2011-11-28 HS: Žirinovski ei halua Suomea: Miksi ottaisimme elättejä?

[JoKaGO]

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin. Tuskin sentään Stalin olisi ammuttanut kaikkia Karjalaisia.

Hulludesta voi sentään parantua, mutta tyhmyys... No, sinä uskot noin ja minä olen eri mieltä. Kumpikaan (?) emme eläneet tuolloin, joten ei ole mielekästä sanoa "mitäs läksitte".
Mistä vedit tuon kaikkien karjalaisten ampumisen? Stalinin kuvitelma, Molotovin neuvosta, oli, että evakkojen siirtäminen nyky-Suomen alueelle tulee aiheuttamaan niin suuret sosiaaliset ongelmat, että suomalaiset kommunistit tekevät likaisen työn. Jälleen yksi erehdys Suomen valloitushommassa, kiitos Veikko Vennamon toiminnan.
Jos luovutetuille alueille olisi jäänyt merkittävä määrä ihmisiä, Stalin olisi tulkinnut sen provokaatioksi rauhan sopimusta vastaan ja vyöryttänyt joukkonsa sotaväsyneen Suomen alueelle. Vaasaan asti! Jos sinne olisi jäänyt pieni määrä ihmisiä, he olisivat kuolleet nikkelimyrkytykseen.

Niin joo, miten kävi porkkalalaisevakoille? He saivat valtion korvaukset menettämästään omaisuudesta, ja kun Hrutshev yksipuolisesti sanoi irti Porkkalan vuokrasopimuksen, evakot saivat kiinteistönsä omistukseensa uudelleen ilman, että valtion korvauksia olisi pitänyt maksaa takaisin. Tätä käytäntöä, luovutettujen alueiden omistusoikeuden palauttamista niiden laillisille omistajille minä vaadin. Toivoisin, että luovutetuista alueista muodostettaisiin erityistalousalue, jolla on verovapaus sekä autonomia, ja tämän takaajina sekä Suomen että Venäjän valtiot. Toive ei toteudu, koska Venäjä. Siksi realistinen vaatimukseni on vuoden 1939 rajojen palauttaminen, koska ne muuttuivat Neuvostoliiton raukkamaisen ja ilman sodanjulistusta tehdyn hyökkäyksen ja sen aiheuttaman sodan seurauksena.

Aivan oikein muistelin..

Voivoi! En kiistä Johannes Virolaisen toimintaa karjalaisten hyväksi, mutta totuushan on, että Veikko Vennamo teki käytännön työn Molotovin ja Stalinin märän unen torpedoimiseksi. Hankkimalla maata maattomille entisille turvenuijille nämä saatiin sidotuksi maatilkkuihinsa, ja pysymään erossa kommunismistiagitaattoreiden Suomen tuhoa ajavilta vaikutukselta.

[JoKaGO]

On muuten tuo Zhirinovskin lause "Miksi ottaisimme elättejä?" ihan relevantti, Pietarissahan on jo pitkään ollut ongelmana leipäjonoihin tuppaavat suomalaiset 

[kaivanto]

Jos näin ajattelet, niin eikö silloin olisi helpompi liittyä Venäjään? Karjala kuului suomelle vain reilut 20 vuotta, historiassa se on lyhyt aika.

Ei jumalauta,

Karjalan kieli on ikivanha itämerensuomalainen kieli. Karjalaiset ovat asuneet siellä tuhansia vuosia. Venäjän kieltä ei ollut edes olemassakaan, kun Karjalassa asui jo Karjalaisten esi-isiä.

Tommoiset kulttuurirelativistit vahingoittavat terveen järjen....

Näin on. Ja tähän muistuttaisin vielä, että eihän siellä Pietarissakaan ole juuri venäläisiä näkynyt ennen kuin se perustettiin. Sitä ennen taisi olla vähäinen suomalainen kalastajakylä ja sitten Nevanlinna...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nevanlinna

[liioittelua kommunistien ärsyttämiseksi]Niin, pojaat, että kun on alkuun päästy niin antaa mennä vaan... Uraaa! Pietari takaisin![/lkä]

Oikeasti, aika samaa porukkaahan me geneettisesti ollaan. Putinkin on melko normaali perunanenä.

[JoKaGO]

Oikeasti, aika samaa porukkaahan me geneettisesti ollaan. Putinkin on melko normaali perunanenä.

Venäläiset ovat vain niin maan perusteelisen paljon nuivempia kuin me 

[Jukka Wallin]

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin. Tuskin sentään Stalin olisi ammuttanut kaikkia Karjalaisia.

Hulludesta voi sentään parantua, mutta tyhmyys... No, sinä uskot noin ja minä olen eri mieltä. Kumpikaan (?) emme eläneet tuolloin, joten ei ole mielekästä sanoa "mitäs läksitte".
Mistä vedit tuon kaikkien karjalaisten ampumisen? Stalinin kuvitelma, Molotovin neuvosta, oli, että evakkojen siirtäminen nyky-Suomen alueelle tulee aiheuttamaan niin suuret sosiaaliset ongelmat, että suomalaiset kommunistit tekevät likaisen työn. Jälleen yksi erehdys Suomen valloitushommassa, kiitos Veikko Vennamon toiminnan.
Jos luovutetuille alueille olisi jäänyt merkittävä määrä ihmisiä, Stalin olisi tulkinnut sen provokaatioksi rauhan sopimusta vastaan ja vyöryttänyt joukkonsa sotaväsyneen Suomen alueelle. Vaasaan asti! Jos sinne olisi jäänyt pieni määrä ihmisiä, he olisivat kuolleet nikkelimyrkytykseen.

