2011-11-28 HS: Žirinovski ei halua Suomea: Miksi ottaisimme elättejä?

[Suomi2050]

"Moskova. Kansallismielinen venäläispoliitikko Vladimir Žirinovski antoi maanantaina yhden lisäsyyn, miksi ei haikaile Suomea takaisin osaksi Venäjää.

"Miksi ottaisimme elättejä? Mitä te suomalaiset osaatte tehdä? Varastatte meiltä metsää Karjalassa ja myytte meille huonekaluja", Žirinovski vastasi Hufvudstadsbladetin kirjeenvaihtajan kysymykseen lehdistötilaisuudessaan.

"Siksi me emme todellakaan tarvitse teitä."

Žirinovskilla on vanha Suomen-syöjän maine 1990-luvulta. Silloin hänen tulkittiin haluavan palauttaa Venäjän rajat sellaisiksi kuin ne olivat ennen Neuvostoliittoa. Silloin Suomi oli Venäjään kuuluva suuriruhtinaskunta.

Žirinovskin mukaan hänen sanojaan vääristeltiin.

"Ilomielin antaisin pois vielä lisää osia", hän sanoi maanantaina.

Kansallismielistä liberaalidemokraattista puoluetta johtava Žirinovski sanoi huhtikuussa 2007 HS:n haastattelussa, että Viipuri kuuluisi Suomelle.

Venäjällä on sunnuntaina parlamenttivaalit, joissa Žirinovskinkin puolue on ehdolla."

HS
http://www.hs.fi/ulkomaat/%C5%BDirinovski+ei+halua+Suomea+Miksi+ottaisimme+el%C3%A4ttej%C3%A4/a1305550286808

[kaivanto]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

[ruikonperä]

Zhirre on venäjän Soini kuten tiedetään. Kukaan ei ole ottanut sitä vakavasti sitten Nl:n kaatumisen. 

[Jukka Wallin]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

Mitkä "meidän" metsät? Voitko tarkentaa..

[kertsu59]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

Mitkä "meidän" metsät? Voitko tarkentaa..

Alkuun koko Karjalan metsät.

[Jouko]

Ei tuommoisen pellen sanomisiin paljon kannata kiinnittää huomiota jos ei ole kuinkaan vaikuttamassa Venäjän poliittisiin päätöksiin.

[Ruckafella]

Hmm.. Pelkkä maa ilman ihmisiä ei toisi elättejä...

[kekkeruusi]

Zhirre on venäjän Soini kuten tiedetään. Kukaan ei ole ottanut sitä vakavasti sitten Nl:n kaatumisen.

Soini otetaan varsin vakavasti, ulkomaita myöten. Enemmänkin Zhiri on Venäjän Tony Halme, kova uho ja paljon asiaa, mutta vähän tekoja.

[normi]

Žirinovskilla on vanha Suomen-syöjän maine 1990-luvulta. Silloin hänen tulkittiin haluavan palauttaa Venäjän rajat sellaisiksi kuin ne olivat ennen Neuvostoliittoa. Silloin Suomi oli Venäjään kuuluva suuriruhtinaskunta.

Žirinovskin mukaan hänen sanojaan vääristeltiin.

"Ilomielin antaisin pois vielä lisää osia", hän sanoi maanantaina.

Kansallismielistä liberaalidemokraattista puoluetta johtava Žirinovski sanoi huhtikuussa 2007 HS:n haastattelussa, että Viipuri kuuluisi Suomelle.

Isänmaalliset poliitikot voisivat ottaa kopin tästä ja sanoa, että kyllä kiitos voisitte palauttaa Karjalan ja Viipurin. Zhiri ei ehkä käy kaikilla pytyillä, mutta tässä asiassahan hän on Venäjän paras poliitikko.

[nitkunatku]

Onneksi Zhirinovski on laimentunut. Helpotuksen huokaus... Tuo Viipurin ja Karjalan palautus on muuten täysin älytön ajatus. Jo pelkkä alueiden infrastruktuurin saattaminen suomalaiselle tasolle toisi tietysti Suomeen työpaikkoja, mutta olisi aivan helvetillinen homma. Kaiken lisäksi Karjala on aivan törkyistä aluetta, jonka siivoaminen tulisi aloittaa puskutraktorilla. Lisäksi saisimme satoja tuhansia venäläisiä. Mahdollisuutta, jossa vanjat muuttaisivat rajan toisellen puolen, tuskin tarjotaan.

