News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-12-06 AL: IL: Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset vaativat täsmätoimia

Started by Suomi2050, 06.12.2011, 10:19:42

Previous topic - Next topic

Hippo

Sisäministeriö havahtui asiaan, joka on ollut muiden tiedossa jo vuosia.

HUUTONAURUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

elven archer

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:12:01
Tiedän vain, että islam on hyvin monimuotoinen ja tulkintainen uskonto. Ennen kuin ryhtyy uskomaan tuon kaltaiseen faktaan, niin kannattaa kysellä asiaa islamin tulkinnoista ja käytännöistä tietäviltä. Kyse on kuitenkin uskonnosta, jota tulkitaan monella tavalla eikä oikeastaan kukaan (eikä ristiriitaista kirjaa voikaan) tulkitse sitä kirjaimellisesti.
No, katselepa kuule maailmalta, kuinka kirjaimellisesti ja kuinka yleensäkin islamia tulkitaan, että mikä on naisen paikka islamilaisissa kulttuureissa. Mitään enempää me islamiin ja muihin uskontoihin kriittisesti suhtautuvat emme pyydäkään, mutta sekin näyttää olevan aivan liikaa.

Mitä sharia-laki sanoo naisen oikeuksista mm. raiskausten suhteen. Mitä sharia-laki sanoo naisen todistustaakasta.

"Under Islamic law, rape can only be proven if the rapist confesses or if there are four male witnesses.  Women who allege rape, without the benefit of the act having been witnessed by four men who subsequently develop a conscience, are actually confessing to having sex.  If they or the accused happens to be married, then it is considered to be adultery."

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/002-rape_adultery.htm

Kaikissa muslimimaissa ei noudateta shariaa tai ei noudateta sitä kaikilta osin, mutta sehän ei ole islamin ansiota, vaan maallisuuden, koska siinä on kyse islamin noudattomuudesta ja sitä ei uskonnon kunniaksi voi lukea.

Vouti

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:12:01
Tiedän vain, että islam on hyvin monimuotoinen ja tulkintainen uskonto. Ennen kuin ryhtyy uskomaan tuon kaltaiseen faktaan, niin kannattaa kysellä asiaa islamin tulkinnoista ja käytännöistä tietäviltä. Kyse on kuitenkin uskonnosta, jota tulkitaan monella tavalla eikä oikeastaan kukaan (eikä ristiriitaista kirjaa voikaan) tulkitse sitä kirjaimellisesti.

Juridisesti raiskaus määritellään eri tavoin islamissa kuin modernissa länsimaisessa oikeuskäsityksessä. Islam ei oikeusjärjestelmänä tunne käsitettä raiskaus avioliitossa eikä naisella ole juridisesti päätäntävaltaa oman seksuaalisuutensa suhteen. Raiskaus määritellään avioliiton ulkopuolella tapahtuvaksi laittomaksi tahdonvastaiseksi seksuaaliseksi teoksi.

Epidemianomainen seksuaalinen väkivalta ei-muslimi naisia kohtaan konfliktialueilla ei varsinaisesti liity edellä mainittuun millään tavalla. Mohammedin esimerkin (esim.  Khaybarin naisten joukkoraiskaus) ja Koraanin säkeiden (33:50) mukaan vangiksi jääneiden naisten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole rikos tai raiskaus, vaan Pyhään Sotaan osallistuneiden uskonsoturien oikeus. Esimerkiksi omassa kopiossani bilinguaalisesta Reliance of Travellerista orjuutta koskevat lait on sensuroitu pois, mutta sotalainsäädäntöön on unohtunut asiaa koskeva pykälä. Naisten avioliitot purkautuvat vangiksi jäämisen jälkeen ja heidät alennetaan orjuuteen [RoT  : o9.13] vert. 33:50, mikä mahdollistaa sukupuolisen kanssakäymisen (länsimaisesta näkökulmasta katsoen raiskauksen).

Mitä tulee sitten epäislamilaisten standardien mukaan pukeutuneiden naisten häiritsemiseen julkisilla paikoilla ja sen syihin, niin Mohammed Koraanissaan antaa siitäkin hieman osviittaa (33:59). Juridisten koulukuntien erot liikkuvat lähinnä tasolla saako naisen käsiä katsoa tai voiko nainen poistua kotoa peittämättä kasvojaan. Velvollisuudeksi katsotun vaatteiden peittävyyden määrittää myös paikka ja seura jossa oleskellaan (esim. kotona, rukoillessa, ulkona, naisten seurassa, muslimien seurassa, ei-muslimien seurassa).