Niin joo, miten kävi porkkalalaisevakoille? He saivat valtion korvaukset menettämästään omaisuudesta, ja kun Hrutshev yksipuolisesti sanoi irti Porkkalan vuokrasopimuksen, evakot saivat kiinteistönsä omistukseensa uudelleen ilman, että valtion korvauksia olisi pitänyt maksaa takaisin. Tätä käytäntöä, luovutettujen alueiden omistusoikeuden palauttamista niiden laillisille omistajille minä vaadin. Toivoisin, että luovutetuista alueista muodostettaisiin erityistalousalue, jolla on verovapaus sekä autonomia, ja tämän takaajina sekä Suomen että Venäjän valtiot. Toive ei toteudu, koska Venäjä. Siksi realistinen vaatimukseni on vuoden 1939 rajojen palauttaminen, koska ne muuttuivat Neuvostoliiton raukkamaisen ja ilman sodanjulistusta tehdyn hyökkäyksen ja sen aiheuttaman sodan seurauksena.

Aivan oikein muistelin..

Voivoi! En kiistä Johannes Virolaisen toimintaa karjalaisten hyväksi, mutta totuushan on, että Veikko Vennamo teki käytännön työn Molotovin ja Stalinin märän unen torpedoimiseksi. Hankkimalla maata maattomille entisille turvenuijille nämä saatiin sidotuksi maatilkkuihinsa, ja pysymään erossa kommunismistiagitaattoreiden Suomen tuhoa ajavilta vaikutukselta.

Höh mitä soopaa suollat  Stalin ja kumppanit siirtelivät huomattavasti suurempia kokonaisuuksia Suuren isänmaallisen sodan aikana ja heti sen jälkeen kuin Karjalaiset olivat. Porukka kokoon, kyläkunnittain junaan ja Siperiaan muutamassa päivässä... Ei siinä paljon nokkatuhissut Kun Volgan saksalaiset ja muut kansallisuudet siirtyivät junalla.. Balttian maiden kansallisuuksia siirrettin noin 600 000 ennen ja jälkeen maailmansodan, osa ammuttiin ja muutamia vietiin jollekkin metsätyömaalle..

Maat hankittiin pääasiassa pakkolunastukselle tai muuten vain kiristämällä, tiedän tamänkin kun tunnen näitä karjalan evakkoja, pääasiassa Keski-suomen alueella..

[JoKaGO]

Höh mitä soopaa suollat  Stalin ja kumppanit siirtelivät huomattavasti suurempia kokonaisuuksia Suuren isänmaallisen sodan aikana ja heti sen jälkeen kuin Karjalaiset olivat. Porukka kokoon, kyläkunnittain junaan ja Siperiaan muutamassa päivässä... Ei siinä paljon nokkatuhissut Kun Volgan saksalaiset ja muut kansallisuudet siirtyivät junalla.. Balttian maiden kansallisuuksia siirrettin noin 600 000 ennen ja jälkeen maailmansodan, osa ammuttiin ja muutamia vietiin jollekkin metsätyömaalle..

Noh, noh, poika, sinä se soopaa suollat! Rauhanehtona oli alueluovutukset ilman ihmisiä, siis Suomen osalta. Nuo muut mainitsemasi olivat valloitettujen alueiden jalkoihin jääneitä eli jätettyjä ihmisiä, jotka piru nokki. Siinä on iso ero!

Maat hankittiin pääasiassa pakkolunastukselle tai muuten vain kiristämällä, tiedän tamänkin kun tunnen näitä karjalan evakkoja, pääasiassa Keski-suomen alueella..

Niin, pakkolunastamallahan ne maat piti hankkia, ja kiitettävän hyvin "kulttuurit" lopulta "kohtasivatkin". Kohtalonyhteys sekä SUOMALAISUUS yhdisti. Vennamo vaati myös Paasikiven maista pari lapionpistoa, mutta tästä syystä hän joutui Paasikiven epäsuosioon. Paasikivi vaati maanpetturilliseti kieltoa omien maidensa ja suomenruotsalaisten maiden pakkolunastusta evakoille ja sai myös tahtonsa läpi.
Siis suomenruotsalaiset ja jopa itse Paasikivikin (ahneuksissaan) olivat itse asiassa Stalinin imperialismin kätyreitä 

[Jepulis]

Tuo Viipurin ja Karjalan palautus on muuten täysin älytön ajatus. Jo pelkkä alueiden infrastruktuurin saattaminen suomalaiselle tasolle toisi tietysti Suomeen työpaikkoja, mutta olisi aivan helvetillinen homma. Kaiken lisäksi Karjala on aivan törkyistä aluetta, jonka siivoaminen tulisi aloittaa puskutraktorilla. Lisäksi saisimme satoja tuhansia venäläisiä. Mahdollisuutta, jossa vanjat muuttaisivat rajan toisellen puolen, tuskin tarjotaan.

