Kuolemantuomio

[Vaniljaihminen]

Ei kuolemantuomiolle. En halua antaa valtiolle oikeutta määrätä ihmisen elämästä ja kuolemasta.

Tilalle oikeita elinkautisia.

Juuri näin. Alentuminen samalle tasolle ei tee meistä ihmisinä  parempia. Oikea elinkautinen sensijaan estää tehokkaasti teon toistumisen. Siksi toisekseen uskon siihen että ihminen voi muuttua jos on halua.

Meistä ei myöskään tee parempia ihmisiä se, että laitamme muun yhteiskunnan elättämään ilmaiseksi patologisesti viallisia psykopaatteja. Siinä rangaistaan enemmän yhteiskuntaa kuin rikollista. Samalla asetetaan viattoman ja syyllisen teloittaminen samanarvoiseksi teoksi.

[dothefake]

Kaikilla on jo syntymästä annettu kuolemantuomio, riittää, jos jos tuomitaan odotusaika.

[ruikonperä]

Olemme siis murhaajia koko lössi! Tunnetko kuinka puu kaatuu Amazonilla, kuinka nousee metaani Siperiassa.

[xor_rox]

Kuolemanrangaistus ok, mutta sen soveltaminen tulisi rajoittaa yhteiskuntarauhan kannalta kaikkein vaarallisimpiin henkilöihin. Heitä ovat muun muassa...

[TheVanishedTerrorist]

Ehdottomasti pitäisi olla kuolemantuomio. Esim. allamainittu Abdikadir Osman Hussein on erittäin hyvä esimerkki joka olisi voitu laittaa narun jatkoksi.

Ja pöh parempi ratkaisu olisi eristäminen hullujenhuoneelle siihen asti kun voitaisiin potkia takaisin Somaliaan. Hirtettyä husseinia ei muistaisi kukaan mutta lusivan husseinin muistaisi.

Kyllähän sen voisi vaikka muumioida
http://www.creepybasement.com/si-quey/

Tässä nyt tuore tapaus missä uhrin omainen vastustaa kuolemantuomiota. Tosin thaimaalainen vankila on sekin mielenkiintoinen vaihtoehto...

[elven archer]

Juuri näin. Alentuminen samalle tasolle ei tee meistä ihmisinä  parempia.

En ymmärrä, mitä samaa tasoa tuossa on. Ensinnäkin toinen on rikos ja toinen on sen rangaistus. Toinen on toisen seuraus, johon voi ihan itse toimillaan vaikuttaa toisin kuin rikoksen uhri, joka ei valinnut uhriksi joutumista.

Pelot vääristä tuomioista ovat yleisiä, mutta nehän voi estää, kun vetää riman tuomiolle niin ylös sekä teossa että todisteissa. Yleensähän kuolemantuomiota vastustetaan USA:n ja vastaavien typerästi sitä soveltavien valtioiden käytäntöjen perusteella, mutta ei sen tarvitsisi, eikä pitäisi, olla vastaavalla tavalla käytössä. Siellähän kuolemantuomioita annetaan ihan perusmurhistakin hatarin todistein. Ei olisi mitään estettä sille, että kuolemantuomion saisi vasta esim. toisesta murhasta ja että todisteiden pitäisi olla siinä poikkeuksellinen raskauttavia. Moni sanoo, että ei pidä tuomita ikinä mistään, jos ei ole täyttä varmuutta, mutta eihän homma toimi käytännössä niin. Mistähän tuollainen käsitys edes on lähtenyt? Ihan selvästi jo oikeuden perusteluja lukiessa näkee, kuinka syyllisyyksistä on erilaista varmuutta. Joskus se on tasolla, "näin ollen ei voida pitää uskottavana, että joku toinen teki sen" ja joskus se on tasolla "meillä videokuvaa ja tunnustus".

[paukuttaja]

Meistä ei myöskään tee parempia ihmisiä se, että laitamme muun yhteiskunnan elättämään ilmaiseksi patologisesti viallisia psykopaatteja. Siinä rangaistaan enemmän yhteiskuntaa kuin rikollista. Samalla asetetaan viattoman ja syyllisen teloittaminen samanarvoiseksi teoksi.

Jos uskotaan:

Washington

A Seattle University study examining the costs of the death penalty in Washington found that each death penalty case cost an average of $1 million more than a similar case where the death penalty was not sought ($3.07 million, versus $2.01 million). Defense costs were about three times as high in death penalty cases and prosecution costs were as much as four times higher than for non-death penalty cases

Samantyyppinen homma muissakin osavaltioissa.
Kuolemanrangaistus rankoo yhteiskuntaa kustannuksina enemmän kuin täysi elinkautinen.

