2011-11-28 HS: Žirinovski ei halua Suomea: Miksi ottaisimme elättejä?

[Jaakko Sivonen]

Miten vuoden 1918 tapahtumat liittyvät mitenkään siihen esittämääsi törkeään valheeseen, että suomalaiset olisivat Karjalan evakuoinnin aikana muka voineet jäädä sijoilleen ilman vakavaa henkeen ja terveyteen liittyvää uhkaa?

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen"..

[kekkeruusi]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Tottakai kaikki siihen joutuisivat osallistumaan, jos ei muuten niin verotuksen kautta.

Meinaatko, että verorahoista vielä jotain jäisi Suomen rajojen sisäpuolellekin? Suomen kansa näkyy olevan ehtymätön runsaudensarvi, täältä voi loputtomasti ammentaa kaikkien (muiden) tarpeisiin! Kyllä siinä vielä yksi Karjala ja Petsamo sivussa hoituvat! 

Ei sitä tiedä, ehkä Käteinen unohtaa pari ropa johonkin nurkkaan. Kreikan parat joutuvat sitten jäämään ilman paria eläkettä jollekin jo kauan sitten kuolleelle.

[normi]

Mihin ihmeeseen tarvitsisimme 10% lisää autioituvaa perähikiää, kun nykyisinkään maan pitäminen asuttuna on lähinnä valtava menoerä ja ongelma?

Ei sinun tarvitse asiaan osallistua millään tavalla. Hassua, että näillä näkymin täysin teoreettisesta asiasta nousee valtavia pelkoja. kaikkiin asioihin on olemassa ratkaisu.

Tottakai kaikki siihen joutuisivat osallistumaan, jos ei muuten niin verotuksen kautta.

Meinaatko, että verorahoista vielä jotain jäisi Suomen rajojen sisäpuolellekin? Suomen kansa näkyy olevan ehtymätön runsaudensarvi, täältä voi loputtomasti ammentaa kaikkien (muiden) tarpeisiin! Kyllä siinä vielä yksi Karjala ja Petsamo sivussa hoituvat! 

Ei sitä tiedä, ehkä Käteinen unohtaa pari ropa johonkin nurkkaan. Kreikan parat joutuvat sitten jäämään ilman paria eläkettä jollekin jo kauan sitten kuolleelle.

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan. Tällä hetkellä palautus on siis erittäine epätodennäköistä, mutta mahdollista se aina on. Jälleenrakennus maksaa itsensä takaisin ja jos esimekriksi maahanmuutto lopetettaisiin tämän lisäväen myötä, niin elätettäviäkään ei tule suhteellisesti yhtään enempää. Verotulot lisääntyisivät sitä mukaa kun aluetta rakennetaan. Siirtymäajat olisivat mahdollisia kaikissa asioissa sosiaalisia tulonsiirtoja myöten.

[sivullinen.]

Žirinovski on oikeassa. Vielä muuta kymmenen vuotta sitten Suomi oli edistynyt maa jonka jokainen "ryssä" olisi halunnut omakseen. Nyt tilanne on kääntynyt täysin päälaelleen. Eivät ne likaiset kaupungit ja raiskatut metsät ole enää siellä puolella rajaa vaan meidän puolella. Viipuri on kunnostettu, mutta itä-suomen kaupunkien on annettu luhistua - ja jos jotain on niihin rakennettu niin elementtitaloja. Suomi on siirtynyt täyteen jämähtäneisyyteen ja taantumukseen. Täällä työnteko tarkoittaa työpaikalla oleskelua ja ainoa fyysinen suorite on paperien kääntely - siis tukirahojen haku. Tulokset ovat myös nähtävissä. Teollisuus lakkauttaa tehtaita ja tyhjiin halleihin perustetaan eu-tuilla elämyskeskuksia. Surkeaa on tätä Suomen alennuksen tilaa katsella. Enää ei edes veli venäläiselle kelvata. Muut maat ovat sentään vielä niin vieraskoreita etteivät vasten naamaa sellaisia lausu - tai sitten ovat samassa surkeuden tilassa kanssamme.

Suomineito jää vanhaksi piiaksi jos ei ala pitää huolta itsestään.