       - Vouti
Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Leijona78

Ei löydy juttua Aamulehden nettiversiosta, lieneekö päivän painetussa versiossa-kenelläkään tieoa?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Sanglier

Otsikko on kohdallaan, kunhan "täsmätoimi" on kirurginen ja pysyvä.

Ruckafella

Quote from: Ulkopuolinen on 06.12.2011, 21:36:37
Quote from: JDwg on 06.12.2011, 10:25:03
Kas kummaa , kerrankin ministeriössä uskalletaan puuttua näinkin arkaan tabuun. Voisivat käydä vaikka Oslossa vierailulla, niin tietäisivät mikä on pahin mahdollinen skenaario...

Sisäministeriön meininki on muuttunut ihan totaalisesti sen jälkeen kun kotiinpäinvetäjä-ketkuttelija-laiskuri Holmlundin tilalle tuli Räsänen.

Aika vähän aikaa siitä, kun Immonen nosti asian esille ja ministeriö reagoi jo nyt näin näkyvästi.

Niin. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Onhan tämä kaikesta kummalisuudestaan huolimatta positiivinen signaali. Vaikka tyytyväisyyteen ei ole vielä sen kummempaa syytä, voidaan todeta, että kovalla työllä on saavutettu ainakin jonkunasteista tietoisuuden leviämistä. Ainakin osa kiitoksesta kuuluu varmasti Olli Immoselle. Jatka siis hyvää työtäsi Olli.

CaptainNuiva

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.12.2011, 13:22:26
Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Voisi tuo joidenkin kohdalla toimia. Mutta jos vietti-impulsseihin on tottunut reagoimaan tietyllä tavalla, on muuttuminen vaikeaa. Ylipäätään arvelen, että monivaimoisissa kulttuureissa yksilön psyykkis-seksuaalinen kehitys on aivan erilaista kuin yksiavioisissa kulttuureissa. Käytännössä monet maahanmuuttajat tarvitsisivat vuosien terapiaa muuttuakseen.

Huomaa että tässä olisi meininki herättää vietin ja kultturillisen kasvatuksen ylittävä pelko kosak se on ainoa joka pakoittaa toimimaan/elämään asuinmaan kulttuurin mukaisesti.
Terapiaan en jaksa uskoa koska sen toimiakseen pitäsi olla omaa halua muuttua tai muuttaa käsityksiään/käytöstään.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 23:43:30
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.12.2011, 13:22:26
Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Voisi tuo joidenkin kohdalla toimia. Mutta jos vietti-impulsseihin on tottunut reagoimaan tietyllä tavalla, on muuttuminen vaikeaa. Ylipäätään arvelen, että monivaimoisissa kulttuureissa yksilön psyykkis-seksuaalinen kehitys on aivan erilaista kuin yksiavioisissa kulttuureissa. Käytännössä monet maahanmuuttajat tarvitsisivat vuosien terapiaa muuttuakseen.

Huomaa että tässä olisi meininki herättää vietin ja kultturillisen kasvatuksen ylittävä pelko kosak se on ainoa joka pakoittaa toimimaan/elämään asuinmaan kulttuurin mukaisesti.
Terapiaan en jaksa uskoa koska sen toimiakseen pitäsi olla omaa halua muuttua tai muuttaa käsityksiään/käytöstään.

Ei terapia olisi monesta syystä muutenkaan mahdollinen vaihtoehto (päällimmäisenä tietysti taloudelliset syyt). Kaikkein yksinkertaisinta olisi, ettei maahan päästettäisi lainkaan esimerkiksi alle 45-vuotiaita perheettömiä miehiä, jotka eivät pysty elättämään itseään ja perheenjäseniään ja jotka eivät pysty todistamaan henkilöllisyyttään. Jos halutaan auttaa maailman hätää kärsiviä, autettavia löytyy silti mielin määrin.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Histon

Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Ruckafella

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22
Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?
Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.
Esität kaksi pointtia, jotka ovat aika hyviä. Kommentoin niihin.

