Miten romutan valtiontalouden?

[Timo Rainela]

Tästä kaupasta ei vielä osaa sanoa, pitäisikö olla iloinen vai surullinen. Se jää nähtäväksi.

Jos heidi hautala tämän puolesta liputtaa, niin kyllä Suomi-neito vielä katkerasti itkuun pillahtaa.

[vainukoira]

Tampereella avattiin Norjalaisomistuksessa oleva hotelli yliopistosairaalan viereen. Yliopistosairaala vuokraa sieltä tietyn kiintiön huoneita, joissa voidaan kuntoutettavia potilaita tai pitkäaikaissairaita makuuttaa sairaalahuoneen sijaan. Hotelli toimii myös tavallisena hotellina tarjoten mm. konferenssi- ja kokouspalveluita. Norjalaisyritys omistaa tämmöisiä sairaalahotelleja ja hoivakoteja ympäri pohjoismaita.

Kukahan suomalainen keksisi jonkun yritysketjun tai konsernin, jolla voisi kupata toisten valtioiden "lakisääteisiä" rahoja?

Kyseessä on siis tämä potilashotelli
http://yle.fi/alueet/tampere/2012/02/potilashotellissa_valttaa_sairaalan_kaytavapaikan_3222830.html
jonka omistaa norjalainen Norlandia Care. Hotellinjohtaja on Birgit Aikio. Paikkoja on 300 joista kolmannes on varattu TAYSsin potilaille ja loput matkailijoille.

Hotellin vihki käyttöön peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson.

- Sairaalaosastolla makuuttaminen on kallista, ja samaan aikaan tämä konsepti pystyy laskemaan kustannuksia. Silloin pystymme tarjoamaan potilaille myös miellyttävät olosuhteet, sanoi Guzenina-Richardson.

Suomalainen hoito on tällä hetkellä myös kansainvälisesti kiinnostavaa.

- Tämänlaiset konseptit tekevät hoidosta entistä houkuttavampaa ja saamme maksavia asiakkaita, arveli ministeri päätteeksi.

Voisikohan sellainen konsepti laskea kustannuksia enemmän, jossa TAYS omistaa nuo huoneet ihan itse?

Mutta kun valtion talous on tarkoitus tuhota, niin tämähän toimii hyvin.

[Nuivanlinna]

Yliopistosairaala vuokraa sieltä tietyn kiintiön huoneita, joissa voidaan kuntoutettavia potilaita tai pitkäaikaissairaita makuuttaa sairaalahuoneen sijaan.

Minua kiinnostaisi mikä on tuo kiintiövuokran hinta? Onko  tuota varten pitänyt rakentaa varsinainen hotelli ja Pirkanmaan sairaanhoitopiirin taata norjalaisille tuolla kiintiöllä säännölliset tulot. Eikö olisi voinut vain vuokrata huoneita tarpeen mukaan jo olleista tamperelaishotelleista? Tuskin nekään aina täysiä ovat.

[ikuturso]

Yliopistosairaala vuokraa sieltä tietyn kiintiön huoneita, joissa voidaan kuntoutettavia potilaita tai pitkäaikaissairaita makuuttaa sairaalahuoneen sijaan.

Minua kiinnostaisi mikä on tuo kiintiövuokran hinta? Onko  tuota varten pitänyt rakentaa varsinainen hotelli ja Pirkanmaan sairaanhoitopiirin taata norjalaisille tuolla kiintiöllä säännölliset tulot. Eikö olisi voinut vain vuokrata huoneita tarpeen mukaan jo olleista tamperelaishotelleista? Tuskin nekään aina täysiä ovat.

Luin juuri, että potilashotellin ensimmäinen vuosi toteutetaan "kehityshankkena", joka tulee maksamaan pirkanmaan sairaanhoitopiirille 560 000 euroa, eli reilu puoli miljoonaa. Tästä puolet on tarkoitus kattaa sairaanhoitopiirin omista kehysrahoista ja puolet maksatetaan sairaanhoitopiirin jäsenkunnilla.

Pakkorahaa veromarkoista norjalaiselle hotelliketjulle 

-i-

[Lasse]

Elinkeinoministeri Jyri Häkämies ajaa valtavaa lisäpanostusta sähköautoiluun ja tuulivoimaan.
http://www.hs.fi/digilehti/#talous/Eroon+%C3%B6ljyst%C3%A4+ja+kivihiilest%C3%A4/a1341716427479

Eroon öljystä ja kivihiilestä
Elinkeinoministeri Jyri Häkämies ajaa valtavaa lisäpanostusta sähköautoiluun ja tuulivoimaan.

Suomen kannattaa edistää vihreää liiketoimintaa ja tehdä siitä taloutensa veturi, pohtii elinkeinoministeri Jyri Häkämies.

(korostukset minun)

Eikö kokoomus lepää, ennen kuin Suomen talous on tuhottu perusteellisesti?
Koska tämä painajainen loppuu?

Ei fossiileille
http://www.vihreat.fi/blogit/oras-tynkkynen/ei-fossiileille

Elinkeinoministeri Jyri Häkämies (kok.) esittää tänään Helsingin Sanomissa ohjelmaa fossiilisista polttoaineista irtaantumiseksi. Maakaasun käyttöä leikattaisiin kymmenys ja öljyn käyttöä viidennes vuoteen 2025 mennessä. Kivihiilestä luovuttaisiin tällä aikavälillä lähes kokonaan.

Vihreät tukee lämpimästi Häkämiehen avausta fossiilien vaiheittaiseksi alasajoksi. Näin saadaan leikattua päästöjä, parannettua vaihtotasetta ja vauhditettua vähäpäästöisten ratkaisujen vientiä.

Häkämiehen hahmotelma sisältää monia järkeviä toimenpiteitä. Ministeri esittää esimerkiksi sähköyhtiöille velvoitetta vihreän sähkön pientuotannon ostamiseksi ja sähköautoille vapautusta auto- ja arvonlisäveroista. Vihreät on tehnyt pitkään samansisältöisiä esityksiä.

Häkämiehen laskelmat perustuvat oletukselle, että kaavaillut uudet ydinvoimalat toteutuvat. Vihreät vastustaa ydinvoiman lisärakentamista, koska kestävämpiä ja kotimaisia ratkaisuja on tarjolla.