[Emo]

^ Kyllä minä uskon, että meidän maamme, siis pinta-ala, kelpaa edelleen venäläisille. Ihmiset eivät ole koskaan kelvanneet, ne viedään taas perinteisesti Siperiaan ja sinne eksyvät ja katoavat.

[sivullinen.]

Itse olen historian pääaineopiskelija ja voin sanoa [...]

Minulle ei tarvitse ainakaan tuon enempää sanoa. Valtion virallisen historiankirjoituksen aivopesemät tuotokset ovat täysin kyvyttömiä puolueettomaan tutkiskeluun, saati sitten keskustelemaan asiasta ilman Maailman Parasta Sosiaalidemokraattista Hyvinvointivaltio -aatetta. d100a on usein antanut paljon paremmin historian kirjoja vastaavia tietoja kuin viimeisen kymmenen vuoden aikana kirjoitetetut "historian"kirjat.

[kekkeruusi]

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan.

Tottakai siinä palaisi ja paljon. Ensimmäiset pari vuosikymmentä ainakin olisi pelkkää miinusta reilulla kädellä. Alueen infrahan on ihan sontaa meikäläiseen tasoon verrattuna.

Tällä hetkellä palautus on siis erittäine epätodennäköistä, mutta mahdollista se aina on.

Tuskinpa, ikävä kyllä.

Jälleenrakennus maksaa itsensä takaisin ja jos esimekriksi maahanmuutto lopetettaisiin tämän lisäväen myötä, niin elätettäviäkään ei tule suhteellisesti yhtään enempää.

Ja lehmätkin oppivat lentämään.

Verotulot lisääntyisivät sitä mukaa kun aluetta rakennetaan. Siirtymäajat olisivat mahdollisia kaikissa asioissa sosiaalisia tulonsiirtoja myöten.

Mutta kuka sinne edes muuttaisi? Nykypäivän kaupungistuneesta yhteiskunnasta tuskin löytyy sellaista "uudisraivaaja"-henkeä ilman mitään epäreiluja houkuttimia.

Ei siinä mitään, kyllä minäkin sen karjalan takaisin ottaisin, mutta ei se mikään onnen ihmemaa tulisi olemaan. Ja yhteys jäämerelle olisi moninverroin hyödyllisempi meille kuin karjalan metsät.

[normi]

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan.

Tottakai siinä palaisi ja paljon. Ensimmäiset pari vuosikymmentä ainakin olisi pelkkää miinusta reilulla kädellä. Alueen infrahan on ihan sontaa meikäläiseen tasoon verrattuna.

Eli mahtavat rakennusmarkkinat... muuten, romahtiko saksan valtion talous itä-saksan haltuunotosta? Miksi niillä ei ole sikanaan velkaa nyt, kun se maksoi tuhottomasti jne...? Perin outoa ettei saksa nääntynyt suhteellisesti isommassa operaatiossa.

Suurin ongelma olisi venäläinen väestö, jolle pitäisi keksiä keino A poistumiseen ja B integroimiseen. Venäläisväestön vuoksi koko varastettua Karjalaa ei tosiaan kannattaisi tässä kohtaa ottaa kokonaan takaisin.

[Emo]

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan.

Tottakai siinä palaisi ja paljon. Ensimmäiset pari vuosikymmentä ainakin olisi pelkkää miinusta reilulla kädellä. Alueen infrahan on ihan sontaa meikäläiseen tasoon verrattuna.

Tällä hetkellä palautus on siis erittäine epätodennäköistä, mutta mahdollista se aina on.

Tuskinpa, ikävä kyllä.

Jälleenrakennus maksaa itsensä takaisin ja jos esimekriksi maahanmuutto lopetettaisiin tämän lisäväen myötä, niin elätettäviäkään ei tule suhteellisesti yhtään enempää.

Ja lehmätkin oppivat lentämään.

Verotulot lisääntyisivät sitä mukaa kun aluetta rakennetaan. Siirtymäajat olisivat mahdollisia kaikissa asioissa sosiaalisia tulonsiirtoja myöten.

Mutta kuka sinne edes muuttaisi? Nykypäivän kaupungistuneesta yhteiskunnasta tuskin löytyy sellaista "uudisraivaaja"-henkeä ilman mitään epäreiluja houkuttimia.