Tämä kommentti ei ole foorumilla ensimmäinen, mutta muistutukseksi.

[normi]

Tuo Viipurin ja Karjalan palautus on muuten täysin älytön ajatus. Jo pelkkä alueiden infrastruktuurin saattaminen suomalaiselle tasolle toisi tietysti Suomeen työpaikkoja, mutta olisi aivan helvetillinen homma. Kaiken lisäksi Karjala on aivan törkyistä aluetta, jonka siivoaminen tulisi aloittaa puskutraktorilla. Lisäksi saisimme satoja tuhansia venäläisiä. Mahdollisuutta, jossa vanjat muuttaisivat rajan toisellen puolen, tuskin tarjotaan.

Umpityhmä ajattelutapa. No tämähän on onnistuttu iskostamaan kansalaisiin "Karjalaa ei kannata saada takaisin".

Kyllä Karjalan palautus ja jälleenrakennus olisi taloudellisesti nimenomaan kannattavaa. Aivan helvetillinen homma tarkoittaisi valtavasti normaalia työtä näköalattomille nuorille. (Mikäli asiaa ei hoideta ulkomaisella työvoimalla) Olisiko Saksan kannattanut jättää itä-Saksa ottamatta takaisin? No ei varmasti olisi. 20 vuotta Saksan yhdistymisen jälkeen Saksa on ehdoton talouden ykkönen Euroopassa. Missä ne povatut valtavat rahalliset ongelmat ovat?

Karjala, Petsamo, Sallan siivu, Suursaari (mahtava matkailupotentiaali, jos Suomella) voitaisiin helposti integroida osaksi Suomea. No Suomeahan ne oikeasti ovatkin. Suurin haaste olisi kutistaa venäläisväestön määrää. Pietarin kohdalla raja voisi kulkea kauempana kuin ennen WWII.

Venäjän puolelle jäävälle alueelle Kannakselle ja Laatokan pohjoispuolelle voitaisiin rakentaa uudet kaupungit joiden rakentamiseen nämä Karjalan venäläiset ryhtyisivät ja siis  myös muuttaisivat. Näihin kaupunkeihin voisi myös investoida teollisuutta ja tuotantolaitoksia jolloin venäläisillä olisi myös työtä.

Kaikkeen kyllä on löydettävissä ratkaisuja.

[nitkunatku]

Tuossa Saksa-näkökulmassa on vain se, että Länsi-Saksa koki Itä-Saksan omaksi alueekseen, mikä se tietysti olikin, olihan alue täynnä sakuja. Suomen tapauksessa taas varsinkaan nuoremmat sukupolvet eivät koe Karjalaa enää suomalaiseksi alueeksi. Alue on käytännössä jo täysin venäläinen, vaikka siellä muutama suomen-taitaja asuisikin. Karjalan palautus on lähinnä vanhojen veteraanien ja evakkojen nostalgiaa, eikä samalla tavalla puhuttele euroajan suomalaisia, jotka ovat syntyneet 1960-luvulta eteenpäin. 

Pointtini on, että se mikä on menetetty, on menetetty. Valitettavasti.

[Emo]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

Mitkä "meidän" metsät? Voitko tarkentaa..

Ihan konkreettisesti ryssä varasti minun isovanhempieni vanhempien metsät, pellot ja kotitalot. Tarkensiko?

[normi]

Pointtini on, että se mikä on menetetty, on menetetty. Valitettavasti.

Mikään ei ole koskaan lopullisesti lyöty lukkoon. Kun seuraava WWIII tulee, niin rajoja piirrellään taas uudestaan ja jos rintamalinjat menevät kuten arvelen, niin olemme todennäköisesti Venäjän kanssa samalla puolella ja voimme hyvinkin saada neuvoteltua vielä koko alueen takaisin.

