2012-02-08 YLE: Heinola valmis kutsumaan sotajoukot puolustamaan itsenäisyyttään

[rekttk]

http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html

Heinola valmis kutsumaan sotajoukot puolustamaan itsenäisyyttään

Kuntarakenneuudistus on otettu vastaan Heinolassa erittäin kielteisesti. Valtuuston puheenjohtaja Hannele Rämön mielestä on törkeää, että kunnallisen itsehallinnon yli yritetään kävellä.

Hannele Rämö suomii kuntakarttatyöryhmää salailusta ja valtakunnanpoliitikkojen etujen ajamisesta. Hän kyseenalaistaa lupauksen siitä, että kuntauudistuksella tähdätään nykyistä laadukkaampaan, tehokkaampaan ja parempaan palveluun.

- Jos Heinola, Hartola ja Sysmä laitetaan yhteen, palvelumme heikkenevät merkittävästi. Lahti-vetoinen kuntakin selvitettiin vuonna 2010 ja nähtiin, ettei se tuo meille mitään hyvää. Kaikki palvelumme karkaisivat, Rämö täräyttää.

Hänen mukaansa pakkoliitoksissa maksajaksi joutuvat kuntalaiset.

- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.

Hannele Rämön mielestä kuntarakenneuudistus ajaa hallituksen ja valtakunnanpoliitikkojen etuja. Hän uskoo kuitenkin ensi syksyn kuntavaalien painavan jarrua liitossuunnitelmissa.
Kuntakapina kerää pontta

Heinola aikoo ryhtyä kuntaliitossuunnitelmissa äänekkääseen vastarintaan. Kunnat pääsevät pian kertomaan mielipiteensä rakenneuudistuksesta, ja Heinola hioo oman vastineensa tarkkaan.

Hannele Rämö uskoo, että myös kuntakapinallisten joukot vahvistuvat ja kapinalippu liehuu jatkossa entistä korkeammalla.

- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.

[Veikko]

Heinola rules!

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi! - Odotan lämpimällä mielenkiinnolla uutisia Heinolasta.

[ukkometso]

Panssarit kadulle.  Hallelujaa mikä haloo olisi mediassa jos tätä ehdottaisi perussuomalainen kansanedustaja;  No nyt oli "vain" demari, eli  loistava idea

Mutta itse asia on mielenkiintoinen, millainen show tämä kuntakapina lopulta on, varsinkin kun sen johdossa on päähallituspuolueidenkin kuntapäättäjiä. Eli ei lainkaan yksin Kepun taistelua. 
Tai sitten tämä menee normaaliin Suomalaiseen tapaan, pullikoijat  vaiennetaan jollakin  hyväveliviralla...

Itse toivoisin että asiassa pistetään reilusti kampoihin asia-argumentein ja laitetaan kataiset ja virkkuset heiluttamaan valkoista lippua

[Axlone]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

[ukkometso]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

Eikös tämä nyt ole juuri "kreikkalaista" kehittämistä.

Mistä tulee lisää rahaa kun laitetaan kymmen köyhää kuntaa yhteen? Tulee yksi iso jossa viisi vuotta on työntekijöillä irtisanomissuoja, eikä se  huoltosuhdekaan parane jos laitetaan eläkeläisvaltaiset kunnat yhteen. Ei siinä palvelutkaan parane hitustakaan, vaikka se pitäisi olla se päämäärä.
Tässä tapauksessa suurkunta pyörii kuten kymmenen pientä, velkarahalla ja valtionavustuksilla.  Suurin säästökohde olisi että hallintoa reilusti alas ja heti. mutta sen estää ammattiyhdistysliike.

Ainoat jotka nyt tekevät tiliä ovat kuntaliitoskonsultit.

[törö]

Jos valtionhallinto karsittaisiin järkevän kokoiseksi, valtiolla olisi taas varaa huolehtia kunnille sysäämistään velvotteista ja konkurssikypsien kuntien määrä romahtaisi. Todellinen win win -tilanne.