1. Tapahtuuko raiskauksia enemmän Afrikan muslimimaissa vai ei-muslimi maissa? Uskoisin, että huomattavasti enemmän ei-muslimimaissa. Tämä lienee varsin todennäköistä. Mielestäni se ei kuintenkaan johdu muslimimiesten vähäisemmästä innosta raiskaamiseen, vaan naisten asemasta. Muslimimaissa naiselle raiskatuksi tuleminen voi hyvinkin olla kuolemantuomio tai johtaa ruoskimiseen tms, tai hyvin luultavasti on ainakin suureksi haitaksi naimisiin pääsylle, mikä taas on usein naisen ainoa tapa nousta yhteiskunnan sosiaalisessa hierarkiassa. Muslimiyhteiskuntien naiset ovat todella varuillaan raiskausten suhteen. Miehille siis ei tarjoidu paljoakaan mahdollisuuksia raiskata vieraita naisia.

Ei-islamilaisessa Afrikassa naisen sosiaalinen asema ei ole varsinaisesti korkeampi, mutta naiset liikkuvat huomattavasti useammin yksin, käyvät töissä, harrastavat vapaata seksiä jne. Heille raiskaus ei luultavasti ole samanlainen sosiaalinen kuolema kuin muslimeille, joten raiskauksille tarjoutuu huomattavasti enemmän tilaisuuksia.

2. Onko raiskaava muslimi ei-raiskaavaa muslimia uskonnollisempi?

Jaa'ah. Mielestäni tähän on vähän vaikea vastata. Edellähän mainitaan, että islamissa vääräuskoisten naisten raiskaus on tietyissä tilanteissa muslimin oikeus. Siihen ei kuitenkaan pakoteta, vaan kyseessä on valinta. Loogisesti tekisi mieli vastata, että ehkä se syvästi uskonnollinen muslimi raiskaisi vähemmän kuin vähemmän uskonnollinen, mutta islamin tuntien länsimainen logiikka ei aina toimi muslimien kohdalla.

Normaali ihminen lähestyy tätä asiaa ei-raiskaavan näkökulmasta, ja silloin tyypillisesti tse raiskari vaikuttaa vähemmän uskonnolliselta. Raiskaava muslimi saattaa hyvinkin kuitenkin tuntea toimivansa uskontonsa hyväksi. Muunuskoisten vahingoittaminenhan on toimimista islamin hyväksi. Hän voi hyvinkin kokea itsensä erittäin hyväksi muslimiksi, jopa paremmaksi kuin ne jotka tyytyvät elämään normaalihkoa elämää tekemättä pahojaan. Eräänlaista matalan tason terrorismia siis.

pakruti2c263

QuoteSukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa
V.ttu, kun otaa pannuun tuo saivartelu! Grrrrr...!
Jo ennen pusikkoiden  yönTimoja,- aikana jolloin toistuvista raiskauksista tuomittiin munat valtiolle, - tutkimus osoitti näiden (kantis)rikollisten uusimisriskin hyvin suureksi.
Miten psykopaattiseen ihmisluonteeseen voisi muka vaikuttaa "kotouttamisella"?
Hölynpölyä koko touhu, sanon.
Kemiallinen kastraatio + karkoitus ratkaisuksi ongelmaan?  Sitä taas ei meidän päättäjä EUnukit voi ajatellakaan, koska ihmisoikeudet ja rasismus?
Siis varautukaa edelleen näiden rikosten kasvuun, nykyisen mamupoliitiikka meiningin vallitessa.
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

DuPont

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22
Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.
Mitä heikompi on naisen asema yhteiskunnassa, sitä vähäisempi rikos raiskaus on. Tuo on aika hyvä lähtökohta. Periaatteessa tuo on kulttuurikysymys, ei pelkästään uskontokysymys, vaikka pari Lähi-idässä ja Intiassa vaikuttavaa uskontoa ehkä opeillaan vähättelevät naisten arvoa.

jjaik

Hiipipä mieleeni ajatus, että olisikohan Ollin tekemällä kysymyksellä jotain vaikutusta, kun tästä nyt jotain puhutaan. Jos näin niin hyvä Olli!

Leijona78

Tämän päivän painetussa Aamulehdessä tuo sama juttu, sivulla A07, Toni Viljanmaan juttu. Käytännössä sama kuin se mikä oli Iltalehdessäkin.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Leijona78

Niin joo, tämä kaikkihan pohjautuu Olli Immosen tekemään kirjalliseen kysymykseen.

Printtiartikkelista:

Quote from: AamulehtiRaiskaukset. Sisäministeriötä kummastuttaa ulkomaalaisten korostunut osuus raiskauksissa

Quote from: AamulehtiTausta

Tietoa puuttuu

Ulkomaalaisten osuus raiskauksissa on kasvanut viime vuosina.
Tutkimuksia ilmiöstä ei ole tehty.
Kuukausi sitten sisäministeri Päivi Räsänen (ks) vastasi Olli Immosen (ps) kirjalliseen kysymykseen ulkomaalaisten raiskauksista.
Ennen ennaltaehkäiseviä toimia täytyy Räsäsen mukaan tietää ilmiön syyt.