Umpityhmä ajattelutapa. No tämähän on onnistuttu iskostamaan kansalaisiin "Karjalaa ei kannata saada takaisin".

Tosiaan. Ei koskaan lakkaa hämmästelemästä sitä lyhytnäköisyyttä. Nähdään asiat ainoastaan puolen sukupolven mittaisena laskuna. Näkemys ulottuu auton osamaksusopimuksen loppumiseen ja parhaimmilla talolainan mittaiseen perspektiiviin.

Karjala kannattaisi saada takaisin, jos niin ihmeellisesti kävisi, että sitä tarjottaisiin. Toki tämä kommentti ei samalla suinkaan tarkoita, että uskon tarjoamisen realistisuuteen. Silti ei voi olla provosoitumatta näkemyksen puutteesta. Metsäalalle se toisi käytännössä kymmenien vuosien täystyöllisyyden ja siitä riippuville aloille muutamassa vuodessa myös. Suomen talous lähtisi raketin lailla kiitoon.Ympäristöväkikin voisi olla hetken aikaa tyytyväinen, koska Karjalan metsät ja joet saisi uusiutuvalla energiallaan heidät itkemään onnesta - no ainakin siihen asti, kun he huomaisi mitä tapahtuu alueen tietyömailla. Toisaalta metsien tuleminen suomalaisen hoitotavan piiriin johtaisi metsävarojen nopeaan kaksinkertaistumiseen ja hiilensitomisen moninkertaistumiseen. Ilmastopapereilla kehdattaisiin pyyhkiä perse. Siinä vielä bonuksena, että tokihan "säälittävä Karjalaprojekti" toimisi tekosyynä olla pahimman kuorman kantajana Euroopassa. Koko Suomen laajuisesti syntyisi yllättäen jopa aito terveysvaikutus. Karjalan metsissä nyt tilanne on lähinnä se, että kituisa kuusikko odottaa vuosittaista metsäpaloa, ellei sitä suunnittelemattomasti avohakata.

Raaka-aineissa tapahtuisi massiivisia omavaraisuuden lisäyksiä. Vaikka alue on todennäköisesti heikosti tutkittu Suomalaisesta näkökulmasta, koska Venäjälle tunnetusti on vaihtoehtoja mistä kaivaa, alueella on jo valmiita löytöjä nytkin määriä, jotka saa haukkomaan henkeä. Siellä lojuu timantteja kirjaimellisesti. Luontevasti suomalainen osaaminen on kuitenkin ympäristötietoisempaa sekä vähemmän tuhlaavaa, joten ympäristön kannalta tilanne olisi siltikin uusi parannus.

Talouspuolella asia menisi niin, että Suomi lainaisi euroopasta rahaa niin paljon ja niin äkisti, ettei enää haittaisi olla mukana europaketeissa. Suomesta tulisi pakettien nettohyötyjä ja vieläpä sopivasti ilman omaa syytään, joten Merkelikin hymistelisi kohtalotoverilleen, itäinen Saksansa on heilläkin sotien tuloksena.

Žirinovski on kuitenkin ikävä kyllä oikeassa siinä, että Suomessa on liikaa elättejä. Ja osa heistä johtaa maata.

[kaivanto]

Siinä vielä bonuksena, että tokihan "säälittävä Karjalaprojekti" toimisi tekosyynä olla pahimman kuorman kantajana Euroopassa. Koko Suomen laajuisesti syntyisi yllättäen jopa aito terveysvaikutus. Karjalan metsissä nyt tilanne on lähinnä se, että kituisa kuusikko odottaa vuosittaista metsäpaloa, ellei sitä suunnittelemattomasti avohakata.

Olisiko Karjala-projekti hyvä myös syy olla tuottamatta metsätöihin kykenemätöntä savannieliittiä enää yhtään enempää maahan? Olisi.

Žirinovski on kuitenkin ikävä kyllä oikeassa siinä, että Suomessa on liikaa elättejä. Ja osa heistä johtaa maata.

Ja palkkaavat kavereitaan laittamaan Titanicin konehuoneessa lisää pökköä pesään, jotta törmäys olisi oikein komea...

[Emo]

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin.

Se ei ollut vaihtoehto. Neuvostoliitto vaati alueen tyhjänä. Kun on joko lähdettävä tai kuoltava/jouduttava orjuuteen, ei mitään todellista vaihtoehtoa ole. Jos asemies tunkeutuu sinun taloosi ja ajaa sinut sieltä ulos henkeäsi uhkaamalla, oletko sitä mieltä, ettet talostasi lähdettyäsi voi enää pyytää talonvaltaajaa poistumaan?

Mitä tulee Inkeriläisiin niin he tulivat suomesta

Merkittävä osa Inkerissä asuneista inkeriläisistä siirrettiin Stalinin käskystä Keski-Aasiaan jo 1930-luvulla, ennen sotia. Kyseessä oli etninen puhdistus. Mutta ethän sinä punamuumitiedä mitään historiasta. Uskot vain neuvostopropagandan, vaikka Neuvostoliittoa ei enää edes ole.