Linkki: http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty#financialfacts

Bold minun

[elven archer]

Samantyyppinen homma muissakin osavaltioissa.
Kuolemanrangaistus rankoo yhteiskuntaa kustannuksina enemmän kuin täysi elinkautinen.

USA:ssa. Kuten yllä sanoin, niin se heidän tapansa toteuttaa asia tuntuu näissä keskusteluissa olevan ainoa mahdollinen tapa, vaikka eipä se tietenkään sitä ole.

[TheVanishedTerrorist]

Kuolemanrangaistus rankoo yhteiskuntaa kustannuksina enemmän kuin täysi elinkautinen.
Linkki: http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty#financialfacts
Bold minun

Sen voi hoitaa nopeasti ja tyylikkäästi kuten täälläpäin tehdään. Maksaa huomattavasti vähemmän kuin elinkautinen. Oikeastaan pilkkahintainen.

[Shemeikka]

Oikea elinkautinen sensijaan estää tehokkaasti teon toistumisen.

Ei välttämättä; vankilasta voi karata ja vankiloissakin tapetaan ihmisiä, myös Suomessa. Olisi aika raakaa ajatella että jos vanki tappaa toisen vangin niin väliäkö tuolla ja vartijoille kyseessä on ammmatinvalintakysymys.

[Faidros.]

Mielestäni on melkoinen paradoksi, että yhteiskunta joka sallii syntymättömän lapsen abortoinnin, ei pysty rankaisemaan äärimmäisestä pahuudesta tuomittuja rikollisia kuolemalla.
Ja yhtäkaikki, eutanasiaa ei myöskään sallita.

[TheVanishedTerrorist]

Oikea elinkautinen sensijaan estää tehokkaasti teon toistumisen.

Ei välttämättä; vankilasta voi karata ja vankiloissakin tapetaan ihmisiä, myös Suomessa. Olisi aika raakaa ajatella että jos vanki tappaa toisen vangin niin väliäkö tuolla ja vartijoille kyseessä on ammmatinvalintakysymys.

Vankilassa kun tapetaan ihmisiä, muita kun vartijoita, niin en nyt tiedä sitten kuka siinä häviää. Lukisin todennäköisesti vain otsikon. Karkurit voisi sitten laittaa kylmäksi kuka vaan, turha palautella kun ei ole haluja lusia.

[Mika]

Mitä yhteistä on USA:lla, Japanilla, Singaporella ja Etelä-Korealla?  Kaikki ovat menestyviä, korkean elintason sivistysmaita, joita vasemmistolainen kriminaalipolitiikka ei ole päässyt mädättämään.  Ja kaikilla on kuolemantuomio edelleen käytössä.

[Echidna]

Singaporessa on käytössä myös raipparangaistus: https://en.wikipedia.org/wiki/Caning_in_Singapore
Saattaa olla aika tehokas, nöyryyttävä, tapa ojentaa.

[TheVanishedTerrorist]

Oops... aivan liian hidas systeemi...

Oldest inmate on Texas' death row dies of natural causes
https://www.yahoo.com/news/oldest-inmate-texas-death-row-dies-natural-causes-002852826.html?utm_source=fark&utm_medium=website&utm_content=link

[MustaLeski]

Alabamassa teloitus pitkittyi 34 minuuttiin - tuomittu yski, kakoi ja haukkoi henkeä

Kuolemaantuomitun teloitus sai järkyttävän käänteen Yhdysvalloissa Alabaman osavaltiossa.

Kuolemaantuomittu Ronald B. Smith, 45, teloitettiin tappavalla ruiskeella myöhään torstai-iltana paikallista aikaa.

Smith oli saanut kuolemantuomion vuonna 1994 tehdystä murhasta ja ryöstöstä. Hän oli murhannut lähikaupan myyjän ja ryöstänyt kaupan kassan.

Teloituksen toteutuksessa oli kuitenkin vakavia ongelmia. Siinä vaiheessa, kun Smith lopulta todettiin kuolleeksi, hänen teloituksensa oli kuitenkin pitkittynyt jo 34 minuuttiin.

Paikalla ollut toimittaja Ken Faulk kertoo, että Smith oli ainakin osittain tajuissaan 13 minuutin ajan.

Hänen mukaansa tänä aikana Smithillä oli vaikeuksia hengittää, tämä kakoi ja yski, puristi toista kättään nyrkkiin ja liikutti huuliaan. Näiden 13 minuutin aikana Smithin toinen silmä oli myös ajoittain auki.