[Nuivanlinna]

"Kuntakapinoitsijat" Rämö kuten Janakkalan Ahonenkin loppupelissä tekevät mitä puolueensa nokkaporukka Katainen, Stubb ja Sasi määräävät.
Eli äänestäjien ei kannata mennä tähän Kokoomuksen perinteiseen lankaan syksyllä kuntavaaleissa näillä paikkakunnilla.
Kokoomushan on aina ollut mainio paimentamaan näillä mukakriittisillä oman äänestäjäjoukkonsa epäileviä.

[Ari-Lee]

Montako turhaa virkamiestä uudistuksella saadaan kilometritehtaalle? Paljonko säästöjä tuli lakkauttamalla läänit? Joko on puhuttu priorisoinnista? Onko kenellekään tullut mieleen vaihtaa epäonnistuneet tunarituhlarit osaavampiin? Onko palkanalennuksista keskusteltu sanallakaan? Rahaa kun näkyy olevan joihinkin toimintoihin rajattomasti ja välillä se raha onkin velkaa.

Kainuu otti sairaankuljetuksen omaksi monopolikseen ja tappoi vanhat ambulanssiyritykset. Oliko se viisasta?

Sitäpaitsi, pakkohan meidän on jotain tehdä että saadaan Kreikkaan sotalaivat ja panssarivaunut!

[Veikko]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.

Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.

Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.

[Maatiaisjuntitar]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa.

Missähän kunnassa hallinnon vuoksi ei raha riitä? Kun ne hallinnon menot ovat about 2 % kuntien menoista.

[Axlone]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.

Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.

Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

[Veikko]

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.

[Koskela Suomesta]

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?

Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....

[Axlone]

Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.

Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.

Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.

[Axlone]

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?

Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....

Tämä tietenkin on yksi uhkakuva kuntaliitoksissa. Suurin keskuskunta kerää rahat ympäryskunnista, ja paikkaa omia vajeitaan. Samalla voi myös palveut lähteä.

En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.

[Veli Karimies]

Tässä hieman erilaista näkökulmaa tähän asiaan. Ei aina kannata miettiä noin suppeasti näitä asioita, kuten tässä ketjussa on tehty.

Enemmän kuntia kiitos.

[Emo]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

No yllättäen tosiaan ei tunnu rahat riittävän, mutta se ongelma hoituu, kun lakataan kaatamasta rahaa Kreikkaan tai oikeammin eurooppalaisille pankeille.

Katainenko sinut tänne valistamaan lähetti?

[Kuvio]

En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.

Ainakin siellä(kin) on korkealla työttömyys.

[Emo]

Tässä hieman erilaista näkökulmaa tähän asiaan. Ei aina kannata miettiä noin suppeasti näitä asioita, kuten tässä ketjussa on tehty.

Enemmän kuntia kiitos.

Kaiken kaikkiaan kuntauudistus siis tietää todella huonoja aikoja kansanvallalle, eivätkä meidän kansanedustajamme edes välitä. Heitä kiinnostaa kuntaliitoksista saadut säästöt ja vielä siinä määrin, että kansanvaltaa ollaan laimentamassa pakolla. Asia pitäisi ratkaista aivan toisella tavalla, kuten esimerkiksi talous ja palveluliitoilla. Näin kuntien asukkaat säilyttävät itsemääräämisoikeutensa ja kuntakenttää voidaan huoletta pirstaloida juurikin niin paljon, mikä on tarpeellista, jotta kansanvalta toteutuisi tasavertaisesti kaikkialla.

Hyvä kirjoitus!

[Koskela Suomesta]

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?

Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....

Tämä tietenkin on yksi uhkakuva kuntaliitoksissa. Suurin keskuskunta kerää rahat ympäryskunnista, ja paikkaa omia vajeitaan. Samalla voi myös palveut lähteä.

En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.

Punainen Tampere on jo vuosikymmenia aktiivisesti ajanut kaikki hyvätuloiset ympäristökuntiin asunto ja kaavoituspolitiikallaan. Se on totta että jos haluaa muun kuin kerrostalokolmion, max nelikön, on ihan pakko muuttaa ympäristökuntiin.