Ei siinä mitään, kyllä minäkin sen karjalan takaisin ottaisin, mutta ei se mikään onnen ihmemaa tulisi olemaan. Ja yhteys jäämerelle olisi moninverroin hyödyllisempi meille kuin karjalan metsät.

1) Meikäläiseen "tasoon" verrattuna sontaa infraahan me tuemme avokätisesti tälläkin hetkellä. Tuemme EU:ta (eli riskinottohaluttomia kansainvälisiä pankkeja), tuemme kehitysmaita (tai paremminkin niiden diktaattoreita), tuemme ns. Palestiinaa (eli terroristijohtajia "taistelijoineen") etc... Karjalan kehittämistäkin tietääkseni tuemme rahallisesti jo nyt jollain "lähialuetuella" tms... Joten mikä Karjalassa niin hirveästi maksaisi, jos se alueena liitettäisiin Suomeen? Kyllä noista kohteista rahaa on irrotettavaksi niin, ettei veronmaksaja edes huomaisi ihmeempää tapahtuneen.

2) No sinun mielestäsi voi olla ikävää, mutta minä en välttämättä ole Karjalasta edes kovin kiinnostunut. Petsamon ottaisin mieluummin.

3) Joo, ja Neuvostoliittokin oli ikuinen. Jäljelle jäi lähinnä vain Leninin muumio.

4) Tuon ongelman kanssa varmaan pärjätään, aina on joka seudulle asujat löytyneet. Eihän Karjala ole edes "syrjässä" Lappiin verrattuna, joka sekään ei ole syrjässä, mikäli osaa maailmaa katsoa vähänkään keskivertostadilaista laajemmin.

[Jukka Wallin]

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan.

Tottakai siinä palaisi ja paljon. Ensimmäiset pari vuosikymmentä ainakin olisi pelkkää miinusta reilulla kädellä. Alueen infrahan on ihan sontaa meikäläiseen tasoon verrattuna.

Eli mahtavat rakennusmarkkinat... muuten, romahtiko saksan valtion talous itä-saksan haltuunotosta? Miksi niillä ei ole sikanaan velkaa nyt, kun se maksoi tuhottomasti jne...? Perin outoa ettei saksa nääntynyt suhteellisesti isommassa operaatiossa.

Suurin ongelma olisi venäläinen väestö, jolle pitäisi keksiä keino A poistumiseen ja B integroimiseen. Venäläisväestön vuoksi koko varastettua Karjalaa ei tosiaan kannattaisi tässä kohtaa ottaa kokonaan takaisin.

Itä-saksaa ja karjalaa tuskin kannattaa verrata  keskenään millään tavoin. Silloinen Länsi-Saksa sai kiellellisen ja alueellisen yhtenäisen alueen takaisin Itä-Saksasta. Karjala jos palautettaisiin suomelle takaisin(jota tuskin tapahtuu niin kauan kun olemme erillisiä valtoita) saisimme myös alueita Pietarin esikaupunki alueesta! Se olisi myös poliittinen itsemurha jopa Venäjällä hillittömän suuri turvallisuusriski myös meille. saisimme vaihtokaupassa noin 300-450 000 Venäläistä, jotka saisivat saman sosiaaliturvan kuin nyt tuodaan tänne somaleita.. Ei ole yksinkertaisesti varaa 

[kaivanto]

Nykytilanne ei ole oikein ketään kohtaan. Karjala ei voi kuulua vain venäläisille. Menneisyyden ongelmiin pitää löytää tulevaisuuden ratkaisu. Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

Parasta olisi tehdä Karjalasta erityistalousalue, johon sekä EU:n kansalaiset että venäläiset voisivat matkustaa ilman viisumia ja investoida. Ympäristölainsäädännön on oltava tiukkaa, mutta muuten mahdollisimman vapaa kapitalismi voisi nostaa Karjalan uuteen kukoistukseen.

[Aapo]

Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

Tälläkin palstalla on esitetty Karjalan venäjänkielisen väestön häätämistä kodeistaan ja ajamista rajan taakse.