Yksi skenaario on venäjän hajoaminen osiin ja täydellinen sekasorto, joka tietysti avaisi mahdollisuuden neuvotella Karjalasta. Voi jopa tulla tilanne, että menemme vain ottamaan alueen haltuumme ei keneltäkään.

Venäjällä väestön määrä vähenee ja etenkin venäläisten määrä vähenee. Heille voi tulla vaikeuksia hallita maailman laajinta valtiota.

Karjalan voi myös OSTAA takaisin ainakin osittain.

Alueita on ennenkin menetetty ja sitten taas saatu takaisin. Espanjassa suurin osa menetettiin maureille, muslimeille, mutta sitten tuli takaisinvaltaus ja Espanjan nousu maailmanvaltaan. Joten kaikki on mahdollista eikä mikään ole ikuista.

Voi tietysti käydä niinkin, että häviämme lisää maitamme ja jopa menetämme itsenäisyytemme EU.lle ja maamme jaetaan uudestaan.

[sunimh]

Karjala, Petsamo, Sallan siivu, Suursaari (mahtava matkailupotentiaali, jos Suomella) voitaisiin helposti integroida osaksi Suomea. No Suomeahan ne oikeasti ovatkin.

Näistä kannatan ainoastaan Petsamon ja toisen käsivarren palautusta. Yhteys Jäämerelle saattaa nousta vielä arvoonsa tulevaisuudessa. Sen sijaan venäläistetty ja saastutettu Karjala, ei kiitos. Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma? Lisäksi kyseisen perähikiän mukana saisimme mittavan venäläisvähemmistön, joten kyseessä olisi käytännössä kansallinen itsemurha tyyliin monikulttuuristaminen potenssiin kaksi. Oli siellä jossakin meidänkin suvun maita ja metsiä, mutta mennyt on mennyttä - emme ole kuin "palestiinalaiset" vaan tyydymme katsomaan eteenpäin.

[nitkunatku]

Pointtini on, että se mikä on menetetty, on menetetty. Valitettavasti.

Mikään ei ole koskaan lopullisesti lyöty lukkoon. Kun seuraava WWIII tulee, niin rajoja piirrellään taas uudestaan ja jos rintamalinjat menevät kuten arvelen, niin olemme todennäköisesti Venäjän kanssa samalla puolella ja voimme hyvinkin saada neuvoteltua vielä koko alueen takaisin.

Karjalan voi myös OSTAA takaisin ainakin osittain.

Tarkoitin Karjalan palauttamista rauhan aikana, jota tuskin tulemme näkemään. Sota toki on asiaintila erikseen. Tässä taloustilanteessa lisämaan ostaminen on älytöntä. Kaiken lisäksi venäläiset kaasuoligarkit ostaisivat puolet koko Karjalasta alta aikayksikön, joten näkisin asian olevan win - lose-tilanne venäläisten hyväksi.

[normi]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Ainakin teollisuus saisi lisää puuta, siitähän on oudosti välillä pulaa Suomessa.

Koskahan muuten tajutaan, että euro oli yksi syy, jonka vuoksi tehtaita on Suomessa ajettu alas. Markka olisi devalvoitunut kuitenkin ja metsäteollisuuden ylläpito olisi ollut hieman kannattavampaa. Että euro on itseasiassa yksi syy teollisuuden ja työn poisvientiin.

[Jukka Wallin]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

Mitkä "meidän" metsät? Voitko tarkentaa..

Ihan konkreettisesti ryssä varasti minun isovanhempieni vanhempien metsät, pellot ja kotitalot. Tarkensiko?

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen".. Toisaalta myös suomalaiset varastivat "ryssien" omaisuutta vuoden 1918 tapahtumien jälkeen, erioten Karjalan kannaksella, joten kuka omistaa mitä,tai omisti ei ole niin yksiselitteinen..

Ja sotien jälkeen evakot saivat asutusohjelman puitteissa maata ja metsää kantasuomen alueelta, joten vihanpito tai olemattomien takaisin vaatiminen on vain haitaksi

[nitkunatku]

Karjala, Petsamo, Sallan siivu, Suursaari (mahtava matkailupotentiaali, jos Suomella) voitaisiin helposti integroida osaksi Suomea. No Suomeahan ne oikeasti ovatkin.