Oli ydinvoimasta kuitenkin mitä mieltä tahansa, fiksua on varautua tilanteeseen, jossa uudet voimalat eivät syystä tai toisesta toteudu. Erityisesti Fennovoiman hanke on sen verran huteralla pohjalla, että se saattaa hyvin tukehtua savuihinsa. Fossiilisista polttoaineista on silti päästävä eroon, ja siihen tarvitaan uskottava suunnitelma.

Turpeen käyttö kuormittaa ilmastoa energiayksikköä kohti jopa kivihiiltä enemmän. Kaupan päälle saadaan pilaantuneita vesistöjä ja uhattu suoluonto. Siksi fossiilien ohella pitää vähentää turpeen käyttöä ajamalla alas sen verotukiaiset.

Jo Häkämiehen hahmottelemat tavoitteet edellyttävät merkittäviä lisätoimia. Silti vielä parempaankin on mahdollista yltää. Ministerin työkalupakissa ei mainita energiatehokkuuden parantamista, vaikka sillä on huomattava potentiaali mm. vanhoissa rakennuksissa, kodeissa ja palvelualalla. Erityisesti öljyn käyttöä tulee leikata hahmoteltua nopeammin, koska ennemmin tai myöhemmin kallistuva öljy on myrkkyä sekä ilmastolle että vaihtotaseelle.

Fossiileista irtautumisesta päätetään paitsi hallituksessa, myös syksyllä vaaliuurnilla. Kuntiin tarvitaan päättäjiä, jotka sitoutuvat leikkaamaan fossiilista tuontienergiaa paikallisin ratkaisuin.

Häkämies ansaitsee tunnustuksen valtaosin järkevästä avauksesta. Toivon sille vahvaa tukea muilta hallituspuolueilta.

[simo]

Kokoomuksen elinkeinoministeri Häkämies esittää sähköyhtiöille velvoitetta vihreän sähkön pientuotannon ostamiseksi.

Suuri harppaus? Tuulimylly jokaiselle takapihalle Maon jo alustavasti kokeilemaan tapaan.

Toinen  neronleimaus on sähköautoille vapautus auto- ja arvonlisäveroista. Mummo Ankalla oli sähköauto Ankkalinnassa. Kestää vielä hetken kehittää sähköauto Suomeen sopivaksi.

Äijä ei elä tätä päivää.

[Lasse]

Kokoomuksen elinkeinoministeri Häkämies esittää sähköyhtiöille velvoitetta vihreän sähkön pientuotannon ostamiseksi.

Suuri harppaus? Tuulimylly jokaiselle takapihalle Maon jo alustavasti kokeilemaan tapaan.

Toinen  neronleimaus on sähköautoille vapautus auto- ja arvonlisäveroista. Mummo Ankalla oli sähköauto Ankkalinnassa. Kestää vielä hetken kehittää sähköauto Suomeen sopivaksi.

Äijä ei elä tätä päivää.

HS:n paperiversiosta 9.7.2012 sivulta A12:

Puhtaan energian ohjelman pääkohdat
TAVOITTEET:
1) Vaihtotase ylijäämäiseksi kasvattamalla vientiä ja leikkaaamalla energian tuontia kolmanneksella.
2) Vähennetään hiilidioksidipäästöjä. Öljyä korvataan. Suomesta ensimmäinen kivihiilestä luopuva maa Euroopassa
3) Edistetään ympäristöliiketoimintaa eli cleantechiä. Ympäristöliiketoiminnasta talouden veturi. Luodaan kymmeniätuhansia uusia työpaikkoja.

Suuri harppaus tosiaan. Todella suuri.

[Nuivake]

Suomi ei pääse irti millään hiilivoimasta, ainoa vaihtoehto on tehdä 1:1 ydinreaktori jokaisen korvattavan hiilivoimalan tilalle. Täysin utopistinen ajatus korvata jollain vispilöillä nykyisestä hiilivoimasta edes neljännestä.

[Nikolas]

Toinen  neronleimaus on sähköautoille vapautus auto- ja arvonlisäveroista.

Aika hassua tosiaan. Asiat oikeaan järjestykseen.

Poistaisivat nyt ensiksi käyttövoimaveron. Sen jälkeen, jos vielä intoa riittää, voisi pohtia myös auto- ja arvonlisäveroakin.

[FatFrank]

koko EU:n rakenne ja päätöksenteko. Ei pystytä reagoimaan nopeasti ongelmiin ja ottamaan kansallisia intressejä huomioon.

Vapaa liikkuvuus. Oli alusta asti selvää että tämä oli uhkapeliä. Työvoiman tulisi saada liikkua vapaasti mutta miten? Nyt luodaan matalapalkka-markkinoita omaan maahan ja saadaan omat osaajat arkistoon kaiken lisäksi. Monessa tapauksessa ulkomaalainen jää vielä paistattelemaan päivää työttömyystuella. Ei kiitos tälle nykyiselle systeemille ja mallille.

Schengen tuhoaa myös tehokkaasti yhteiskunnan. Rosvot kulkevat maasta toiseen ilman papereita. Varastelu ja rosvoaminen on niin laajaa että sillä on merkittäviä taloudellisia haittoja. Suomessa ja Helsingissä tuetaan tätä rikosteollisuutta verovaroilla kaiken lisäksi. Jos rosvo kuitenkin saadaan kiinni ja ''karkoitetaan'' niin hän tulee seuraavana päivänä takaisin mikäli haluaa, kiitos avoimien ovien.

Jyrki Katainen. Voisi olla melkein suurin rosvo Suomessa.Hän totesi vuonna 2009, ''mikäli haluamme pitää saman huoltosuhteen kuin nyt niin Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa yhdentoista vuoden pääästä.'' 2011 mies pääsi puikkoihin ja hallitusohjelmaan kirjattiin ''toivotaan toivotaan-toimenpide'', jolla siis toivotetaan tervetulleeksi maahanmuuttajia tekemään töitä. Vuositasolla tämä tekisi 160 000 maahanmuuttajaa per vuosi, vuodesta 2010 eteenpäin. Nyt ollaan vuodessa 2012 ja Katainen ei ole vielä eurokiireiltään ehtinyt tehdä minkäänlaisia konkreettisia toimenpiteitä asian eteen.

Helvettiin tommoinen pelle.

[FatFrank]

Miten romutan valtiontalouden?