Mutta kaikki firmat ovat Tampereella eli maksavat veronsa sinne, kaupat ovat siellä jne. eli kyllä he osansa veroista saavat. Asukkaissa on suhteessa enemmän sosiaalitapauksia mutta siitä Tamperetta varoitettiin jo parikymmentä vuotta sitten että jos kaavoittaa vain sosiaalista asuntotuotantoa, niin sitten niihin tulee vain sosiaalitapauksia asukkaiksi ja se ei ole kaupungin kannalta kovin kannattavaa. Mutta paikallisten punaisten halu oli tämä, sosiaalista asuntotuotantoa, pieniä asuntoja ne loputkin, ei rivitaloja ja jos, niin nekin pieniä, hyvin vähän omakotitalotontteja, ja nekin vähät postimerkin kokoisia.

Paljon muutakin on, esim. Tampereen aivan suhteeton kaupungin työntekijämäärä verrattuna ympäryskuntiin. Kaikki palvelut alkaen katujen kunnossapidosta aina kouluihin ja terveydenhoitoon saakka ovat Tampereella oleellisesti huonommalla tolalla kuin ympäryskunnissa.

[Tsaimai]

"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."

Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.

[Sunt Lacrimae]

Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin.

En välttämättä edes vastustaisi. Katselin monen monituista vuotta mummini, jolla oli sekä Alzheimerin tauti että sokeutumiseen lopulta johtanut viherkaihi, elämän hidasta loppua eikä tämä todellakaan ollut kaunista katseltavaa. Laitokseen oltiin häntä siirtämässä mutta ehti ennen tuota nukkua jo pois.

Itse en sitten joskus vanhana ukkona haluaisi olla vastaavassa tilanteessa ilman vaihtoehtoa nukkua arvokkaasti pois.

[Emo]

"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."

Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.

Niin. Ja miksi rajoittaa eutanasia vain vanhoihin tuottamattomiin romuihin? Vielä tärkeämpää talouden kannalta on päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!! Vanha sentään heittää veivinsä muutoinkin ihan kohta, mutta nuori tuottaa tappiota ja jätettä vielä vuosikymmeniä tästä eteenpäin!

[haermae]

Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.

Matematiikasta en mitään ymmärrä, mutta onkos tässä laskut ihan kohdallaan?

Vrt. erään kansanedustajan(?) laskelmat itämeren päästöjen vähentämisestä: jos kaikki 9 ympärysmaata vähentävät omia päästöjään 4%, siitä saadaan yhteensä 36%:n päästövähennys.

EDIT: Itse asiassa, jos lainattu laskelma yhdistämisen säästöistä pitää paikkansa, kannattaisikin liittää kaikki Suomen kunnat yhdeksi kunnaksi, jolloin säästö olisi mitä, 600%? Me tienataan tällä.


Mitä eutanasiaan tulee, niin ennemmin aktiivinen eutanasia kuin nykyisen "humaanin" käytännön mukaiset 10 vuotta kroonikko-osastolla tokkuraan lääkittynä, sänkyyn sidottuna, kuset ja paskat housussa. Siinäpä sitä on "arvokasta vanhuutta" kerrakseen.

[Porilainen munalla]

Julkisen puolen työntekijä määrää on aivan pakko vähentää.
Kreikka ajoi itsensä umpikujaan uskoen että juhlat jatkuvat loputtomiin.
Vasta nyt pakon edessä ovat vähentämässä 15 000 julkisen puolen työpaikkaa.
Mutta nyt se ei enää riitä.

[Tsaimai]

" päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!"

Tuoko olisi mieleisesi keino?

Minä ajattelin sellaista käytäntöä, jossa lopetetaan aktiivinen elämän ylläpito, jos potilas on ns. vihannes.
Vaan mikäpä ettei, jos saat ajatuksellesi enemmistön tuen, niin tehdään sitten niin. Eihän sitä minulta sitten enää kukaan kysy.

[Emo]

...