Näistä kannatan ainoastaan Petsamon ja toisen käsivarren palautusta. Yhteys Jäämerelle saattaa nousta vielä arvoonsa tulevaisuudessa. Sen sijaan venäläistetty ja saastutettu Karjala, ei kiitos. Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma? Lisäksi kyseisen perähikiän mukana saisimme mittavan venäläisvähemmistön, joten kyseessä olisi käytännössä kansallinen itsemurha tyyliin monikulttuuristaminen potenssiin kaksi. Oli siellä jossakin meidänkin suvun maita ja metsiä, mutta mennyt on mennyttä - emme ole kuin "palestiinalaiset" vaan tyydymme katsomaan eteenpäin.

Heikki Silvennoista siteeratakseni: "Erittäin hyvin sanottu."

[Maisterinna]

Yksikään tuntemani Länsi-Saksalainen ei ole sitä mieltä, että Saksojen yhdistyminen oli hyvä juttu. Ei yksikään. Heistä Itä-Saksa on taloudellinen rasite ja maiden kulttuurit ehtivät eriytyä liikaa.

[Totuus EPT]

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen"

Jos väki olisi nykyrajan toiselle puolen jäänyt  katsomaan omaisuuttaan olisi kuula kallossa tai monivuotinen työreissu Siperiassa odottanut "vahtijoita".

Ei tosin, Äidin kotona Porkkalan vuokraalueella, Ryssä "pakkovuokrasi" alueen muutamaksi vuodeksi. Pisti edellisvuonna valmistuneen synnyinkodin tasaiseksi ja laittoi alueen ampumaradaksi. Siellä ei kyllä jätetty/saanut jäädä väkeä vahtimaan omaisuuttaan.

[Maisterinna]

Haa! Onko poliitikkojen suosima yletön humanitaarinen maahanmuutto maanpuolustusstrategia? Mitä enemmän lukutaidottomia sosiaalituen varassa eläjiä, sitä pienempi riski että Venäjä hyökkäisi? Tämä selittäisi kaiken salailun, lehdistön vaikenemisen, jne. Nerokasta!

[Totuus EPT]

Karjala, Petsamo, Sallan siivu, Suursaari (mahtava matkailupotentiaali, jos Suomella) voitaisiin helposti integroida osaksi Suomea. No Suomeahan ne oikeasti ovatkin.

Näistä kannatan ainoastaan Petsamon ja toisen käsivarren palautusta. Yhteys Jäämerelle saattaa nousta vielä arvoonsa tulevaisuudessa. Sen sijaan venäläistetty ja saastutettu Karjala, ei kiitos. Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma? Lisäksi kyseisen perähikiän mukana saisimme mittavan venäläisvähemmistön, joten kyseessä olisi käytännössä kansallinen itsemurha tyyliin monikulttuuristaminen potenssiin kaksi. Oli siellä jossakin meidänkin suvun maita ja metsiä, mutta mennyt on mennyttä - emme ole kuin "palestiinalaiset" vaan tyydymme katsomaan eteenpäin.

Heikki Silvennoista siteeratakseni: "Erittäin hyvin sanottu."

Jos Petsamoa halutaan, niin siellä pitäisi tarkistaa kaivuumontut, meren ja järvien pohjat, että olisiko siellä Ryssän jäljiltä jäänyt ydinsukellusveneiden yms, käytettyä polttoainetta, jäänyt säteilemään, sillä onhan ryssän sanonta "pois näkyvistä, poissa mielestä"
Karjalassa ei näitä ongelmia niin paljon olisi. Taloudellisesti Petsamon yhteys Jäämereen kyllä kannattaisi.

[Totuus EPT]

Yksikään tuntemani Länsi-Saksalainen ei ole sitä mieltä, että Saksojen yhdistyminen oli hyvä juttu. Ei yksikään. Heistä Itä-Saksa on taloudellinen rasite ja maiden kulttuurit ehtivät eriytyä liikaa.

Taitaa nykyään tuo Euron ylläpitäminen ja hulivilimaiden rahoittaminen olla suurempi rasite.