Arhinmäki valtiovarainministeriksi.
Astrid Thors maahanmuuttoministeriksi.
Jaakko Laakso kauppa- ja teollisuusministeriksi.
Katainen pääministeriksi.
Vapaavuori asuntoministeriksi.
Jurpilainen vastaamaan kansainvälisistä taloudellisista sitoumuksista.
Suukapulula Sailakselle ja Korkmanille.
Johanna Sumuvuori sisäministeriksi.
Tarja Halonen ulkoministeriksi.
Tuomioja vastaamaan ulkomaankaupasta ja etenkin aseviennistä.
Ville Niinistö ympäristöministeriksi päättämään teollisuuden lupa-asioista.
Nippu Demlalaisia oikeuslaitoksen keskeisille paikoille.
Bidéé tasa-arvovaltuutetuksi.
Jarmo Korhonen Matkailun Edistämiskeskuksen pomoksi.
Esko Aho Sitran yliasiamieheksi.
Halla-aho tiedotusministeriksi.
Wallin opetusministeriksi.

Eiköhän se näillä tuhoudu vaikka lähtökohta olisi kuinka hyvä.

aika hyvä

Arhinmäki valtiovarainministeriksi. , pidetään kultturiministerinä. Mias osaa allokoida rahat tasan niiden etnisten ryhmien kesken jotka loukkaavat eniten ihmisoikeuksia
Astrid Thors maahanmuuttoministeriksi. 10 pistettä
Jaakko Laakso kauppa- ja teollisuusministeriksi. kasi
Katainen pääministeriksi. kylmä
Vapaavuori asuntoministeriksi. jeees, vai Walliin
Jurpilainen vastaamaan kansainvälisistä taloudellisista sitoumuksista. Juttalainen voisi ahmia kymmenen kiloa lisää niin hänhän jyrää telkkarissa pelkällä olemuksellaan
Suukapulula Sailakselle ja Korkmanille. ja Wahlroosille
Johanna Sumuvuori sisäministeriksi. joka sallii prostituution
Muumilakson Tarja Halonen ulkoministeriksi. ja sisäministeriksi
Tuomioja vastaamaan ulkomaankaupasta ja etenkin aseviennistä. jepp.
Ville Niinistö ympäristöministeriksi päättämään teollisuuden lupa-asioista.
Nippu Demlalaisia oikeuslaitoksen keskeisille paikoille.
Bidéé tasa-arvovaltuutetuksi. vai presidentiksi?
Jarmo Korhonen Matkailun Edistämiskeskuksen pomoksi.
Esko Aho Sitran yliasiamieheksi. demarien sihteeriksi
Halla-aho tiedotusministeriksi. lastentarhanopettajaksi
Wallin opetusministeriksi. perussuomalaisten puheenjohtajaksi

[Lasse]

HS:n paperiversiosta 9.7.2012 sivulta A12:

Puhtaan energian ohjelman pääkohdat
TAVOITTEET:
1) Vaihtotase ylijäämäiseksi kasvattamalla vientiä ja leikkaaamalla energian tuontia kolmanneksella.
2) Vähennetään hiilidioksidipäästöjä. Öljyä korvataan. Suomesta ensimmäinen kivihiilestä luopuva maa Euroopassa
3) Edistetään ympäristöliiketoimintaa eli cleantechiä. Ympäristöliiketoiminnasta talouden veturi. Luodaan kymmeniätuhansia uusia työpaikkoja.

KEINOT:
1) Sähköautot ensirekisteröinnissä suosituimpien mallien joukkoon jo vuonna 2020. Sähköautot vapaaksi auto- ja arvonlisäverosta.
2) Rakennetaan laitoksia, jotka valmistavat kotimaisesta jätteestä ja metsäraaka-aineesta biopolttoainetta. Laitosten tuotanto kattaa bensiinille ja dieselille asetetut bio-osuusvaatimukset. Bio-osuusvaatimus suurenee 20 prosenttiin.
3) Tuulivoimaloiden rakentamista joudutetaan helpottamalla lupien saamista.Tuotantotavoite vuodelle 2025 asetetaan suunnilleen yhdeksään terawattituntiin. Aiemmin asetettu tavoite vuodelle 2020 on kuusi terawattituntia.
4) Maakaasusta noin kymmenen prosenttia korvataan kotimaisesta puusta tehtävällä biokaasulla.
5) Rakennetaan luvan saaneet lisäydinvoimalat: Olkiluoto 3, Pyhäjoen voimala ja Olkiluoto 4.
6) Aurinkosähkön kiinteistökohtaista tuotantoa edistetään. Sähköyhtiöt velvoitetaan ostamaan ylijäämäsähkö.
7) Suunnitelmaan käytetään valtion budjettirahaa 100-200 miljoonaa euroa vuodessa. Valtaosa siitä on varattu Suomen energia- ja ilmasto-ohjelman toteuttamiseen jo aiemmin. tekesin rahaa suunnitelmaan käytetään yli 100 miljoonaa euroa vuodessa ja lisäksi EU:n tukea. Valtaosa 15-17 miljardin euron investoinneista tulee yrityksistä.

Kannatan keinoista kohta vitosta ja varauksella ykköstä. Lisäksi kannatan epäluottamuslausetta Jyri Häkämiehelle. Katastrofi.

[ikki]

Osittain valtion omistama (Solidiumin ja Kelan kautta?) Outokumpu hakee lähes monopoliasemaa ruostumattoman teräksen markkinoilla Euroopassa. Thyssen Groupille maksettavan hinnan suuruutta kuvastaa se, että Outokummun osake laski välittömästi pörssissä (olikose) 15% ja Thüssenin vastaavasti nousi muutaman prosentin.

Tämän ulkomaille maksettavan pääoman lisäksi vielä Thyssen group saa lähes 30% omistuksen Outokummusta.

Tässä liikutaan taas niillä rajoilla, että voi olla hyvä tai huono juttu. Joka tapauksessa Outokumpukonsernin voittoja ja osinkoja valuu Thyssenin kautta ulkomaille.

Ja (vaikken voisi tästä vähempää välittää) Suomen maine Saksan Bochumissa kasvaa. Thyssen groupin Inoxumin Bochumin sulatto saa lapun luukulleen "päällekkäisyyksien karsimisen vuoksi". Kunhan saksalaisten neljän vuoden irtisanomisaika kuluu umpeen, saa Suomi taas kyseenalaisen maineen Bochumin työllisyystilanteen romuttajana.