Quote from: AamulehtiTabu purettava

Mankkinen pitää aihetta tabuna, josta ei puhuta. Raiskauksia voi hänen mielestään verrata naisten kokemaan kunniaväkivaltaan, josta tulisi puhua yhtä avoimesti kuin rasisimista.
- Jos ajattelee Lieksaa, kyllähän Lieksan rasismista puhutaan ihan avoimesti. Tästä tulee entistä suurempi tabu, jos siitä ei puhuta.
Ulkomaalaisten tekemien raiskausten yleisyyttä on selitetty sillä, että ne ovat "puskaraiskauksia" joista jää helpommin kiinni.
Mankkisen mielestä tämä ei vähennä sitä, että ilmiöön tulee tarttua.
- Sitä ei voi kieltää, että siellä on selvä piikki. Pitäisi päästä kiinni ennaltaehkäisyyn ja löytää oikeat keinot. Se edellyttää sitä, että ilmiö ja sen syyt tunnetaan paremmin.

edit=lisäys
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Ernst

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22
Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Luulet ja uskot/et usko.  Olenhan toki huonompaakin argumentointia nähnyt. Joskus.

Kun turvapaikkaturisteja tulee Suomeen pääasiassa muslimienemmistöisistä maista, lienee täsmätoimikin mitoitettava sen mukaan. Eikös olisi järkevää? Etelä-Afrikasta ei juuri tulla turvapaikanhakuun tänne.  Raiskaavat sitten  siellä paikan päällä, mikä ei tietenkään ole ok. Mutta ei aiheuta täällä toimenpiteitä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jouko

Pitäisi varmaan tehdä maahantulohaastattelun yhteydessä miespuolisille mamuille (joita onkin ylivoimainen enemmistö tulokkaista) raiskaajatesti kuten elokuvassa Kellopeli Appelsiini. Sehän on yhdenlainen tulevaisuuden kuvaus.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

normi

Olli on murtanut tabun... nyt lehdissä jo lukee, että kappas, tottatosiaan yliedustus ulkomaalaisilla...
Impossible situations can become possible miracles

Ruckafella

Quote from: planeta on 07.12.2011, 11:07:49
Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 00:18:53
Muslimiyhteiskuntien naiset ovat todella varuillaan raiskausten suhteen. Miehille siis ei tarjoidu paljoakaan mahdollisuuksia raiskata vieraita naisia.


Ihmettelen argumenttejasi.

Naiset ovat varuillaan raiskausten suhteen - ok? Näin raiskaukset sadaan pidettyä kurissa. Pitää siis meidänkin täällä olla enemmän varuillaan. Palkata oma vartija?
En tainnut sanoa noin. Varuillaanolo ei tosiaan ole pahitteeksi musupitoisessa ympäristössä, mutta parempi ratkaisu olisi tietysti heivata raiskauskulttuurin edustajat kotikentällensä, jolloin ongelma poistuu. Suomalaisten sopeutuminen pa**akansojen toimintatapoihin ei ole mikään ratkaisu.
QuoteMahdollisuuksia raiskata vieraita naisia - kuten Suomen viranomaiset ovat todistaneet, enemmän raiskataan tuttuja naisia, joten muslimiperheissä varmaankin tapahtuu perheen tai suvun sisäisiä raiskauksia, joista ei ilmoiteta.
Totta helvetissä niitä tapahtuu kunniakansalaisillekin. Mielestäni oikeastaan aina kun muslimiavioliitossa harrastellaan seksiä kyse on raiskauksesta, jos muija ei vain voi kieltäytyä ensinnäkään seksistä, toiseksi avioliitosta. Ja tulihan tuossa jo mainituksikin yksi turkkilainen "Aatami", joka oli raiskannut lapsensa 152 kertaa, joten kyllä sekin puoli on islamissa hoidossa.

Tarkoitin viestilläni niitä yllätyssessioita, jotka nyt ovatkin olleet tapetilla, viime aikoina erityisesti Immosen toimesta, siihen viittasi se kohta "vieraista naisista".