Vankeinhuoltolaitoksen johtaja testasi kahteen otteeseen, onko Smith tajuissaan. Ensimmäisen testin jälkeen Smith yhä yski ja kakoi. Toisella kerralla hän liikutti oikeaa kättään.

Vankilan tiedottajan Bob Hortonin mukaan teloitus eteni protokollan mukaan

- Teloituksen alussa Smith yski silmät kiinni, mutta missään vaiheessa teloitusta ei ollut mitään näyttöä siitä, että hän olisi kärsinyt, Horton sanoi.

Teloituskäytäntöjä on kritisoitu jo aiemmin

Alabaman osavaltiossa teloitus on kolmivaiheinen.

Ensin teloitettavalle annetaan midatsolaami-nimistä nukutusainetta, jonka tarkoitus on saada teloitettava vanki tajuttomaksi. Toinen ruiske aiheuttaa teloitettavalle paralyysin ja kolmas ruiske pysäyttää tämän sydämen.

Midatsolaamin käyttöä on kritisoitu voimakkaasti, sillä se ei kuolemanrangaistusta vastustavien mukaan aiheuta tajuttomuutta, vaan unitilan.

Monissa Yhdysvaltain osavaltiossa on pulaa lääkeaineista, joita teloituksissa käytetään. Tämä johtuu osittain siitä, että monet eurooppalaiset lääkeyhtiöt kieltäytyvät toimittamasta kuolemanrangaistukseen käytettäviä lääkkeitä.

Lääkeyhtiöt ovat tässä asiassa taipuneet kuolemanrangaistuksen vastustajien painostukseen.

Yhdysvaltain osavaltioista Ohio ja Virginia ottavat midatsolaamin käyttöön teloituksissaan ensi vuonna.

Vuoden 2014 alusta alkaen Yhdysvalloissa on sattunut lukuisia pieleen menneitä teloituksia, joissa kuoleman aiheuttaminen tuomitulle on pitkittynyt useisiin kymmeniin minuutteihin ja pahimmillaan peräti 43 minuuttiin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612102200038718_ul.shtml

[Emo]

^ Jos kerta ihmistä ei osata lopettaa nätisti, niin mielestäni eutanasiajutut täytyy miettiä ihan uusiksi eikö?

[Faidros.]

^ Jos kerta ihmistä ei osata lopettaa nätisti, niin mielestäni eutanasiajutut täytyy miettiä ihan uusiksi eikö?

Ei, koska eutanasia osataan tehdä nätisti. Onko jossain uutinen omaisten valituksista kärsimyksen aiheuttamisesta?
Ei pidä verrata kuolemantuomiota eutanasiaan, se on kohtuutonta jo eutanasian suorittaneiden omaisille.

[Emo]

^ Jos kerta ihmistä ei osata lopettaa nätisti, niin mielestäni eutanasiajutut täytyy miettiä ihan uusiksi eikö?

Ei, koska eutanasia osataan tehdä nätisti. Onko jossain uutinen omaisten valituksista kärsimyksen aiheuttamisesta?
Ei pidä verrata kuolemantuomiota eutanasiaan, se on kohtuutonta jo eutanasian suorittaneiden omaisille.

Lopeta vetistely. Kuolema kuin kuolema, biologian ja teknisen puolen kannalta niissä ei ole eroa ja tunteilu sopii heittää nurkkaan kun toimenpiteistä puhutaan. Joko ihminen osataan lopettaa nätisti tai ei, ja jos osataan niin miksi muka kuolemantuomion täytäntöönpano olisi noin vaikeaa? Tahallaan nuo tuomittuja kiduttavat, siitä ei ole epäilystäkään.

[mannym]

Ihmiset osataan lopettaa nopeasti, tehokkaasti ja humaanisti. Ranskalaiset giljotiinillaan eivät kaiketi kertaakaan epäonnistuneet, tai pitkittäneet tapahtumaa.

[nurkkakuntalainen]

Ei kuolemantuomiolle. En halua antaa valtiolle oikeutta määrätä ihmisen elämästä ja kuolemasta.

Tilalle oikeita elinkautisia.

Juuri näin. Alentuminen samalle tasolle ei tee meistä ihmisinä  parempia. Oikea elinkautinen sensijaan estää tehokkaasti teon toistumisen. Siksi toisekseen uskon siihen että ihminen voi muuttua jos on halua.

Meistä ei myöskään tee parempia ihmisiä se, että laitamme muun yhteiskunnan elättämään ilmaiseksi patologisesti viallisia psykopaatteja. Siinä rangaistaan enemmän yhteiskuntaa kuin rikollista. Samalla asetetaan viattoman ja syyllisen teloittaminen samanarvoiseksi teoksi.