Edit: täällä siis: http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg784491.html

[Klementti]

Karjalan takaisinotossa/saannossa ei palaisi yhtään valtion rahaa, jos se tehdään hallitusti ja mahdollisesti palanen kerrallaan.

Tottakai siinä palaisi ja paljon. Ensimmäiset pari vuosikymmentä ainakin olisi pelkkää miinusta reilulla kädellä. Alueen infrahan on ihan sontaa meikäläiseen tasoon verrattuna.

Eli mahtavat rakennusmarkkinat... muuten, romahtiko saksan valtion talous itä-saksan haltuunotosta? Miksi niillä ei ole sikanaan velkaa nyt, kun se maksoi tuhottomasti jne...? Perin outoa ettei saksa nääntynyt suhteellisesti isommassa operaatiossa.

Suurin ongelma olisi venäläinen väestö, jolle pitäisi keksiä keino A poistumiseen ja B integroimiseen. Venäläisväestön vuoksi koko varastettua Karjalaa ei tosiaan kannattaisi tässä kohtaa ottaa kokonaan takaisin.

Saksan yhdistämisen kustannuksia ovat Länsi-Saksan palkansaajat maksaneet jo 20 vuotta ylimääräisellä solidaarisuusverolla, jota on pidätetty suoraan tilistä. Itsekkin olen muutaman tonnin sitä aikanaan siellä maksanut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A4tszuschlag

[Jukka Wallin]

Nykytilanne ei ole oikein ketään kohtaan. Karjala ei voi kuulua vain venäläisille. Menneisyyden ongelmiin pitää löytää tulevaisuuden ratkaisu. Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

Parasta olisi tehdä Karjalasta erityistalousalue, johon sekä EU:n kansalaiset että venäläiset voisivat matkustaa ilman viisumia ja investoida. Ympäristölainsäädännön on oltava tiukkaa, mutta muuten mahdollisimman vapaa kapitalismi voisi nostaa Karjalan uuteen kukoistukseen.

Jos näin ajattelet, niin eikö silloin olisi helpompi liittyä Venäjään? Karjala kuului suomelle vain reilut 20 vuotta, historiassa se on lyhyt aika.

[Lemmy]

Parasta olisi tehdä Karjalasta erityistalousalue, johon sekä EU:n kansalaiset että venäläiset voisivat matkustaa ilman viisumia ja investoida. Ympäristölainsäädännön on oltava tiukkaa, mutta muuten mahdollisimman vapaa kapitalismi voisi nostaa Karjalan uuteen kukoistukseen.

Samaa mielta ollut pidemman aikaa. Jos tama olisi saatu aikaan jo 90-luvulla olisi meilla aikamoinen HongKongi vieressa. Kumma kylla Kaliningradista ei ole saatu aikaan juur mitaan.  "Karjalan ASNT-ETA":lle olisi voinut myos ulkoistaa vastaanottokeskusliiketoiminnan

[Jaakko Sivonen]

Itse olen historian pääaineopiskelija ja voin sanoa [...]

Minulle ei tarvitse ainakaan tuon enempää sanoa. Valtion virallisen historiankirjoituksen aivopesemät tuotokset ovat täysin kyvyttömiä puolueettomaan tutkiskeluun, saati sitten keskustelemaan asiasta ilman Maailman Parasta Sosiaalidemokraattista Hyvinvointivaltio -aatetta. d100a on usein antanut paljon paremmin historian kirjoja vastaavia tietoja kuin viimeisen kymmenen vuoden aikana kirjoitetetut "historian"kirjat.

Nimimerkki "d100a" on tässä ketjussa herjannut Karjalan evakkoja ja puolustanut Neuvostoliittoa taistolaisella kiivaudella. Kyseinen nimimerkki on päivänselvä venäläismielinen kommari ja voin vain olettaa, että myös sinä olet neuvostopropagandan aivopesemä kommunisti, joka vääristellyn neuvostohistorian kannattajana syyttää Suomea sodista. Taidat uskoa neuvostopropagandaan Mainilan laukauksistakin? Teillä kommunisteilla taitaa muuten olla nyt suruaika, kun idolinne tytär on kuollut?

