2012-02-08 YLE: Heinola valmis kutsumaan sotajoukot puolustamaan itsenäisyyttään

[Emo]

Tuohon "vihannes"kysymykseen vielä, että Suomessa ei kyllä aktiivisesti vihanneksia ole hoidettu ikinä. Joskus omaisten tahdosta näin ehkä tehdään, kun he eivät halua antaa periksi. Mikä tietenkin on ymmärrettävää.

Miettikää ihmiset hyvin tarkasti, ennenkuin annatte lääkäreille luvan aktiivisesti tappaa. Sitä ei sitten niin vain enää pois otetakaan sitä oikeutta. Itse vastustan aktiivista potilaan tappamista ehdottomasti!

[Papa Noel]

"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."

Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.

Niin. Ja miksi rajoittaa eutanasia vain vanhoihin tuottamattomiin romuihin? Vielä tärkeämpää talouden kannalta on päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!! Vanha sentään heittää veivinsä muutoinkin ihan kohta, mutta nuori tuottaa tappiota ja jätettä vielä vuosikymmeniä tästä eteenpäin!

Aivan totta, eutanasiaa voitaisiin ikäluokka kerrallaan ajaa sisään siten, että jos yksilö on vuoden opiskelematta tai työtön, niin 'penaaliin' vaan ja maan poveen. Alkaa opiskelut ja työllistyminen maittaa.

[Mursu]

http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html

- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.

Olkoon kukin itse poliittisesta kysymyksestä mitä mieltä tahansa, minä pidän harvinaisen törkeänä, että joku edes vihjaa, että armeijaa tultaisiin käyttämään laillista esivaltaa vastaan. Tällaisella henkilöllä ei mielestäni ole mitään asiaa politiikassa.

[Emo]

http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html

- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.

Olkoon kukin itse poliittisesta kysymyksestä mitä mieltä tahansa, minä pidän harvinaisen törkeänä, että joku edes vihjaa, että armeijaa tultaisiin käyttämään laillista esivaltaa vastaan. Tällaisella henkilöllä ei mielestäni ole mitään asiaa politiikassa.

Kyllä itsekin olen sitä mieltä, että kansalaisten olisi jo syytä lähteä kaduille ja teille ja toreille. Ainakin, jahka pakkaset hellittävät. Armeijaa on sinne turha odottaa.

Eihän tämä nyt tietenkään mikään hauska Lutkamarssi ole, mutta luulisi suomalaisia kiinnostavan muutkin kansalaisen oikeudet, kuin pelkästään naisen oikeus pukeutua huoraksi.

[Veikko]

Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.

Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.

Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.

Sikäli kuin on kysymys Heinolasta, niin minulla ei ole ratkaisuja heidän ongelmiinsa. Uskon, että heinolalaisilla on parempi käsitys omista ongelmistaan ja niiden ratkaisuvaihtoehdoista. Tästä juuri onkin kysymys; paikalliset ongelmat tulee mahdollisimman pitkälle käsitellä ja ratkaista paikallisella taholla. Kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa heitä koskeviin ratkaisuihin. Ulkopuoliset paremmintietäjät ja väkisinonneenpakottajat aiheuttavat yleensä ne suurimmat ongelmat. Ja kysymys on edelleen demokratiasta. Kunnallisissa asioissa on vastuu ensisijaisesti kuntalaisilla - niin oikeissa kuin väärissäkin ratkaisuissa.

Ja tästä huolimatta rohkenen olla sitä mieltä, että Kreikka ja Heinola ovat kaukana toisistaan muutenkin kuin maantieteellisesti. Kuten ovat Kreikka ja Helsinkikin (vaikkakin maantieteellisesti hieman lähempänä kuin Heinola).

[Axlone]

Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.

Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.

Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.

Sikäli kuin on kysymys Heinolasta, niin minulla ei ole ratkaisuja heidän ongelmiinsa. Uskon, että heinolalaisilla on parempi käsitys omista ongelmistaan ja niiden ratkaisuvaihtoehdoista. Tästä juuri onkin kysymys; paikalliset ongelmat tulee mahdollisimman pitkälle käsitellä ja ratkaista paikallisella taholla. Kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa heitä koskeviin ratkaisuihin. Ulkopuoliset paremmintietäjät ja väkisinonneenpakottajat aiheuttavat yleensä ne suurimmat ongelmat. Ja kysymys on edelleen demokratiasta. Kunnallisissa asioissa on vastuu ensisijaisesti kuntalaisilla - niin oikeissa kuin väärissäkin ratkaisuissa.