Niin, ja pieni huomio: "inkeriläiset" kirjoitetaan pienellä, "Suomi" kirjoitetaan isolla. Et näköjään hallitse kielioppia sen paremmin kuin historiaakaan. Sinun pitäisi palata koulunpenkille.

Ollaan sitten nimittelemättä.

"Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen".. 

Tämä edellinen lause on d100a:n "vastaus" siihen, että isoisovanhempani menettivät kotitilansa, kun Karjala meni. Vau, mikä syvällinen historiantuntemus ja viiltävä äly! Olen mykistynyt! Jotkut ne kehtaavat ottaa reilusti sen kynttilänsä vakan alta esiin, jotta kaikki saavat ihailla!     

[dothefake]

Samaan kiinnitin jo huomioni päivällä. Ajattelin, että oliko se joku heitto somalipakolaisten asemaan, vai mikä. Jälkikommenttinsa eivät tukeneet teoriaani. Jos nimimerkki, jonka oma lapsi on joutunut väkivallan uhriksi (niin muistelen hänen kertoneen) tuollaista sepostaa, niin kysyn, miksi lapsi valitti väkivallasta.
Kyseessä oli käsittääkseni seksuaalinen väkivalta.  Ja nimenomaan miehittäjän toimesta. Jos muistan väärin, pyydän anteeksi.

[Ari-Lee]

[...]

[...]

[...]

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen".. Toisaalta myös suomalaiset varastivat "ryssien" omaisuutta vuoden 1918 tapahtumien jälkeen, erioten Karjalan kannaksella, joten kuka omistaa mitä,tai omisti ei ole niin yksiselitteinen..

Ja sotien jälkeen evakot saivat asutusohjelman puitteissa maata ja metsää kantasuomen alueelta, joten vihanpito tai olemattomien takaisin vaatiminen on vain haitaksi

Meinasin ensin olla kommentoimatta mitään koko ketjuun. Otin vapauden muuttaa mieleni. En sano tätä vihalla enkä kiukulla, koska ne ovat turhia tunteenpurkauksia tässä. Joten lue yhtä hitaasti kuin tämän kirjoitankin. Ok?

Ensinnäkin "mitäs läksitte" lausahduksia latoivat taistolaiset 60-70 -luvun lävitse sotaveteraaneille. Tiedätkö miltä itse nyt kuulostat? Laitan kaikki tietämättömyyden piikkiin. Tai yritän laittaa. Vaikeaa se on tietoyhteiskunnassa mutta sentään yritän.

Suosittelen lukea kirjan Taisto Huuskonen - Laps' Suomen. Tarina on suomalaisen Neuvostoliittoon loikanneen kommunistin, sotaveteraanin, rajavartijan ja hänen vaimonsa. Loikkauksesta seurasi vankeus Siperiassa kidutuksen jälkeen. Pitkän reissun jälkeen hän pääsi palaamaan takaisin Suomeen.
Hänellä ei ole mitään syytä valehdella kirjassaan. Hän kirjoitti kirjan senkin uhalla että kommunistit Suomessa uhkasivat hänen olemassaoloaan. Totuus kun on kipeä uskonsotureille.

Eräs opiston luokkakaverini, vai pitäiskö sanoa "toverini" kertoi olevansa entinen kommunisti. Siihen faktaan hän perusti painavat sanansa että kommunismi on uskonto ja jos et tappele sitä vastaan vaikka asein tulet kaatumaan kommunismin uhrina, vihollisena, jokatapauksessa. Näin Taisto Huuskonenkin kertoi sen kirjassaan. On hyödytöntä myötäillä ja kätyröidä kommunistiselle suurvallalle. Lopputulos on että sinut tuhotaan.

Pakkoluovutetut alueet oli yhteensä n.12% pinta-alasta ja väestöä oli liki 450 000 joten ei kannata puhua "tyhjästä". Viipuri oli oikeasti kansainvälinen Pohjois-Euroopan rikastus. Viipuri ei ollut rasite Suomen taloudelle vaan päinvastoin valtavan tuottoisa kaikin puolin. Jos sellaista ei kannata puolustaa niin ei sitten yhtään mitään - ei edes Helsinkiä saati muuta "turhuutta ja tyhjää" tässä maassa. Lisäksi Stalin ei ollut alun perinkään ottamassa vain Karjalaa vaan oli tarkoitus marssia Ouluun katkaisten maan sekä marssia Helsinkiin ja tehdä Suomesta sosialistinen Neuvostoliiton provinssi. On väärin ja lapsellista väittää että kyse olisi ollut vain Karjalan Kannaksesta. Yritä pysyä rehellisenä edes itsellesi ja itsesi ja lapsiesi tähden. Suomalaisia oli niin vähän ettei heidän marssittaminen Siperiaan olisi ollut mikään pitkä projekti.

Kannattaa myös lukea Adolf Ehrnrootin Kenraalin perintö. Kenraali valaisee kannattaako suomalaisen puolustaa Suomea.