Entä jos vankien elättämiseen ei laiteta senttiäkään veronmaksajien rahaa, vaan jätetään se yksityisten lahjoittajien tehtäväksi? Yksinkertaisten vankilaolojen ei luulisi niin kalliiksi tulevan suhteessa kuolemantuomioon, nykyään vain Suomessa vankeja hyysätään melkein hotelliolosuhteissa. Pidetäänhän jenkeissäkin kuolemaantuomittuja vuosikausia odottamassa tuomiotaan.

[Kukkahatuton täti]

Mustan Lesken postaamaan iltalehden uutiseen liittyen; teloituksessa käytettävät lääkkeet ovat käsittääkseni normaaleja anestesia-aineita (hypnootti a.k.a "nukutusaine", lihasrelaksantti, joka blokkaa hermo-lihasliitoksen toiminnan).  Jo tämä kombinaatio oikealla, teloitettavan painon, sukupuolen ja iän huomiovalla annostelulla riittää päättämään elämän. Ehkäpä lääkkeet oli annosteltu normaalin anestesian aloitusannoksen mukaan?
Sydämen pysäyttämiseksi  teloitettaessa käytetään luullakseni kaliumkonsentraattia (aiheuttaa kuolemaan johtavia rytmihäiriöitä virheellisellä annostelulla), mikä lienee lähinnä varotoimenpide nukutusaineen ja relaksantin annostelun ollessa riittämätön.

Ilmeisesti iltalehden uutisoimassa tapauksessa teloitettavan saama lääkemäärä oli riittämätön. Eikö teloituksessa ole mukana lääkäriä, jolla olisi edes jonkinlainen käsitys anestesiologiasta? Enpä usko että yksikään lääkäri, anestesia/ensihoitaja EI osaisi laskea oikeaa annostusta teloitettavalle. Etenkin kun ainoa virhe olisi laskea annokset alakanttiin..... Joko paikalla ei ole ollut riittävän osaavaa henkilökuntaa tai sitten... lääkkeet oli tahallaan annosteltu riittämättömästi?

[Porcius]

Vanha kunnon hirttäminen pitkällä pudotuksella on takuuvarma tapa toteuttaa teloitus kustannustehokkaasti, kivuttomasti ja nopeasti. Tappavasta ruiskeesta löytyy vaikka kuinka paljon esimerkkejä, joissa homma on pitkittynyt erinäisistä syistä.

[no future]

Tässä viimeisimmässä tapauksessahan väitettiin, että eurooppalaiset lääkeyhtiöt eivät suostu myymään tarvittavia lääkkeitä, ja sitten on sovellettu jotain. Hieman oudolta vaikuttaisi, kun luulisi että Yhdysvalloilla on myrkynkeittäjiä omastakin takaa. 

[stefani]

Eikös Alabaman lääketeloituksissa ole ollut ongelmana se, että neulalla pitää osua johonkin riittävän suureen suoneen, ja se osuminen ei ole aina niin helppoa? Teloittajat ovat vankilan vartijoita, jotka tökkäävät lääkeaineet ohi suonesta, ja sitten kuolemaa jäädään odottelemaan toimettomina? Alabamalaisten kykenemättömyys ratkoa ongelmiaan ja toistuvasti vahingossa kiduttaa vankejaan pistää taas miettimään mitä ihmisten päässä oikein liikkuu. Ehkä se on joidenkin mielestä hauskaa teeskennellä, ettei teloitusongelmia olisi mahdollista ratkaista?

---

Itse olen aina kokenut hirttämisen kammottavaksi toimenpiteeksi, enkä tajua miksi ihmiset ovat olleet niin sairaita, että ovat käyttäneet kyseistä teloitustapaa. Itse en ymmärrä miten kuolema tulisi siitä äärimmäisen nopeasti. Jos selkäranka katkeaa niskan kohdalta, niin toki se tekee henkilön veltoksi, mutta se ei ole vielä sama asia kuin kuolema. Jos pudotus on hyvin pitkä, niin sitten köyden tuottama isku päähän toki tuottaa tajuttomuuden, mutta en pitäisi ihmisen pudottamista korkealta erityisen inhimillisenä, koska henkilö joutuu siinä kuitenkin itse olemaan tietoinen omasta putoamisestaan.