Toisaalta on yksinomaan hieno asia, että tämän kaupan tai yhteistyökuvion mukana suljettavat sulatot ovat Saksassa eikä Suomessa.

Tästä kaupasta ei vielä osaa sanoa, pitäisikö olla iloinen vai surullinen. Se jää nähtäväksi.

---

Sijoittajana ja keissiä seuranneena voin sanoa että se alkuperäinen älynväläys myydä pois kupari jne bisnekset ja keskittyä teräkseen, koska kiinan  teräskulutus löi uusia ennätyksiä teräshintoihin, oli helvetin huono diili. Lähinnä sen takia että oli luonteeltaan kasino-bisnestä, talo ja 20v palkat punaiselle...
Ja kun muulle maailmalle selvis miten paska diili se oli, outokumpu romahti ja rupes näyttämään pilkottavalta.

Krupp diili on kuitenkin imho älynväläys ja voinee vielä korjata takavuosien vahingot. Kruppilla saa sitä mainetta mitä ei  itkään maarkkinointi kampanjat pysty antamaan. Samalla suomi on  ykkösteräsmaa,eli täällä oikeasti osataan teräs tavalla jota ei oikeastaan missään muualla.

Eli kunhan eivät perseile tasoa  eloppi (älkää ostako meidän tuotteita, ne on paskoja), niin uskon vahvasti että Outokumpu-Krupp on kohta maailmaan johtava teräsvalmistaja. Eteenkin ne erikoisteräkset, kuten panssarit ja superpilvenpiirtäjien rungot, missei hauras teräs oikein kelpaa

[Lasse]

Suomi ei pääse irti millään hiilivoimasta, ainoa vaihtoehto on tehdä 1:1 ydinreaktori jokaisen korvattavan hiilivoimalan tilalle. Täysin utopistinen ajatus korvata jollain vispilöillä nykyisestä hiilivoimasta edes neljännestä.

Jos tavoitteena on luopua kivihiilestä lähes kokonaan vuoteen 2025 mennessä, menevät monien yritysten hyvässä käyttökunnossa olevien voimalaitosten tuotantokyky ja investoinnit huitulan tuuttiin. Korvaako valde? Kunnallisvaaleihin esim. pääkaupunkiseudulla kannattaisi aiheesta nostaa hiukka meteliä.

HS:n artikkelista:

Tuulivoimatavoitetta pitäisi Häkämiehen mielestä selvästi kasvattaa. Vanhassa strategiassa se on kuusi terawattituntia vuonna 2020 ja Häkämiehen esittämässä ohjelmassa suunnilleen yhdeksän terawattituntia vuonna 2025. Viime vuonna tuulivoimalla tuotettiin 0,5 terawattituntia, kun Suomi kulutti sähköä 84 terawattituntia. Tavoitteeseen pääseminen tarkoittaisi yli tuhatta kolmen megawatin tuulivoimatornia.

Joku tienaa tällä, ei välttämättä veronmaksaja...

[ikuturso]

Elinkeinoministeri Jyri Häkämies ajaa valtavaa lisäpanostusta sähköautoiluun ja tuulivoimaan.
http://www.hs.fi/digilehti/#talous/Eroon+%C3%B6ljyst%C3%A4+ja+kivihiilest%C3%A4/a1341716427479

Eroon öljystä ja kivihiilestä
Elinkeinoministeri Jyri Häkämies ajaa valtavaa lisäpanostusta sähköautoiluun ja tuulivoimaan.

Suomen kannattaa edistää vihreää liiketoimintaa ja tehdä siitä taloutensa veturi, pohtii elinkeinoministeri Jyri Häkämies.

En kannata sähköautoja. Niitä ei voi tankata parissa minuutissa. Niiden toimintakapasiteetti on huono.

Kannatan kaiken biojätteen jalostamista ajoneuvopolttoaineeksi. Nykyinen autokanta kelpaa vielä pitkään, ja vältetään sähköautoilun yllämainitut rajoitteet.

-i-

[sivullinen.]

^ Sähköautoihin on ohjattu "valtavia lisäpanostuksia" jo vuosikymmenen verran. Mitään ei ole saatu kuitenkaan aikaan. Pari kymmentä uutta sähköautoa ostetaan messuautoiksi joka vuosi. Siinä kaikki. Kun valtion johto on täysin kykenemätön tekemään mitään, ei pidä turhaa pelätä tällä kertaakaan mitään saatavan aikaan. Pelkkää suunsoittoa ja äänten kalastelua.

[...] joskohta mukavat puheet ovat suloiset lukea, niin vain teot ovat tekoja.

[ikuturso]

Tampereella avattiin Norjalaisomistuksessa oleva hotelli yliopistosairaalan viereen. Yliopistosairaala vuokraa sieltä tietyn kiintiön huoneita, joissa voidaan kuntoutettavia potilaita tai pitkäaikaissairaita makuuttaa sairaalahuoneen sijaan. Hotelli toimii myös tavallisena hotellina tarjoten mm. konferenssi- ja kokouspalveluita. Norjalaisyritys omistaa tämmöisiä sairaalahotelleja ja hoivakoteja ympäri pohjoismaita.

Kukahan suomalainen keksisi jonkun yritysketjun tai konsernin, jolla voisi kupata toisten valtioiden "lakisääteisiä" rahoja?

-i-

Tänään Aamulehdessä puitiin tätä norjalaisomisteista potilashotellia.
Lääkärit eivät saa mennä ravintolaan valkoisissa takeissaan. "Se saattaa ahdistaa toipumassa olevia potilaita, kun lääkärintakki tuo sairauden mieleen". Lounasaikaan siellä saa kuka tahansa duunari käydä työvaatteissaan - vaan eivät lääkärit.

Seuraavaksi potilashotelli pitää varmaankin viedä pois siitä sairaalan vierestä, koska sairaala voi tuoda sairauden mieleen. 

Tällaista värinää ihan viikinkiperustaiselta konsernilta.

-i-

[Ano Nyymi]

Jaa että mitenkä?

Äänestän valtaan Kokoomuksen tai Demarit. Jos tuolla sakilla ei onnistu, niin sitten vielä kepulaisetkin samaan porukkaan. Johan on tuho varmaa... 