Äitini puolelta olen Suojärveltä, Laatokan pohjoispuolelta. Isoisällä oli metsää 100 hehtaaria ja viljeltyä 100 hehtaaria ja oma mylly. Veikko Vennamon touhuama korvaustila Nurmeksesta oli mitätön kalliokaistale, pirunpeltoa, jyrkännettä, ja pieni savipelto. Siihen oli isoisäni tyytyminen. Mutta korvaustilaksi siitä ei ollut. Arvoton tilkku. Suvullani on tallessa vielä maaomistuskirjat Suojärven maatilasta. Se ei ole mitään "tyhjää unta ja puhetta" vaan 100% faktaa. Kymmenillä tuhansilla muillakin siirtolaisilla on kirjat tallessa.

Juuri ennen kuolemaansa isoisäni toivoi että pakkoluovutettuja alueita ei koskaan otettaisi takaisin ilmaiseksikaan "koska siellä asuu ryssiä." "Älkää luottako heihin!".

Ei minulla muuta. Tätä kirjoittaessani pidin tunteenpurkaukset hallinnassa.

Ja mitä alkuperäiseen uutiseen tulee niin Zirrehän töräyttelee aina kun häntä haastatellaan. Ei se kirkasta Venäjä-kuvaa mutta eiväthän muutkaan venäläiset poliitikot ole irtisanoutumassa tuollaisesta töräyttelystä. Samanlainen tupa-uuno kuin Berlusconi.

[kaivanto]

Kiitos kirjoituksestasi, Ari-Lee. Neljäsosakarjalaisena näen asiat juuri samoin. Isänäitini oli Sortavalasta ja palveli lottana. Prokarelian linja on hyvä ja maltillinen. Suomen nykyinen (kuten moni edellinenkin) valtioneuvosto koostuu niljakkaista maanpettureista.

http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=2016&author=10
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=2018&author=10

On valitettavaa, että presidenttiehdokkaat eivät keskustele Karjalasta, tuosta Suomen suurimmasta traumasta, tabusta ja joukkopsykoosin aiheuttajasta.

[Jukka Wallin]

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin.

Se ei ollut vaihtoehto. Neuvostoliitto vaati alueen tyhjänä. Kun on joko lähdettävä tai kuoltava/jouduttava orjuuteen, ei mitään todellista vaihtoehtoa ole. Jos asemies tunkeutuu sinun taloosi ja ajaa sinut sieltä ulos henkeäsi uhkaamalla, oletko sitä mieltä, ettet talostasi lähdettyäsi voi enää pyytää talonvaltaajaa poistumaan?

Mitä tulee Inkeriläisiin niin he tulivat suomesta

Merkittävä osa Inkerissä asuneista inkeriläisistä siirrettiin Stalinin käskystä Keski-Aasiaan jo 1930-luvulla, ennen sotia. Kyseessä oli etninen puhdistus. Mutta ethän sinä punamuumitiedä mitään historiasta. Uskot vain neuvostopropagandan, vaikka Neuvostoliittoa ei enää edes ole.

Niin, ja pieni huomio: "inkeriläiset" kirjoitetaan pienellä, "Suomi" kirjoitetaan isolla. Et näköjään hallitse kielioppia sen paremmin kuin historiaakaan. Sinun pitäisi palata koulunpenkille.

Ollaan sitten nimittelemättä.

"Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen".. 

Tämä edellinen lause on d100a:n "vastaus" siihen, että isoisovanhempani menettivät kotitilansa, kun Karjala meni. Vau, mikä syvällinen historiantuntemus ja viiltävä äly! Olen mykistynyt! Jotkut ne kehtaavat ottaa reilusti sen kynttilänsä vakan alta esiin, jotta kaikki saavat ihailla!     

Höpön höpö Neuvostoliito ei vaatinut aluetta tyhjänä, miksi olisi? Heidän piti sodan jälkeen majoittaa muulta pakkosiirrettetyjä kansallisuuksia. Suomalaiset itse evakoivat siviilit pois luovutetuilta alueilta, niin talvisodassa kuin jatkosodan loppupuolella kuten esimerkiksi Viipurista. Sinne kuitenkin jäi joitakin ihmisiä. Suomalaisten oma propakanda(viha kommunismia  ja venäläisyyttä  kohtaan) lisäsi osaltaan pelkoa.  Mitä tulee Inkeriläisiin tai muiden kansanlisuuksien kohteluun, niin kaikki saivat osansa Stalinin aikaisita julmuuksista, esimerkiksi Stalinin kanavaa kaivoivat niin kulakit kuin inkeriläisetkin, joukossa oli myös paljon suomalaisia loikkareita.

Nämä keskustelut eivät ole äidinkielen ylioppilastutkintoon johtavaa kirjoitusta, vaan kirjoitetaan ennemmän tai vähemmän"vapaasti".

[Jukka Wallin]

[...]

[...]

[...]

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen".. Toisaalta myös suomalaiset varastivat "ryssien" omaisuutta vuoden 1918 tapahtumien jälkeen, erioten Karjalan kannaksella, joten kuka omistaa mitä,tai omisti ei ole niin yksiselitteinen..