Ja tästä huolimatta rohkenen olla sitä mieltä, että Kreikka ja Heinola ovat kaukana toisistaan muutenkin kuin maantieteellisesti. Kuten ovat Kreikka ja Helsinkikin (vaikkakin maantieteellisesti hieman lähempänä kuin Heinola).

Ongelmaksi vain muodostuu ettei haluta tehdä hankalia ratkaisuja vaikka niitä pitäisi tehdä. Poliitikon tärkein tehtävä on tulla uudelleenvalituksi. Tällöin leikkaukset tai veronkorotukset eivät ole mielekkäitä tehdä, koska se hankaloittaa tärkeintä tehtävää: uudelleenvalintaa. Näin ollen halutaan antaa ihmisille kuva että kaikki on hyvin ja otetaan velkaa! Kyllä me tiedetään!

Eikö sitä sanotakin että kaikki poliitikot tietävät mitä pitää tehdä, mutta kukaan ei tiedä miten vaalit sen jälkeen voitettaisiin?

Mitä tulee paikallisiin ratkaisuihin ja ongelmanratkontaan: jos sieltä tulisi ratkaisu kuntien ongelmiin, niin miksi niitä ei ole vielä käytetty, kun kolmannes kunnista on ongelmissa?

[Veikko]

---
Mitä tulee paikallisiin ratkaisuihin ja ongelmanratkontaan: jos sieltä tulisi ratkaisu kuntien ongelmiin, niin miksi niitä ei ole vielä käytetty, kun kolmannes kunnista on ongelmissa?

Sikäli kuin voin yleistää havaintojani oman kuntani ongelmiin saattamisesta, niin se johtuu pitkälti onnettomasta sekoituksesta sanelupolitiikkaa, salailua ja kuntalaisten ja heidän edustajiensa passiivisuutta. Siis juuri sitä olotilaa, johon haluan muutosta.

[normi]

- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.

On logistisesti järjetöntä laittaa ihmiset kukin erikseen tulemaan sadan kilometrin päähän vaikkapa 10 ihmistä, kuin, että se palvelun antaja sijoitetaan 10 kilometrin päähän ja se henkilö ajaa sen 100 kilsaa ja asiakkaat 10. Kilometriero on 2x10 + 10x100 = 1020 km vastaan 2x100 + 10x10 = 300 km eli kolminkertainen vaiva ja näihin käytetty bensa ja aika. Tämä yksinkertaistettu esimerkki kertoo suurkuntien pölhöyden.

Sama juttu pienemmässä mittakaavassa esim. postin jaossa. Tehokasta on, että yksi kaveri kävelee ovelta ovelle eikä se, että tiputtaa ne laatikkoriviin, josta jokainen asukas erikseen käy ne noutamassa kävellen edes takaisin. Aikaa ja vaivaa menee kokonaisuudessa kaksi kertaa enemmän.

Jos suuri on kaunista niin miksei sitten suoraan valtiolle kaikki asiat ja luovutaan kunnista kokonaan, 1 iso kunta? Ai ei järkevää? Miksikö? Niin vaikuttaa jostain syystä itsestään selvältä, että noin iso olisi älytön juttu...

[Mursu]

Kyllä itsekin olen sitä mieltä, että kansalaisten olisi jo syytä lähteä kaduille ja teille ja toreille. Ainakin, jahka pakkaset hellittävät. Armeijaa on sinne turha odottaa.

Eihän tämä nyt tietenkään mikään hauska Lutkamarssi ole, mutta luulisi suomalaisia kiinnostavan muutkin kansalaisen oikeudet, kuin pelkästään naisen oikeus pukeutua huoraksi.

Kansalaiset toki saavat laillisesti osoittaa mieltään. Sen sijaan minkäänlaista väkivaltaa tai sillä uhkaamista en hyväksy ollenkaan. Kapinoitsijoiden paikka on vankilassa, ei kadulla.

[Lemmy]

Hämeen rykmentin alaisuudessa toimiva Sotilasmusiikkikoulu on lähettänyt Heinolan kaupungin suojaksi kaksi kuviomarssijoukkuetta ja yhden rumpalin.

[Jepulis]

- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.