[Uuno Nuivanen]

http://www.talouselama.fi/uutiset/hakamiehen+hataily+kay+viela+kalliiksi/a2138332

Elinkeinoministeri Jyri Häkämies  (kok.) aikoo esitellä hallitukselle syksyllä puhtaan energiaohjelman osana hallituksen energia- ja ilmastostrategian päivitystä.

[ikuturso]

Elvytelläänpä taas valtiontalouden romutusketjua.

Nokian Renkaat irtisanoo Suomessa, koska Venäjän markkina kasvaa, ja Venäjän tuotantolaitoksen tekemä rengas on 15 euroa halvempi kuin Suomessa tehty.

Siispä Venäjän tuotantolaitosten kapasiteettia kasvatetaan ja Suomesta jengiä laitetaan kilometritehtaalle.

Pitää muistaa myös vanha uutinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091416074990_uu.shtml?ref=hakemisto

HS: Suuryritykset maksavat niukasti veroja Suomeen
Perjantai 14.9.2012 klo 05.57
Suomalaiset suuryritykset maksavat vain vähän veroja Suomeen, kirjoittaa Helsingin Sanomat.


Suuryritysten verorahat valuvat maailmalle. (COLOURBOX)
Lehden mukaan varsinkin suurten vientiyritysten maksamat verot ovat "mitättömän pieniä".

Esimerkiksi Nokia teki vuonna 2010 tulosta 1,8 miljardia, mutta maksoi siitä veroja Suomeen vain 1,6 miljoonaa euroa. Metso ja Nokian Renkaat eivät maksaneet yhteisöveroa Suomeen lainkaan.

Lehden mukaan verotulojen vähyys johtuu sekä vanhojen tappioiden vähentämisestä että verosuunnittelusta. Valtaosa suomalaisten suuryritysten voitoista päätyy verotettaviksi ulkomaille.

Esimerkiksi Stora Enso maksaa Brasiliasta Suomeen matkaavan sellun myyntivoitosta veroa Hollannille 1,5 prosenttia. Suomessa vero olisi 24,5 prosenttia.

Muistaakseni joku viime hallitusten tai euroalueen lakikukkanen mahdollistaa konsernin kansainvälisen verosuunnittelun, jolla kansainvälisiä investointejakin voi vähentää nimenomaan Suomen verotuksessa, tai jotenkin Suomessa saadut voitot voi ennen verotusta siirtää kattamaan ulkomailla tehtyä tappiota tai investointeja.

Eli:
1) Nokian Renkaat investoi ulkomaille tuotantolaitoksiin. Näillä investoinneilla se voi kirjanpidollisesti jättää maksamatta yhteisöveroa Suomeen. Tästä syystä verokertymä vähenee, ja vastaava raha joudutaan repimään veronmaksajien selkänahasta.
2) Kun osin suomalaisten veronmaksajien kompensoima tuotantolaitos on valmis, siirretään tuotanto sinne ja irtisanotaan suomalaiset työntekijät.

Tätä minä sanon isänmaallisuudeksi. En taida ostaa enää Nokian renkaita autooni.

-i-

[sivullinen.]

Tätä minä sanon isänmaallisuudeksi.

Adam Smith sanoi sitä markkinoiden näkymättömäksi kädeksi. Raha palvelee aina isänmaataan. Suomen raha on peräisin amerikasta. Se käy nyt "valtaamassa" Venäjän, ja suuntaa sitten Kiinaan.

By preferring the support of domestic to that of foreign industry, he intends only his own security; and by directing that industry in such a manner as its produce may be of the greatest value, he intends only his own gain; and he is in this, as in many other cases, led by an invisible hand to promote an end which was no part of his intention.

http://www.gutenberg.org/files/3300/3300-h/3300-h.htm

[Red_Blue]

Yksityistäminen seuraavan kaavan mukaan:

1) Myydään kohtalaisen hyvin toimiva valtion laitos sen palveluksessa toimineille johtajille täysin pilkkahintaan.

2) Tehdään aloittavan yrityksen kanssa pitkä määräaikainen sopimus (jotta laitoksen yhteiskunnalle tuottavaa palvelua ei tarvitse kilpailuttaa) kiinteällä hinnalla, joka on laskettu yliarvostaen laitoksen kuluja erilaisilla laskennallisilla näennäiserillä, jotka laitos muka oli saanut valtion hallinnoimana sekä lisäksi yliarvostaen huomattavasti arvioitua kustannuskehitystä. Näin saadaan aikaan yritykselle erittäin kannattava diili, vaikka samaan aikaan voidaan väittää että yksityistämisestä syntyisi mukamas säästöjä, kun "kustannuskehitys voidaan pitää maltillisena tulevan sopimuskauden".

3) Yritys saneeraa väkeä pihalle kortistoon eli Kelan eli valtion maksettavaksi. Koska kohdan 2 laskelmat olivat niin päin helvettiä, yritys tahkoaisi ilmankin alan yleiseen kehitykseen ja yleiseen taloustilanteeseen nähden huimia voittoja. Näistä se tosin maksaa 24,5 % veroa vähän aikaa.

4) Kun yritys on todettu tuloskuntoiseksi, se myydään ulkomaiselle konsernille tai kotimaiselle kilpailijalle valtavalla tuhansien tai kymmenien tuhansien prosenttien voitolla. Valtio siis myi sen lähes ilmaiseksi kohdassa 1 ja saa tästä voitosta omistusjärjestelyistä riippuen jotain. Jos ensimmäiset yrittäjät ovat tehneet verosuunnittelunsa oikein, he omistivat tässä yhteydessä erinäisten yrityskauppojen avulla yksityistetyn laitoksen useiden välikäsien kautta ja voivat kotiuttaa voitot veroparatiisiin verottomina korkoavustuksina.

5) Kilpaileva valtionyhtiö ostaa laitoksen takaisin valtiolle markkinaosuuttaan laajentaakseen ja maksaa siitä tietty jonkin verran markkinahintaa enemmän strategisena hankintana.

Ja koko tässä kuviossa pitää uskoa, ettei yksityistämisen junailleiden virkamiesten/valtionyhtiön pomojen sekä yrittäjiksi ryhtyneiden laitoksen ylemmän/keskijohdon välillä ole missään vaiheessa liikkunut senttiäkään rahaa mihinkään suuntaan. Koska eihän Suomessa ole korruptiota ja yksityistäminen tuottaa aina selvät säästöt veronmaksajalle...