Ja sotien jälkeen evakot saivat asutusohjelman puitteissa maata ja metsää kantasuomen alueelta, joten vihanpito tai olemattomien takaisin vaatiminen on vain haitaksi

Meinasin ensin olla kommentoimatta mitään koko ketjuun. Otin vapauden muuttaa mieleni. En sano tätä vihalla enkä kiukulla, koska ne ovat turhia tunteenpurkauksia tässä. Joten lue yhtä hitaasti kuin tämän kirjoitankin. Ok?

Ensinnäkin "mitäs läksitte" lausahduksia latoivat taistolaiset 60-70 -luvun lävitse sotaveteraaneille. Tiedätkö miltä itse nyt kuulostat? Laitan kaikki tietämättömyyden piikkiin. Tai yritän laittaa. Vaikeaa se on tietoyhteiskunnassa mutta sentään yritän.

Suosittelen lukea kirjan Taisto Huuskonen - Laps' Suomen. Tarina on suomalaisen Neuvostoliittoon loikanneen kommunistin, sotaveteraanin, rajavartijan ja hänen vaimonsa. Loikkauksesta seurasi vankeus Siperiassa kidutuksen jälkeen. Pitkän reissun jälkeen hän pääsi palaamaan takaisin Suomeen.
Hänellä ei ole mitään syytä valehdella kirjassaan. Hän kirjoitti kirjan senkin uhalla että kommunistit Suomessa uhkasivat hänen olemassaoloaan. Totuus kun on kipeä uskonsotureille.

Eräs opiston luokkakaverini, vai pitäiskö sanoa "toverini" kertoi olevansa entinen kommunisti. Siihen faktaan hän perusti painavat sanansa että kommunismi on uskonto ja jos et tappele sitä vastaan vaikka asein tulet kaatumaan kommunismin uhrina, vihollisena, jokatapauksessa. Näin Taisto Huuskonenkin kertoi sen kirjassaan. On hyödytöntä myötäillä ja kätyröidä kommunistiselle suurvallalle. Lopputulos on että sinut tuhotaan.

Pakkoluovutetut alueet oli yhteensä n.12% pinta-alasta ja väestöä oli liki 450 000 joten ei kannata puhua "tyhjästä". Viipuri oli oikeasti kansainvälinen Pohjois-Euroopan rikastus. Viipuri ei ollut rasite Suomen taloudelle vaan päinvastoin valtavan tuottoisa kaikin puolin. Jos sellaista ei kannata puolustaa niin ei sitten yhtään mitään - ei edes Helsinkiä saati muuta "turhuutta ja tyhjää" tässä maassa. Lisäksi Stalin ei ollut alun perinkään ottamassa vain Karjalaa vaan oli tarkoitus marssia Ouluun katkaisten maan sekä marssia Helsinkiin ja tehdä Suomesta sosialistinen Neuvostoliiton provinssi. On väärin ja lapsellista väittää että kyse olisi ollut vain Karjalan Kannaksesta. Yritä pysyä rehellisenä edes itsellesi ja itsesi ja lapsiesi tähden. Suomalaisia oli niin vähän ettei heidän marssittaminen Siperiaan olisi ollut mikään pitkä projekti.

Olen lukenut kaikki Huuskosen kirjat, kuten myös paljon sellasiakin kirjoja jotka on suomennettu, mutta ei juurikaan tunneta kuten esimerkisi Viirlaid.

Mitä tulee tuohon Viipurin alueen tilanteeseen taitaa kuitenkin totuus olla se että kansallisodan jälkeen alkoi Viipurin alueen kuten myös muun Karjalan alueen hidas kurjistuminen. Viipurin alue kuten koko niin sanottu vanha suomen alue tuotti suurimman osan Pietarin alueen maidosta, voista ja niin edelleen. Mikään kansainvälinen kaupunkikaan se ei ollut siinä mielessä ollut vaikka siellä toki asui edelleenkin paljon ulkomaalaisia.Suurin osa Viipurin ulkomalaisita teloitettiin 1918 valtauksen yhteydessä, huvittavaa että osa murhatuista tai teloituksissa ammutuista joutuneita oli myötämielisiä suomalaisille, mutta rapatessa roiskuu. Oma isoisäni oli mukana näissä murhissa, suorittajana..


http://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_taistelu_%28Suomen_sis%C3%A4llissota%29

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalmari_Karjalainen

[Jepulis]

Suomalaisten oma propakanda(viha kommunismia  ......  kohtaan) lisäsi osaltaan pelkoa.

Ja joka ei myöhemmin osoittautunut aiheelliseksi peloksi mielestäsi?

[Jaakko Sivonen]

Jos kommunisti nyt vastaisi tähän: jos asemies tunkeutuu sinun taloosi ja ajaa sinut sieltä ulos henkeäsi uhkaamalla, oletko sitä mieltä, ettet talostasi lähdettyäsi voi enää pyytää talonvaltaajaa poistumaan?

Tästä linkistä voit saada selville, miten ihailemasi Neuvostoliiton punasiat kohtelivat suomensukuisia ihmisiä. Miten siis ajattelit, että tilojen omistajat olisivat voineet omaisuuttaan puolustaa, kun NKVD:n edustajat olisivat tulleet jakamaan heidän tilansa kolhooseiksi ja rahtaamaan heidät itsensä ties minne?