[sunimh]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Jaa. Meinaat että voin täyttää jonkin lomakkeen, joka sanoo että minun verorahojani ei muuten käytetä tämän paskan rahoittamiseen? Tai että voin jotenkin jättää "osallistumatta" puolen miljoonan venäläisvähemmistön muuttumiseen Suomen asukkaiksi? Sanoa veli venäläiselle, että minuahan ette painosta. Valtavat pelot ovat kyllä omassa päässäsi, minä totesin lähinnä asian realiteetit. Vaikka "kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu", niin toisinaan se vain on liian kallis. Eikä kaikkiin tilanteisiin kannata edes joutua vain voidakseen ratkaista ne.

[kekkeruusi]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Tottakai kaikki siihen joutuisivat osallistumaan, jos ei muuten niin verotuksen kautta.

[Emo]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Tottakai kaikki siihen joutuisivat osallistumaan, jos ei muuten niin verotuksen kautta.

Meinaatko, että verorahoista vielä jotain jäisi Suomen rajojen sisäpuolellekin? Suomen kansa näkyy olevan ehtymätön runsaudensarvi, täältä voi loputtomasti ammentaa kaikkien (muiden) tarpeisiin! Kyllä siinä vielä yksi Karjala ja Petsamo sivussa hoituvat! 

[Bwana]

Valtsulla on nyt vähän faktat hakusessa. Ryssä on varastanut meidän metsämme ja mm. ruåtsalainen Ikea tekee niistä siellä huonekaluja.

Mitkä "meidän" metsät? Voitko tarkentaa..

Ihan konkreettisesti ryssä varasti minun isovanhempieni vanhempien metsät, pellot ja kotitalot. Tarkensiko?

Näinhän siinä jossain määrin pääsi käymään. Tosin nyt jo mullissa olevat neljä käet (kukkuu) taskussa Kivennavalta lähtenyttä (no joo, kolme veljestä kyllä jonniin verran ampuivatkin. Yhteensä semmoisen 10-11 vuotta.) sisarusta olivat jok'ikinen enemmän tai vähemmän sitä mieltä että mik on mänt se on mänt. Ja vähän samaa mieltä taidan olla itsekin. Vaikka kesämökillä rakennusmestaria muistaakseni  puna-mustaa salossa välillä pidänkin.

[Jaakko Sivonen]

Täällä voi olla asiantuntija meikäläisenkin tiedoilla kun yleinen tietoisuus historiasta  on hyvin matala ja yksipuolinen, vääristelevä.

Itse olen historian pääaineopiskelija ja voin sanoa, että sinun viestisi tässä ketjussa ovat olleet törkeää historian vääristelyä ja Karjalan evakkoja loukkaavia. Kuulostat kommunistilta.

[Jukka Wallin]

Täällä voi olla asiantuntija meikäläisenkin tiedoilla kun yleinen tietoisuus historiasta  on hyvin matala ja yksipuolinen, vääristelevä.

Itse olen historian pääaineopiskelija ja voin sanoa, että sinun viestisi tässä ketjussa ovat olleet törkeää historian vääristelyä ja Karjalan evakkoja loukkaavia. Kuulostat kommunistilta.

Muutamia kun on kuunnellut täälläkin niin meidän historian kirjoitus on alkanut vasta talvisodan jälkeen.

Todellisuudessa Karjalan kannaksella vuoden 1918 aikana Venäläiset maanomistajat ammuttiin tai karkoitettiin "valkoisten" toimesta. Terijoen huviloissa suomalaiset olivat piikoja ja renkejä, eivät omistajia. Oikeat omistajat olivat pitkälti silloisen Pietarin alueen rikkaat kauppiaat tai muita.

Johannes Virolaisen asiosta vältettiin kansallinen katasrtofi, kun Karjalan evakot asutettiin pitkin ja poikin maata. Sodan jälkeen tuli käsite "pientilallinen" jotka olivat pääasiassa karjalasta kotoisin olevia.. Johannes välillä naureskeli Karjalaisten "Viipurin alueelle jääneistä "sahoista" ja "myllyistä": siis "pokasahoista" ja "kahvimyllyistä"