[ikuturso]

Yksityistäminen seuraavan kaavan mukaan:

1) Myydään kohtalaisen hyvin toimiva valtion laitos sen palveluksessa toimineille johtajille täysin pilkkahintaan.

2) Tehdään aloittavan yrityksen kanssa pitkä määräaikainen sopimus (jotta laitoksen yhteiskunnalle tuottavaa palvelua ei tarvitse kilpailuttaa) kiinteällä hinnalla, joka on laskettu yliarvostaen laitoksen kuluja erilaisilla laskennallisilla näennäiserillä, jotka laitos muka oli saanut valtion hallinnoimana sekä lisäksi yliarvostaen huomattavasti arvioitua kustannuskehitystä. Näin saadaan aikaan yritykselle erittäin kannattava diili, vaikka samaan aikaan voidaan väittää että yksityistämisestä syntyisi mukamas säästöjä, kun "kustannuskehitys voidaan pitää maltillisena tulevan sopimuskauden".

3) Yritys saneeraa väkeä pihalle kortistoon eli Kelan eli valtion maksettavaksi. Koska kohdan 2 laskelmat olivat niin päin helvettiä, yritys tahkoaisi ilmankin alan yleiseen kehitykseen ja yleiseen taloustilanteeseen nähden huimia voittoja. Näistä se tosin maksaa 24,5 % veroa vähän aikaa.

4) Kun yritys on todettu tuloskuntoiseksi, se myydään ulkomaiselle konsernille tai kotimaiselle kilpailijalle valtavalla tuhansien tai kymmenien tuhansien prosenttien voitolla. Valtio siis myi sen lähes ilmaiseksi kohdassa 1 ja saa tästä voitosta omistusjärjestelyistä riippuen jotain. Jos ensimmäiset yrittäjät ovat tehneet verosuunnittelunsa oikein, he omistivat tässä yhteydessä erinäisten yrityskauppojen avulla yksityistetyn laitoksen useiden välikäsien kautta ja voivat kotiuttaa voitot veroparatiisiin verottomina korkoavustuksina.

5) Kilpaileva valtionyhtiö ostaa laitoksen takaisin valtiolle markkinaosuuttaan laajentaakseen ja maksaa siitä tietty jonkin verran markkinahintaa enemmän strategisena hankintana.

Ja koko tässä kuviossa pitää uskoa, ettei yksityistämisen junailleiden virkamiesten/valtionyhtiön pomojen sekä yrittäjiksi ryhtyneiden laitoksen ylemmän/keskijohdon välillä ole missään vaiheessa liikkunut senttiäkään rahaa mihinkään suuntaan. Koska eihän Suomessa ole korruptiota ja yksityistäminen tuottaa aina selvät säästöt veronmaksajalle...

Tämäntapaisesta kuviosta tuli juuri MOT ohjelma puolustusvoimien yhtiöitetyn huolto- ja logistiikkayhtiön Millogin vaiheista.
http://ohjelmat.yle.fi/mot/29_10
Tässä kuviossa tosin työpaikat säilyivät suomessa ja yritysten omistuskin kai pääosin. Mutta välistävetäjiä oli ja johtajat rikastuivat.

Kannattaa katsoa. Areenassa vielä jonkin aikaa.

-i-

[Uuno Nuivanen]

http://www.hs.fi/talous/Teknologiateollisuus+Tilaukset+hupenevat+Suomesta+kriisimaa/a1305611729695?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli

Teknologiateollisuus arvioi, että vuosi 2008 jää Suomen taloushistoriaan käännekohtana, jolloin Suomen talouskasvun edellytykset muuttuivat pysyvästi. Järjestö katsoo, että vaihtotaseen alijäämä on painanut Suomen Euroopan kriisimaiden, kuten Espanjan, Italian ja Ison-Britannian joukkoon.

[EL SID]

tätä uusinta keinoa ei ole täällä?

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/10/30/pankki-lainakatto-romuttaisi-haaveet-ensiasunnosta/201240940/12

lainakatto nykyisessä taloustilanteessa on helvetin tehokas tapa kurjistaa rakennsuteollisuutta: 25% asunnon ostajista on ensiasunnon ostajia ja vuokra ynnä muiden asumiskustannusten takia heillä (siis 3/4 osalla) tullee olemaan vaikeuksia saavat kokoon vaadittavaa 10% osuutta lainasta.

Osuus kasvanee, koska oman asunnon ostajat eivät siirry enää nykyisellä vauhdilla pois vuokramarkkinoilta, joka johtaa vuokra-asuntojen kysynnän suurenemiseen ja nostaa siten lisää vuokria.

Minulla on jonkinverran kaupallista kokemusta ja olen kyllä käsittänyt että laman ja taantuman aikana pitäisi  pyrkiä höllentämään rahapolitiikkaa, ei kiristämään, jotta talous jaksaisi juosta, mutta olen kai sitten erehtynyt?

Ja jälleen kerran tähänkin konkurssiin hallitus ajaa suomea ihan itse, omalla toimillaan, mitä nyt EU hieman auttelee...

[TheJ]

tätä uusinta keinoa ei ole täällä?

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/10/30/pankki-lainakatto-romuttaisi-haaveet-ensiasunnosta/201240940/12

lainakatto nykyisessä taloustilanteessa on helvetin tehokas tapa kurjistaa rakennsuteollisuutta: 25% asunnon ostajista on ensiasunnon ostajia ja vuokra ynnä muiden asumiskustannusten takia heillä (siis 3/4 osalla) tullee olemaan vaikeuksia saavat kokoon vaadittavaa 10% osuutta lainasta.

Osuus kasvanee, koska oman asunnon ostajat eivät siirry enää nykyisellä vauhdilla pois vuokramarkkinoilta, joka johtaa vuokra-asuntojen kysynnän suurenemiseen ja nostaa siten lisää vuokria.

Minulla on jonkinverran kaupallista kokemusta ja olen kyllä käsittänyt että laman ja taantuman aikana pitäisi  pyrkiä höllentämään rahapolitiikkaa, ei kiristämään, jotta talous jaksaisi juosta, mutta olen kai sitten erehtynyt?

Ja jälleen kerran tähänkin konkurssiin hallitus ajaa suomea ihan itse, omalla toimillaan, mitä nyt EU hieman auttelee...

Eli siis pitäisi lisää pumpata ilmaa asuntojen hintoihin?