Viestihän oli vastaus aiempaan kommenttiin, jossa arvuuteltiin tapahtuuko raiskauksia enemmän Muslimi-Afrikassa, vai siinä toisessa osassa. En halunnut sotkea asiaa perheen/suvunsisäisellä hyväksikäytöllä/raiskauksilla, vaan vastasin puskaraiskausten osalta oman käsitykseni mukaan ja käsitykseni on, että niitä tapahtuu enemmän Mustassa Afrikassa. Tämä ei millään muotoa ole islamistien ylistystä. Musliminaiselle vain on äärimmäisen vaarallista tulla vieraan raiskaamaksi - kuten ansiokkaasti tähdensitkin - , joten hän välttelee raiskauksen mahdollistavia tilanteita henkensä edestä. En todellakaan pidä tätä hyvänä asiana tai minään ratkaisuna muslimien raiskasharrastuksen aiheuttamiin yhteentömäyksiin Suomilassa.

Voisinko kysyä, mikä osa argmentaatiossani aiheutti ihmetystä, ja ihmetteletkö sitä vieläkin? Voin koittaa selventää mielipidettäni edelleen, jos jokin on jäänyt epäselväksi.

P

Quote from: Darvi on 06.12.2011, 18:19:15
Miten on mahdollista että sama raiskaaja raiskaa saman uhrin 152 kertaa, jos uhri ei ole vanki? Ei parisuhteessa voi raiskata noin montaa kertaa.


Käsittääkseen manu raikaiskaili omia tyttäriään. Suomalainen mediassa monikulttuurisen perheen mannekiinnina esiintynyt äiti oli tästä sitten virallisesti täysin "tietämätön"?

Tälläistä kai tuossa on takana. Jokainen voi pohtia tykönään, oliko äiti täysin pihalla siitä, että isä raiskaa tytärtään kotona 152 kertaa? Pedofiliasta ja sukurutsesta tuskin voi suoraan syyttää monikulturismia. Asian sulkemisesta silmistä pitkäksi aikaa mielestäni perustellusti ehkäpä voi? :-\
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Sanglier on 06.12.2011, 22:32:40
Otsikko on kohdallaan, kunhan "täsmätoimi" on kirurginen ja pysyvä.

Tuohan olisi ihan reilu diili? Voisi valita, kotiukuu kotimaahansa vai jääkö täsmätoimen jälkeen tänne yhteiskunnalle vaarattomana? Yksilölle jäisi se oma valinnanvara? :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

nuiv-or

Oliko Aatami tämä 152-mies? Aatamihan tuomittiin 2009 eikä 2010, ja teot kestivät 10 v. Kyllä siinä ajassa ehtii enemmän kuin 152 kertaa. Sitä paitsi lapsia oli useampia. Äitihän oli Ihmisoikeusliiton monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, ei siinä ehdi pikkujuttuja seurailla. Gradukin vie aikaa.

P

Quote from: nuiv-or on 07.12.2011, 17:26:34
Oliko Aatami tämä 152-mies? Aatamihan tuomittiin 2009 eikä 2010, ja teot kestivät 10 v. Kyllä siinä ajassa ehtii enemmän kuin 152 kertaa. Sitä paitsi lapsia oli useampia. Äitihän oli Ihmisoikeusliiton monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, ei siinä ehdi pikkujuttuja seurailla. Gradukin vie aikaa.

Mielestäni kyse oli tästä tapauksesta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

nuiv-or

Jotenkin muistelen, että tapaus 152 olisi Vaasassa tapahtunut? Eikä Aatami ollut ulkomaalainen tilastojen mukaan, nyt tarkkana!

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806

Kareliana-55

QuoteHelsingin käräjäoikeus on langettanut 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen 48-vuotiaalle joensuulaismiehelle useista seksuaalirikoksista. Malliyrittäjänä esiintynyt Tero Petteri Eronen käytti seksuaalisesti hyväkseen 12 nuorta naista alkuvuoden 2008 ja vuoden 2011 kevään välisenä aikana. Teot tapahtuivat eri puolilla Suomea.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/mallitoimistoyrittajalle_pitka_tuomio_seksuaalirikoksista_3084826.html

QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta sanoo, että nyt oikeudessa tuomittu mallitoimiston yrittäjään liittyvä tapaus on hyvin ainutlaatuinen. Utriaisen mukaan linja seksuaalirikosten rangaistuksista on tiukentumassa. Tuomiot ovat koventuneet etenkin tapauksissa, joihin liittyy väkivaltaa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/professori_oikeus_veti_nyt_rajaa_seksibisnekseen_3085938.html

Alleviivaus minun.