On logistisesti järjetöntä laittaa ihmiset kukin erikseen tulemaan sadan kilometrin päähän vaikkapa 10 ihmistä, kuin, että se palvelun antaja sijoitetaan 10 kilometrin päähän ja se henkilö ajaa sen 100 kilsaa ja asiakkaat 10. Kilometriero on 2x10 + 10x100 = 1020 km vastaan 2x100 + 10x10 = 300 km eli kolminkertainen vaiva ja näihin käytetty bensa ja aika. Tämä yksinkertaistettu esimerkki kertoo suurkuntien pölhöyden.

Sama juttu pienemmässä mittakaavassa esim. postin jaossa. Tehokasta on, että yksi kaveri kävelee ovelta ovelle eikä se, että tiputtaa ne laatikkoriviin, josta jokainen asukas erikseen käy ne noutamassa kävellen edes takaisin. Aikaa ja vaivaa menee kokonaisuudessa kaksi kertaa enemmän.

Jos suuri on kaunista niin miksei sitten suoraan valtiolle kaikki asiat ja luovutaan kunnista kokonaan, 1 iso kunta? Ai ei järkevää? Miksikö? Niin vaikuttaa jostain syystä itsestään selvältä, että noin iso olisi älytön juttu...

Osuit postilaatikkovertauksellasi napakymppiin. Usein yhteiskunnassa lasketaan kokonaan tehottomaksi sellainen hyöty, jonka hyväkseen saa yksittäinen kuluttaja tai kansalainen. Sillätavoin luodaan järkyttävän tehottomia rakenteita. Voi sanoa, että niiden seurauksena sitten puhutaan työvoimapulasta.

Esimerkiksi postinjakeluesimerkilläsi pitäisi laskea paljonko postin käsittelyyn liittyvää kokonaisaikaa kannattaisi vähentää, mikä on sopiva kompromissi. On liian yksinkertaistavaa todeta, että ihminen on vaan laiska, jos hän ei jaksa hakea 10, 20, 50 tai miksei 1500 metrin päästä postiaan. On paljon vaikeampaa laskea miten paljon kaikki vastaavat tekemiset on pois yhteiskunnan tehosta, josta seuraa se, ettei työvoima sitten enää riitä. Jos miljoona suomalaista kävelelisi kerran päivässä 500 metriä enemmän, onhan se hyvää kuntoilua ja posti säästää miljardin mutta aika on jostain muusta käytännössä pois. Tällähetkellä työntekijöitä riittää vielä mutta väitetään, että syntyy työvoimapulaa pian. Silloin yhteiskuntaa kannattaisi tehostaa muutenkin kuin siirtämällä kustannukset yksilöille. Postia paljon suurempi kysymys on mm. kaupat. On nyttemmin alettu pikkuhiljaa tajuamaan, ettei automarkettiin ajattaminen ole kansantaloudellisesti tehokasta ajan ja polttoaineen käyttöä, vaikka se varmasti on kaupallisesti tehokasta. Olisi kansantalouden tehokkuuden kannalta paljon parempi tilanne, että pieniä kauppoja olisi kävelymatkojen päässä, kuten otsikon tapaisissa pikkukaupungeissa usein on.

[Jepulis]

Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!

Ai vähän niin kuin Kreikassa?

Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.

Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?

Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.

Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.

Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.

Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.

Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.

Ennenkuin liikaa hoet tuota Kreikkaa koskien suomalaisia kuntia, niin kannattaisi varmaan tutustua näiden kuntien talouteen. Veikkaan, että yhdenkään suomalaisen kunnan tilanne ei ole niin kuralla kuin Kreikan mutta netistä heti löytyvien tietojen mukaan, ei ainakaan Heinolan, jolla on takataskussa ihan kivasti helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta. Toisin kuin Kreikan suhteen, suomalainen omaisuus on todellista, ei niitä kuolleena syntyneitä kreikkalaisten "veturiosakkeita". Heinolassa on varmasti kyse tilapäisestä häiriöstä pitkään jatkuneen hyvän kauden jälkeen, vähän kuten nyt Salossa, mistä Nokia lähtee. Tottakai toipuminen niissä ja muissa rakennemuutoskunnissa ottaa aikansa. Siihen pitää antaa tilaisuus, ei jatkaa lyömistä. Valtio olisi voinut Heinolassa aloittaa hyvällä esimerkillä ja pelastaa reumasairaalan eikä päinvastoin senkin laitoksen romuttamisella mutta sitten jotain rakennetukea jakamalla, älytöntä.