Mitä eutanasiaan tulee, niin ennemmin aktiivinen eutanasia kuin nykyisen "humaanin" käytännön mukaiset 10 vuotta kroonikko-osastolla tokkuraan lääkittynä, sänkyyn sidottuna, kuset ja paskat housussa. Siinäpä sitä on "arvokasta vanhuutta" kerrakseen.

Ja sitäkö ei sitten mielikuvitus riitä minkään muunlaiseen mahdolliseen vanhuuteen, kuin noihin kahteen ääripäähän? Tapetuksi tulemiseen, tai huumattuna tokkurassa makaamiseen?

Huomautan, että suurin osa suomalaisista vanhuksista makaa tokkurassa kahdesta syystä johtuen.

1) Omaiset eivät välitä vanhuksistaan.

2) Yhteiskunta ei välitä vanhuksistaan, ja haluaa selvitä mahdollisimman pienin kustannuksin näiden viimeisistä "tuottamattomista"  vuosista.

Tämä kakkoskohta johtaa siihen, että vanhukset eivät pääse laitoksista päivittäin ulos ulkoilmaan, he eivät pääse kävelemään myöskään sisätiloissa, he menettävät vähitellen kuntonsa ja liikuntakykynsä kokonaan, jonka vuoksi he joutuvat sänkypotilaiksi. Sänkypotilas on vaikeampi hoidettava, kuin omin jaloin liikkuva, ja kun henkilökuntaa ei ollut hoitamaan vanhusta edes silloin kun hän vielä käveli, hänet hoidetaan sänkypotilaana entistäkin halvemmin ja huonommin.

Hän on jo ajat sitten menettänyt normaalin vuorokausirytminsä neljän seinän sisälle vangittuna keinovalossa eläen, unirytmi on tuhoutunut myös, ja vanhus on pumpattu niin täyteen lääkkeitä, että mikäli hän pääsisi pystyasentoon hän ei pysyisi lääketokkurasta johtuen pystyssä.

Älkää kuvitelkokaan, että jokainen sekopää mummu on Alzheimerpotilas! Alzheimer on melko harvinainen diagnoosi, mutta sekava sängyssä makaava vanhus ei ole hyvinvointivaltiossamme mikään harvinaisuus.

Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.

[Kuvio]

Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.

Tulevat, sitten ovatkin yksityisessä hoivakodissa kotimaassa tai etelässä.

[Emo]

" päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!"

Tuoko olisi mieleisesi keino?

Minä ajattelin sellaista käytäntöä, jossa lopetetaan aktiivinen elämän ylläpito, jos potilas on ns. vihannes.
Vaan mikäpä ettei, jos saat ajatuksellesi enemmistön tuen, niin tehdään sitten niin. Eihän sitä minulta sitten enää kukaan kysy.

Eikö me puhuttu aktiivisesta eutanasiasta. Aktiivinen eutanasia on AKTIIVISTA. Se ei ole passiivista.

Jos lääkäreistä tehdään pyöveleitä säästöjen vuoksi (mihin se ainakin hyvin pian tulee lipsahtamaan, mikäli aktiivista eutanasiaa ei ihan tuolla kehdata markkinoida alunperin), niin mihin säädetään potilaan ikäraja?
Nyt jo se on elämän toisessa päässä melko salliva.

Ihmisen aktiivinen tappaminen esim. lääkkeillä, ei ole mikään pikkujuttu. Ja sairas vanhuskin on ihminen, eikä mikään ongelmajäte. Lisäksi esimerkiksi kipua todistetusti alihoidetaan suomalaisessa terveydenhuollossa, ei anneta ihmisille riittävästi kipulääkitystä. Aktiivisella eutanasiallako kipuja pitäisi alkaa hoitamaan?

[Emo]

Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.

Tulevat, sitten ovatkin yksityisessä hoivakodissa kotimaassa tai etelässä.

No sillehän me emme mitään voi, jos saavat rahalla ostettua itselleen ihmisarvoista kohtelua omiin tuottamattomiin vuosiinsa. Ihmisarvoa, jonka muilta kieltävät.