Tässä tapauksessahan tekijä on kaikesta päätellen kotoperäinen, mutta henkilökohtaisesti toivon tällaisista rikoksista tuomittavan kovempia rangaistuksia syntyperään katsomatta.
Juurillani seison - en paikoillani.

P

Quote from: Kareliana-55 on 07.12.2011, 17:41:52
QuoteHelsingin käräjäoikeus on langettanut 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen 48-vuotiaalle joensuulaismiehelle useista seksuaalirikoksista. Malliyrittäjänä esiintynyt Tero Petteri Eronen käytti seksuaalisesti hyväkseen 12 nuorta naista alkuvuoden 2008 ja vuoden 2011 kevään välisenä aikana. Teot tapahtuivat eri puolilla Suomea.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/mallitoimistoyrittajalle_pitka_tuomio_seksuaalirikoksista_3084826.html

QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta sanoo, että nyt oikeudessa tuomittu mallitoimiston yrittäjään liittyvä tapaus on hyvin ainutlaatuinen. Utriaisen mukaan linja seksuaalirikosten rangaistuksista on tiukentumassa. Tuomiot ovat koventuneet etenkin tapauksissa, joihin liittyy väkivaltaa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/professori_oikeus_veti_nyt_rajaa_seksibisnekseen_3085938.html

Alleviivaus minun.


Tässä tapauksessahan tekijä on kaikesta päätellen kotoperäinen, mutta henkilökohtaisesti toivon tällaisista rikoksista tuomittavan kovempia rangaistuksia syntyperään katsomatta.

Ei tuossa tainnut olla 152 eri raiskausta. Ja Sisäministeriökin mainitsi prosenteissaan yhden 152 kertaa raiskanneen mamun vetäneen prosentin 45 tienoille. Ja poistamalla tämä "yksittäistapaus" ulkomaalisten raiskausluvut saadaan tiputettua 25 prosenttiin - tosin vaikka laskutavasta riippuen mamuja on maassa 2-3% väestöstä.

Tämä viittaisi, että tekijä oli joku, jolla ei ollut Suomen kansalaisuutta?

"
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan joka neljäs raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Viime vuonna ulkomaalaisten osuus raiskauksista oli peräti 45,3 prosenttia.

Eräässä tapauksessa ulkomaalaisen tekijän epäillään raiskanneen saman uhrin 152 kertaa. Raiskaukset kirjattiin erillisinä rikoksina. Jos nämä vähentää, ulkomaalaisten epäiltyjen osuudeksi tulee 25,8 prosenttia. Ulkomaalaisia on kolme prosenttia Suomen väkiluvusta.
"
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ruckafella

Jaa, luulin Aatamiksi.. Eikös lukemat olleet samat??

Mitenköhän muuten on osoitettu, että raikauksia oli juuri 152 kpl? Luulisi, että menee laskuissa sekaisin..  :(

nuiv-or

Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 17:49:55
Jaa, luulin Aatamiksi.. Eikös lukemat olleet samat??

Mitenköhän muuten on osoitettu, että raikauksia oli juuri 152 kpl? Luulisi, että menee laskuissa sekaisin..  :(

Aatami: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/01/781896

- Se on tällainen niin sanottu jatkuva teko, joka käsittää useita tekoja. Ne ovat jatkuneet noin kymmenen vuotta.

Raa'at ja julmat seksuaalirikokset ovat olleet noin viikottaisia. Teot tapahtuivat eteläisessä Helsingissä.


Eli n. 520. Lisäksi Aatamilla on varmasti Suomen kansalaisuus (Eevan gradusta voi päätellä niin), eli ei kuulu näihin tilastoihin.

Tapaus #152 tapahtui Vaasassa, ilmeisesti tämä: http://hommaforum.org/index.php/topic,44207.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806

Eräässä toisessa kejussa joku hämmästeli Vaasan raiskausrikosten määrän huimaa kasvua,
vuonna 2009 poliisin tietoon tullut 5kpl, vuonna 2010 huimat 163kpl. "Virhe tilastossa" oli useilla varmaankin ensimmäinen ajatus, eihän mediamme ole moisesta mitään kirjoittanut, ja tuon luokan lisäys taatusti uutisoitaisiin.

Ruckafella

OK, uskon kyllä.

Mutta siltikin, miksi juuri 152? Päiväkirja??

Simo Hankaniemi

Armeija pitäisi jalkauttaa kaupunkien kaduille varoittelemaan naisia ulkomaalaisraiskauksista.