Itse kituutan vuokralla koska asuntojen hinnat ovat sikamaisia eivätkä millään muotoa tekemisissä tosielämän ja/tai rakennuskustannusten kanssa. Oman osto tällä hetkellä on aivan naurettavan iso riski. Karsein on tilanne 15-20v vanhoissa läävissä joissa on roppakaupalla "arvonnousua" verrattuna alkuperäiseen hintaan ja/tai rakennuskustannuksiin - ja nämä ovat ah niin kovin usein juuri niitä ensiasuntoja.

Ehkä pankit ovat vähitellen tajuamassa että pitäisi alkaa vähän rajoittamaan tulevia tappioita - 10-20% omarahoitusosuus samalla suojaa pankkeja ainakin sen 10-20% hinnanlaskun verran. Jos annetaan 100% lainaa ja asuntojen hinnat tippuvat kautta linjan, alkaa lainaa myöntäneitä tahoja kuumottamaan. Ks. Espanja jossa tämä on jo varsin pitkällä.

Liian halpa raha ja liian löysät lainaehdot ovat keinotekoisesti nostaneet asuntojen hintoja vuosikausia reilusti normaalia inflaatiota ja palkkakehitystä rivakammin ja tätä on tuettu kaiken maailman tempuin jotta velkamylly pidettäisiin pyörimässä. Pää on tulossa vetävän käteen.

Pääkaupunkiseudun asuntojen hinnoista pitäisi lähteä lähes puolet pois niin oltaisiin edes oikealla planeetalla.

[EL SID]

tätä uusinta keinoa ei ole täällä?

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/10/30/pankki-lainakatto-romuttaisi-haaveet-ensiasunnosta/201240940/12

lainakatto nykyisessä taloustilanteessa on helvetin tehokas tapa kurjistaa rakennsuteollisuutta: 25% asunnon ostajista on ensiasunnon ostajia ja vuokra ynnä muiden asumiskustannusten takia heillä (siis 3/4 osalla) tullee olemaan vaikeuksia saavat kokoon vaadittavaa 10% osuutta lainasta.

Osuus kasvanee, koska oman asunnon ostajat eivät siirry enää nykyisellä vauhdilla pois vuokramarkkinoilta, joka johtaa vuokra-asuntojen kysynnän suurenemiseen ja nostaa siten lisää vuokria.

Minulla on jonkinverran kaupallista kokemusta ja olen kyllä käsittänyt että laman ja taantuman aikana pitäisi  pyrkiä höllentämään rahapolitiikkaa, ei kiristämään, jotta talous jaksaisi juosta, mutta olen kai sitten erehtynyt?

Ja jälleen kerran tähänkin konkurssiin hallitus ajaa suomea ihan itse, omalla toimillaan, mitä nyt EU hieman auttelee...

Eli siis pitäisi lisää pumpata ilmaa asuntojen hintoihin?

Itse kituutan vuokralla koska asuntojen hinnat ovat sikamaisia eivätkä millään muotoa tekemisissä tosielämän ja/tai rakennuskustannusten kanssa. Oman osto tällä hetkellä on aivan naurettavan iso riski. Karsein on tilanne 15-20v vanhoissa läävissä joissa on roppakaupalla "arvonnousua" verrattuna alkuperäiseen hintaan ja/tai rakennuskustannuksiin - ja nämä ovat ah niin kovin usein juuri niitä ensiasuntoja.

Ehkä pankit ovat vähitellen tajuamassa että pitäisi alkaa vähän rajoittamaan tulevia tappioita - 10-20% omarahoitusosuus samalla suojaa pankkeja ainakin sen 10-20% hinnanlaskun verran. Jos annetaan 100% lainaa ja asuntojen hinnat tippuvat kautta linjan, alkaa lainaa myöntäneitä tahoja kuumottamaan. Ks. Espanja jossa tämä on jo varsin pitkällä.

Liian halpa raha ja liian löysät lainaehdot ovat keinotekoisesti nostaneet asuntojen hintoja vuosikausia reilusti normaalia inflaatiota ja palkkakehitystä rivakammin ja tätä on tuettu kaiken maailman tempuin jotta velkamylly pidettäisiin pyörimässä. Pää on tulossa vetävän käteen.

Pääkaupunkiseudun asuntojen hinnoista pitäisi lähteä lähes puolet pois niin oltaisiin edes oikealla planeetalla.

jos olisin pirullinen, sanoisin, että olet itse syypää tilanteeseesi: muuta pois helsingistä, niin jopa sinulla on varaa ostaa oma asunto.

tunnettu tosiasia on, ettei tällä hetkellä kukaan ole halukas rakentamaan vuokra-asuntoja. Siksi asuntokanta uusiutuu pääasiassa omistusasuntojen kautta.
Se että PK-seudun asunnoissa on ilmaa, pitää paikkansa. Asia olisi kuitenkin helposti ratkaistavissa: ei tarvitse kuin ottaa kartta käteen ja alkaa kaavoittamaan tyhjiä alueita. Lisäksi erilaisen keinoin rakennuskustannuksia olisi helppo saada alas.

koska kuitenkin osa ihmisistä haluaa asua helsingissä, niin uusi laki tulee vain kärjistämään tilannetta: asuntojen hinnat tulevat nousemaan, samoin vuokrat. Syy on se, että uudisrakentaminen tulee vähentymään, kysynnän painottuessa yhä enemmän vuokra-asuntoihin, velkarahoilla maksettavien omistusasuntojen sijaan. 

[EL SID]

Se että PK-seudun asunnoissa on ilmaa, pitää paikkansa. Asia olisi kuitenkin helposti ratkaistavissa: ei tarvitse kuin ottaa kartta käteen ja alkaa kaavoittamaan tyhjiä alueita.

Tuo on lähinnä myytti jota toistetaan taikaratkaisuna asuntojen hintaongelmaan. Vaikka Helsinki nyt voisi kaavoittaa muutaman tontin lisää, niin se ei riitä lähimainkaan ja jossain vaiheessa maa loppuu joka tapauksessa kysynnän pysyessä edelleen samana. Ts. lisäkaavoitus on korkeintaan hetkelinen toimenpide, joka ei ratkaise asuntojen hinnan nousun pitkää trendiä.

Asuntojen hintapyynti muodostuu ensisijaisesti kysynnästä koska asuntokanta on lyhyellä tähtäimellä aika staattinen. Kysyntään vaikuttaa rahoituksen saamisen helppous ja hinta. Puuttumalla näihin saadaan kysyntä hillittyä ja laskemaan tai ainakin tasaantumaan.