[aethanol]

Ilmeisesti iltalehden uutisoimassa tapauksessa teloitettavan saama lääkemäärä oli riittämätön. Eikö teloituksessa ole mukana lääkäriä, jolla olisi edes jonkinlainen käsitys anestesiologiasta? Enpä usko että yksikään lääkäri, anestesia/ensihoitaja EI osaisi laskea oikeaa annostusta teloitettavalle. Etenkin kun ainoa virhe olisi laskea annokset alakanttiin..... Joko paikalla ei ole ollut riittävän osaavaa henkilökuntaa tai sitten... lääkkeet oli tahallaan annosteltu riittämättömästi?

Itsekin näitä aina ihmettelen. Kyllähän melkein kaikki nukutettavat saa jossain vaiheessa nukkumaan. Jos on joku oikein pitkän linjan deeku tai nisti niin annos voi tosin olla komea ennen kuin taju lähtee mutta kun tässä hommassa ei tarvitse hirveästi olla huolissaan liian suuren annoksen aiheuttamista komplikaatioista niin ei tule mikään muu mieleen kuin se että yrittävät pihistää lääkekuluissa ja optimoida annosta.

[Asra]

Siis eikö ne laita kanyylin kautta niitä ruiskeita?

[MustaLeski]

Ilmeisesti iltalehden uutisoimassa tapauksessa teloitettavan saama lääkemäärä oli riittämätön. Eikö teloituksessa ole mukana lääkäriä, jolla olisi edes jonkinlainen käsitys anestesiologiasta? Enpä usko että yksikään lääkäri, anestesia/ensihoitaja EI osaisi laskea oikeaa annostusta teloitettavalle. Etenkin kun ainoa virhe olisi laskea annokset alakanttiin..... Joko paikalla ei ole ollut riittävän osaavaa henkilökuntaa tai sitten... lääkkeet oli tahallaan annosteltu riittämättömästi?

Siellä on protokollan ja käytännön toteutuksen välimaastossa joku virhejana mikä on nyt nousemassa toivottavasti tarkempaan syyniin taas kerran. Tästä on jo aikaisemmin yritetty huonoin seurauksin:

Yhdysvalloissa Midazolamia on käytetty kuolemanrangaistuksissa teloitusruiskeen rauhoittavana lääkkeenä Alabaman, Arizonan, Floridan, Louisianan, Oklahoman ja Virginian osavaltioissa. Lääkkeestä nostettiin kanne Yhdysvaltain korkeimpaan oikeuteen sen pitkitettyä kolmen kuolemaantuomitun teloituksia 26:een, 43:een ja 117:ta minuuttiin vuonna 2014. Kymmentä minuuttia pidetään maassa kohtuullisena teloitusaikana. Korkeimman oikeuden kesäkuussa 2015 äänin 5-4 antaman päätöksen mukaan kanteen tehneet eivät kuitenkaan kyenneet osoittamaan lääkkeen aiheuttavan huomattavaa riskiä kovasta kivusta ja hylkäsivät kanteen. Yhdysvaltain perustuslaki kieltää julman ja epätavallisen rangaistuksen käytön.

[aethanol]

Siis eikö ne laita kanyylin kautta niitä ruiskeita?

Joo mutta voin kuvitella että on välillä hankala löytää maalitaulua. Monella pitkän linjan suonensisäisten huumeiden käyttäjillä on ihan kamalat suonet, ei niihin osu kun kokenut ammattilainen ja silloinkin vain pienellä kanyylillä. Ja kun "potilas" tuskin nyt on kovin ko-operoiva niin helposti lipsahtaa pois suonesta tai menee suoni rikki senkin jälkeen kun on saatu paikalleen. Virhelähteitä riittää.

[Siili]

Ilmeisesti iltalehden uutisoimassa tapauksessa teloitettavan saama lääkemäärä oli riittämätön. Eikö teloituksessa ole mukana lääkäriä, jolla olisi edes jonkinlainen käsitys anestesiologiasta? Enpä usko että yksikään lääkäri, anestesia/ensihoitaja EI osaisi laskea oikeaa annostusta teloitettavalle. Etenkin kun ainoa virhe olisi laskea annokset alakanttiin..... Joko paikalla ei ole ollut riittävän osaavaa henkilökuntaa tai sitten... lääkkeet oli tahallaan annosteltu riittämättömästi?

USAn lääkäriliitto katsoo kuolemantuomion avustamisen olevan lääkärietiikan vastaista. 

Sitä en tiedä, miksei toimintaan kouluteta muulla nimikkeellä asiantuntijaa, joka voisi vaikkapa reppumiehenä tehdä eri osavaltioissa keikkaa.  Keikkoja olisi USA:n alueella joitain kymmeniä vuodessa, joten kovin montaa tällaista spesialistia ei tarvittaisi.   

Vuoden 2015 teloitetut: http://www.deathpenaltyinfo.org/execution-list-2015