansa linjan. Jos ei niin käy, on minusta vasemmistohipeillä velvollisuus tukea arabimaiden sekulaareja voimia.

Ei siellä ole mitään "modernia johtoa" tai uutta linjaa.

Kuten tuo haastateltu kaveri aivan päivän selvästi sanoo, kysessä on täysin islamin perinteen mukainen taqyya. Jos ei  tunne lainkaan islamilaista kulttuuria, ei ymmärrä edes sitä mihin haastateltava viittaa, kuten tämä toimittelija taas tässäkin.

[turha jätkä]

Pinnistä hiukan...

Pinnistän. Voisiko olla, että ymmärrämme termin islam eri tavoin? Kuvitteellinen sekulaari valtio jonka asukkaista 80 prosenttia on muslimeja, on minulle islamilainen valtio, aivan kuten pidän suomea kristillisenä valtiona. Kristillisenä siis siinä mielessä, että huomattava osa väestöstä on ainakin tapauskovaisia ja kristinusko on vaikuttanut maan historialliseen kehitykseen. Tosin varmuuden vuoksi todettakoon, että pidän tärkeänä muuttaa tiettyjä yhteiskunnallsia käytäntöjä, vaikka niillä voidaan sanoa olevan pitkä kristillinen historia.

[Professori]

Tämä oli tosiaan varsin mielenkiintoinen juttu. Ensinnäkin olin pudota tuolilta kun huomasin jutun. Piti kahteen kertaan tarkistaa mistä lehdestä on kyse. ja olihan se uskottava että käsissä oli erkkomedian lippulaiva.

Seuraavaksi aloin kirjoittaa aiheesta blogijuttua, joka kirjoittaessa muuttui erilaisten näkökulmien pohtimiseksi. Eniten minua sitten asiaa tarpeeksi käänneltyäni jäi hämmästyttämään vasemmiston suhde islamismiin Suomessa ja Tunisiassa. Se on lievästi sanottuna hätkähdyttävän erilaista!

[nuiv-or]

Merkille pantavaa on, että ulkotunisialaisille varatuista paikoista Ennahda sai 50% (9/18), kun yhteensä se sai 42% (91/217).  Miten tämä sopii yhteen kukkaiskansan näkemykseen, että muslimit sekularisoituvat muuttaessaan Eurooppaan?

Ulkotunisialaisten äänestysprosentti olisi todella mielenkiintoinen tieto.

Ranskassa asuvat tunisialaiset äänestivät täysillä äl-nahdaa.
Pohjois-Ranskassa 33,70 %, Etelä-Ranskassa 30,23 %. 119 468 äänesti Ranskassa, missä arvion mukaan asuu 0,5 milj. tunisialaista.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/tunisie-en-france-ennahda-grand-gagnant-remporte-4-siege-sur-10-150614.html

Kanadassa samanlaista äänestyskäyttäytymistä,
http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/crise-dans-le-monde-arabe/201110/24/01-4460175-tunisiens-de-letranger-un-siege-sur-deux-aux-islamistes.php

[Teaparty]

Pinnistä hiukan...

Pinnistän. Voisiko olla, että ymmärrämme termin islam eri tavoin? Kuvitteellinen sekulaari valtio jonka asukkaista 80 prosenttia on muslimeja, on minulle islamilainen valtio, aivan kuten pidän suomea kristillisenä valtiona. Kristillisenä siis siinä mielessä, että huomattava osa väestöstä on ainakin tapauskovaisia ja kristinusko on vaikuttanut maan historialliseen kehitykseen. Tosin varmuuden vuoksi todettakoon, että pidän tärkeänä muuttaa tiettyjä yhteiskunnallsia käytäntöjä, vaikka niillä voidaan sanoa olevan pitkä kristillinen historia.

Islam ja kristinusko eivät ole verrannollisia käsitteitä. Islamiin kuuluu keskeisenä osana yhteiskuntajärjestys lakeineen ja käytösohjeineen. Islamissa valtiota ja uskontoa ei voi erottaa toisistaan vaan ne ovat yksi ja sama.

Islamisti näkee sietämättömän vääryyden maissa, joissa ei noudateta shariaa. Epäkohdat korjautuvat, kun Islam astuu kokonaisuudessaan voimaan valtakunnassa. Uskovainen muslimi ei voi hyväksyä sekulaarista yhteiskuntaa. Ghettoutuminen on osittain seurausta tästä. Se mahdollistaa pienten islamilaisten saarekkeiden synnyn. Lähiöihin Ranskassa, Englannissa ja Ruotsissa onkin perustettu ahkerasti omia sharia-tuomioistuimia.

[Siili]

Pinnistä hiukan...

Pinnistän. Voisiko olla, että ymmärrämme termin islam eri tavoin? Kuvitteellinen sekulaari valtio jonka asukkaista 80 prosenttia on muslimeja, on minulle islamilainen valtio, aivan kuten pidän suomea kristillisenä valtiona. Kristillisenä siis siinä mielessä, että huomattava osa väestöstä on ainakin tapauskovaisia ja kristinusko on vaikuttanut maan historialliseen kehitykseen. Tosin varmuuden vuoksi todettakoon, että pidän tärkeänä muuttaa tiettyjä yhteiskunnallsia käytäntöjä, vaikka niillä voidaan sanoa olevan pitkä kristillinen historia.

Islam ja kristinusko eivät ole verrannollisia käsitteitä. Islamiin kuuluu keskeisenä osana yhteiskuntajärjestys lakeineen ja käytösohjeineen. Islamissa valtiota ja uskontoa ei voi erottaa toisistaan vaan ne ovat yksi ja sama.

Niin.   Sanonta "antakaa keisarille, mikä keisarin on" ei ole Koraanissa.

[turha jätkä]

Islamissa valtiota ja uskontoa ei voi erottaa toisistaan vaan ne ovat yksi ja sama.

Eli ne 60 prossaa tunisialaisista jotka äänestivät jotain muuta puoluetta kuin Ennahdaa eivät ole muslimeja, ainakaan oikeita sellaisia?

[Koskela Suomesta]

Islamissa valtiota ja uskontoa ei voi erottaa toisistaan vaan ne ovat yksi ja sama.

Eli ne 60 prossaa tunisialaisista jotka äänestivät jotain muuta puoluetta kuin Ennahdaa eivät ole muslimeja, ainakaan oikeita sellaisia?

Eivät ainakaan niiden mielestä jotka äänestivät Ennahdaa. Tiesitkö, että suurin osa maailman terrori-iskuista kohdistuu väärinuskoviin muslimeihin oikeinuskovien muslimien taholta? Siinä sitten kumpikin osapuoli terrorisoi toistaan.... shiiat sunneja ja sunnit shiioja, arabisosialistit sunneja, sunnit arabisosialisteja, itsemurhaa ja murhaa oman uskonsa puolesta.