Lainakatto on ehdottomasti järkevä toimi yrittää sekä hillitä hintakehitystä, että vakauttaa taloutta ylipäätään. Se laskee kansalaisten velkasisuusastetta mikä on kansantaloudellisesti hyvä asia. Totta on, että ensiasunnon hankinta lykkääntyy mutta ei asunnon omistaminen 25-vuotiaana ole mikään kansalaisoikeus. Sillä välin kun säästää asuntoonsa asuu sitten vuokralla.

Lisäksi erilaisen keinoin rakennuskustannuksia olisi helppo saada alas.

Kerro edes muutama keino.

Tutkimuksen mukaan neljäsosalla ei ole edes mahdollista säästää tuota rahamäärää. He siis ovat jatkossa vuokralla-asuvia. 3/4 osalla tulee olemaan vaikeuksia ja he olisivat siis tulppana vuokra-asuntomarkkinoilla.

Ruotsissa lainakatto otettiin käyttöön vuoden 2010 syksyllä. Siellä lainakatto ei ole onnistunut hillitsemään asuntojen hintojen nousua, mutta on vaikeuttanut nuorten asunnonostoa. Miksi me olemme jälleen kerran toistamassa ruotsin virheet?

Hinta-katto hyödyttää siis lähinnä vuokra-isäntiä. He myös estävät asuntojen hintojen laskun ostamalla lisää vuokra-asuntoja, joiden kysyntä tulee jatkossa kasvamaan.

PK-seudulla auttaa hetkellinenkin lisäkaavoitus. Koska väkiluku ei enää kasva räjähdysmäisesti, muuttajiakaan ei ikuisesti ritä, ellei maahanmuuttoa ehdoin tahdoin haluta lisätä ja osa väestä muuttaa mielellään jatkossakin oma-kotitaloihin naapuripitäjiin, joissa myös kannattaisi kaavoittaa lisää.

rakennusten hinta laskisi standardisoimalla ja siten lisätä teollista rakentamista. Tässä valtio voisi näyttää esimerkkiä luomalla vuokra-rakentamista varten standardit, joita noudattamalla vuokra-talo saisi valtion tukea. Esimerkkinä vaikkapa asunnon kallein osa: pesutilat. Standardisoidut pesutilat voidaan rakentaa muualla liukuhihnamaisesti ja rakentamisen yhteydessä vain nostaa paikoilleen. Hinta laskisi taatusti verrattuna siihen että ne nykyisin laatoitetaan ja kalustetaan yksi kerrallaan, käsityönä

[vilach]

Tuo on lähinnä myytti jota toistetaan taikaratkaisuna asuntojen hintaongelmaan. Vaikka Helsinki nyt voisi kaavoittaa muutaman tontin lisää, niin se ei riitä lähimainkaan ja jossain vaiheessa maa loppuu joka tapauksessa kysynnän pysyessä edelleen samana.

Väärin. Kaavoitusmonopolin purkaminen romahduttaa hintoja. Nyt on täysin vapaana yli 7 neliökilometriä maata, jonne mahtuu kerrostaloja 90 tuhannelle henkilölle väljällä talojen tiheydellä ja 2/3 täyttöasteella (2/3 huoneissa asutaan, 1/3 huoneista pysyy tyhjänä). Sen lisäksi voi vapauttaa malmin lentokentän, siirtolapuutarhat, tattarisuon romukasa jne. asuinrakentamiseen. Voi yksikerroksisia varastoja (kuten tässä http://goo.gl/maps/t073K) muuttaa 3 kerroksisiksi. Siirtämällä lentoasema kauemmas vapautuu paljon maata, jonne voi kaavoittaa suuren määrän kerros- ja omakotitaloja 15 kilometrin päässä suurhelsingin maantieteellisesta keksipisteestä. Tietysti pitää kaavoittaa keskustaa lähimmät alueet kerrostaloille, kauempana olevat alueet omakotitaloille. Suuren tarjonnan takia omakotitalojen tontit halpenevat, sen takia voi lunastaa huonokuntoisia omakotitaloja 12 kilometrin säteellä keskustasta ja rakentaa sinne kerrostaloja, eli tarjonta 12 kilometrin säteellä kasvaa vielä. Helsingin väestöntiheys maailman mittakaavassa on hyvin alhainen. Tänne mahtuu miljoona asukasta lisää todella väljällä talojen tiheydellä, jos kaupungin halkaisijaksi ottaa 25 kilometriä. Jos kaupunkia laajentaa vielä suuremmaksi mahtuu vielä lisää. Pietarissa asuu samalla pinta-alalla koko Suomen väestö.

[TheJ]

Lentokenttien siirto on typerä idea mutta muuten olen samaa mieltä. Varsinkin HKI-Vantaa on sen verran iso systeemi oheisrakennuksineen kentän läheisyydessä että sen siirtäminen olisi aivan uskomattoman typerää ja kallista. Lisäksi lisäkilometrit siitä keskustasta ovat matkustajille kallista - aikaa ja rahaa palaa jos kenttä olisi kauempana. Vastahan sinne rakennetaan kiskoyhteyttäkin...

Okei, Malmi ei ole nykytilanteessa optimipaikalla mutta vastaava pienlentokenttä pääkaupunkiseudulla tarvitaan joten miksi tuhota olemassaolevaa infraa ellei tarkoituksena ole vain tehdä rakennusliikkeille rahaa? Näkisin Malmin asuntomaaksi siinä vaiheessa kun ko. kenttä ei enää kokonsa puolesta palvele sen tarkoitusta (joka on tällä hetkellä mm. tärkeä paikka uusien lentäjien koulutukselle sekä muutenkin siviili-ilmailulle jota ei haluta HKI-Vantaalle pörräämään isojen jettien keskelle) - siinä vaiheessa kun olisi tarve laajentaa ja uusia, rakentaa sitten uuden jonnekin 100km säteelle Hesasta. Toistaiseksi en näe sitäkään järkeväksi, enkä usko tilanteen muuttuvan ainakaan muutamaan vuoteen - pelkästään korvaavan kentän rakentamiseen menisi useampi vuosi joten malmin "lanaamisen" keskustelut voi aloittaa siinä vaiheessa kun meillä on ensin se uusi pienkonekenttä...