Nimimerkki "d100a" on neuvostopropagandan aivopesemä. Etkö sinä ymmärrä, että sinun ihailemasi totalitaristinen valtakunta syyllistyi yli sadan miljoonan ihmisen murhaan ja muiden orjuuttamiseen? Eikö yhtään hävetä sellaisen järjestelmän puolustaminen?

[Jukka Wallin]

Suomalaisten oma propakanda(viha kommunismia  ......  kohtaan) lisäsi osaltaan pelkoa.

Ja joka ei myöhemmin osoittautunut aiheelliseksi peloksi mielestäsi?

Ei välttämättä.

[Emo]

Kiitos myös minun puolestani Ari-Leelle!

Luin Huuskosen Laps' Suomen silloin varhaisteininä heti, kun se ilmestyi, tuoreeltaan. Myöhemmin luin vielä "Ennin Tarinan", joka kertoo Huuskosen vaimon elämästä Neuvostoliitossa.

Suojärven naapuripitäjästä ovat minun karjalaiset sukujuureni. Edesmennyt mummoni sanoi, että ryssä on marssinut hänen ylitseen monta kertaa, ja hän sanoi olevansa varma, että vielä ryssä tulee marssimaan "paskaisilla saappaillaan Suomen yli" tulevaisuudessakin. Siltä näyttää, mutta kukaan  isovanhemmistani ei ole täällä enää sitä onneksi näkemässä.

EU on veloissa, USA on veloissa, Nato heikkenee, Suomen armeijaa heikennetään, mutta Venäjä varustautuu Suomen rajan takana. Pitää olla tyhmä ja/tai kommari, jos ei tajua, mihin tuo todennäköisimmin johtaa. Punamummo on tehtävänsä hoitanut.

[Jukka Wallin]

Kiitos myös minun puolestani Ari-Leelle!

Luin Huuskosen Laps' Suomen silloin varhaisteininä heti, kun se ilmestyi, tuoreeltaan. Myöhemmin luin vielä "Ennin Tarinan", joka kertoo Huuskosen vaimon elämästä Neuvostoliitossa.

Suojärven naapuripitäjästä ovat minun karjalaiset sukujuureni. Edesmennyt mummoni sanoi, että ryssä on marssinut hänen ylitseen monta kertaa, ja hän sanoi olevansa varma, että vielä ryssä tulee marssimaan "paskaisilla saappaillaan Suomen yli" tulevaisuudessakin. Siltä näyttää, mutta kukaan  isovanhemmistani ei ole täällä enää sitä onneksi näkemässä.

EU on veloissa, USA on veloissa, Nato heikkenee, Suomen armeijaa heikennetään, mutta Venäjä varustautuu Suomen rajan takana. Pitää olla tyhmä ja/tai kommari, jos ei tajua, mihin tuo todennäköisimmin johtaa. Punamummo on tehtävänsä hoitanut.

Saksalaisilla naisilla oli heti sodan jälkeen sanonta"parempi ryssä navanpäällä kuin Jim päänpäällä". en ole päässyt vielä selville mitä he sillä tarkoittivat 

[Emo]

Kiitos myös minun puolestani Ari-Leelle!

Luin Huuskosen Laps' Suomen silloin varhaisteininä heti, kun se ilmestyi, tuoreeltaan. Myöhemmin luin vielä "Ennin Tarinan", joka kertoo Huuskosen vaimon elämästä Neuvostoliitossa.

Suojärven naapuripitäjästä ovat minun karjalaiset sukujuureni. Edesmennyt mummoni sanoi, että ryssä on marssinut hänen ylitseen monta kertaa, ja hän sanoi olevansa varma, että vielä ryssä tulee marssimaan "paskaisilla saappaillaan Suomen yli" tulevaisuudessakin. Siltä näyttää, mutta kukaan  isovanhemmistani ei ole täällä enää sitä onneksi näkemässä.

EU on veloissa, USA on veloissa, Nato heikkenee, Suomen armeijaa heikennetään, mutta Venäjä varustautuu Suomen rajan takana. Pitää olla tyhmä ja/tai kommari, jos ei tajua, mihin tuo todennäköisimmin johtaa. Punamummo on tehtävänsä hoitanut.

Saksalaisilla naisilla oli heti sodan jälkeen sanonta"parempi ryssä navanpäällä kuin Jim päänpäällä". en ole päässyt vielä selville mitä he sillä tarkoittivat 

Ei harmainta aavistusta minullakaan, mutta punikit ovat aina huoranneet ryssän suuntaan kaikissa maissa ja sukupuoleen vilkaisematta kaikilla ihmiselämän tasoilla. Kai se sitä tarkoittaa, en tiedä.

[sunimh]

Juuri ennen kuolemaansa isoisäni toivoi että pakkoluovutettuja alueita ei koskaan otettaisi takaisin ilmaiseksikaan "koska siellä asuu ryssiä." "Älkää luottako heihin!".

Nimenomaan. Silti jotkut haihattelijat täällä ovat sitä mieltä, ettei realiteetteja kannata tunnustaa.

On valitettavaa, että presidenttiehdokkaat eivät keskustele Karjalasta, tuosta Suomen suurimmasta traumasta, tabusta ja joukkopsykoosin aiheuttajasta.

Avaatko vähän tuota joukkopsykoosin käsitettä tässä yhteydessä?

[Jaakko Sivonen]

Juuri ennen kuolemaansa isoisäni toivoi että pakkoluovutettuja alueita ei koskaan otettaisi takaisin ilmaiseksikaan "koska siellä asuu ryssiä." "Älkää luottako heihin!".

Nimenomaan. Silti jotkut haihattelijat täällä ovat sitä mieltä, ettei realiteetteja kannata tunnustaa.

Menetetyt alueet tulee palauttaa ilman venäläisväestöä.

[kaivanto]

Juuri ennen kuolemaansa isoisäni toivoi että pakkoluovutettuja alueita ei koskaan otettaisi takaisin ilmaiseksikaan "koska siellä asuu ryssiä." "Älkää luottako heihin!".

Nimenomaan. Silti jotkut haihattelijat täällä ovat sitä mieltä, ettei realiteetteja kannata tunnustaa.

On valitettavaa, että presidenttiehdokkaat eivät keskustele Karjalasta, tuosta Suomen suurimmasta traumasta, tabusta ja joukkopsykoosin aiheuttajasta.

Avaatko vähän tuota joukkopsykoosin käsitettä tässä yhteydessä?

Muun muassa tuota yllä mainitsemaasi russofobiaa. Sekä kaikkia olkiukkoja, joilla Karjala-keskustelu on totuttu määrittelemään joko hullujen ja/tai äärioikeistolaisten touhuksi, vaikka totuus on kyselytutkimustenkin mukaan jotain ihan muuta.

[Lentomestari]

Pidin D100a.n kommentteja ihan luettavina, kunnes tämän ketjun viestit muuttivat mieleni, ensiksi luulin tr---ksi, mutta muiden kommentteja luettuani alan kääntyä samoille mielille heidän kanssaan ja datsunin arvo laski nyt pohjamutiin, sympatiani kaiken kokemasi takia laski ikävällä tavalla, karjala-mielipiteesi olivat alle arvostelun, olisi sinunkin kannattanut kerrankin istua näppiesi päällä ja pitää mielipiteet ominasi.

[foobar]

Mielestäni "menetetty" Karjala kuuluu yhtä vähän nykysuomelle kuin Pohjois-Karjala aiempien rajojen puitteissa Novgorodin vallan alle tai Länsi-Suomi Ruotsin kuninkaalle. Eri mieltä saa olla, mutta siitä voin vetää myös sanojansa uskottavuutta koskevia johtopäätöksiä.

[Jepulis]

Suomalaisten oma propakanda(viha kommunismia  ......  kohtaan) lisäsi osaltaan pelkoa.

Ja joka ei myöhemmin osoittautunut aiheelliseksi peloksi mielestäsi?

Ei välttämättä.

Perustele.

[mikkoellila]

Tuo Viipurin ja Karjalan palautus on muuten täysin älytön ajatus. Jo pelkkä alueiden infrastruktuurin saattaminen suomalaiselle tasolle toisi tietysti Suomeen työpaikkoja, mutta olisi aivan helvetillinen homma. Kaiken lisäksi Karjala on aivan törkyistä aluetta, jonka siivoaminen tulisi aloittaa puskutraktorilla. Lisäksi saisimme satoja tuhansia venäläisiä. Mahdollisuutta, jossa vanjat muuttaisivat rajan toisellen puolen, tuskin tarjotaan.

Umpityhmä ajattelutapa. No tämähän on onnistuttu iskostamaan kansalaisiin "Karjalaa ei kannata saada takaisin".

Kyllä Karjalan palautus ja jälleenrakennus olisi taloudellisesti nimenomaan kannattavaa. Aivan helvetillinen homma tarkoittaisi valtavasti normaalia työtä näköalattomille nuorille.

broken window fallacy

[mikkoellila]

Yksikään tuntemani Länsi-Saksalainen ei ole sitä mieltä, että Saksojen yhdistyminen oli hyvä juttu. Ei yksikään. Heistä Itä-Saksa on taloudellinen rasite ja maiden kulttuurit ehtivät eriytyä liikaa.

Aivan täyttä paskapuhetta. Todellisuudessa juuri kukaan saksalainen ei ole sitä mieltä, että Itä-Saksan olisi pitänyt jäädä erilliseksi valtioksi.

[mikkoellila]

Karjala kuului suomelle vain reilut 20 vuotta, historiassa se on lyhyt aika.

Oletko opiskellut KGB:ssä?

[mikkoellila]

Oikeasti, aika samaa porukkaahan me geneettisesti ollaan. Putinkin on melko normaali perunanenä.

Venäläiset eivät ole geneettisesti suomalaisten kymmenen lähimmän sukulaiskansan joukossa. Suomalaisten ja venäläisten välinen geneettinen ero on suurempi kuin suomalaisten ja italialaisten välinen.