Olet sairaalloisen vainoharhainen tavalla, joka on teille kommunisteille tyypillinen. Pidätkö myös Sampo Terhoa "sosiaalidemokraattisen aatteen" kannattajana, kun hänkin sattuu olemaan yliopistossa koulutettu historiantutkija?

Etkö häpeä yhtään, kun puolustat totalitaristista Neuvostoliittoa tuollaisella kiihkolla ja syytät suomalaisia uhreja? Kommunismi on sairaus. Koeta parantua siitä.

Jos näin ajattelet, niin eikö silloin olisi helpompi liittyä Venäjään? Karjala kuului suomelle vain reilut 20 vuotta, historiassa se on lyhyt aika.

Klassinen punikkivalhe. Vuonna 1939 Karjala oli kuulunut itsenäiselle Suomelle tasan yhtä kauan kuin Helsinki, Turku ja Tampere. Suomen Suuriruhtinaskunnalle se oli kuulunut sitä ennen ja itämerensuomalaiset ihmiset olivat asuttaneet aluetta esihistorian hämärästä alkaen. Tässäkin valheessasi tuli esille, kuinka törkeästi te äärivasemmistolaiset vääristelette historiaa vieläkin, vaikka rakastamanne Neuvostoliiton kaatumisesta on kulunut jo näinkin paljon aikaa. Mitä ilmeisimmin sinä pidät historiaa vain yhtenä aseena kommunistisen vallankumouksen valmistelussa, ja olet valmis väärentämään sitä loputtomiin asti, vai mitä?

Miksi puolustat Stalinin totalitaristista kansanmurhahallintoa? Miksi vihaat vapautta ja itsenäisten kansallisvaltioiden suvereniteettia?

[Miniluv]

Ottakaapa iisisti.

[normi]

Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

No nimenomaan tyhjänähän sitä pitääkin haikailla. Häädettiin ne karjalaisetkin aikoinaan... sittemmin on häädetty monenlaisia kansanryhmiä monista paikoista... ja ihan kansainvälisellä hiljaisella hyväksynnällä ja jopa myötävaikutuksella, kuten Kosovossa...

Kaikenlaista kehitystä voi tapahtua. Ei 30 vuotta sitten kukaan kuvitellut, että berliinissä saksankielinen lapsi voisi olla harvinaisuus koulussa. Voi se venäläinenkin olla vielä harvinaisuus vaikka viipurilaisessa koulussa. ja asiaanhan ei tarvitse liittyä mitään varsinaisia pakkotoimenpiteitä.

Pitää olla valmiina tarttumaan tilaisuuteen kun se tulee. Koivisto teki maailman suurimpiin kuuluvan munauksen kieltäytyessä Karjalan palautuskeskusteluista Jeltsinin aikana. Koivisto onkin tämän vuoksi alimassa kastissa Halosen kanssa kun arvotetaan SUomen presidenttejä.

[sunimh]

[Valtava määrä järjetöntä keuhkoamista]

Miksi et vetäisi välillä henkeä, herra historian pääaineopiskelija?

[Soromnoo]

Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

No nimenomaan tyhjänähän sitä pitääkin haikailla. Häädettiin ne karjalaisetkin aikoinaan... sittemmin on häädetty monenlaisia kansanryhmiä monista paikoista... ja ihan kansainvälisellä hiljaisella hyväksynnällä ja jopa myötävaikutuksella, kuten Kosovossa...

Notta pieni etninen puhdistus käyntiin ja sinivalkoinen karjala meille? Jos aletaan utopioista puhumaan, niin eikö samantien päätetä että sieltä löytyy öljyä niin pirusti luovutuksen jälkeen?

[JoKaGO]

Virolaisesta en tiedä, mutta tämä ainakin pitää paikkansa:

Vuonna 1938 Veikko Fennander vaihtoi nimensä Vennamoksi. Samana vuonna hän sai notaarin virkapaikan Maatalousministeriöstä. Sodan myötä työ ministeriössä vaihtui pika-asutuksen yleissihteeriksi ja sen jälkeen toimistopäälliköksi. Osaston tehtävänä oli sijoittaa ja asuttaa talvisodassa menetettyjen alueiden väestö, siirtoväki. Jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana karjalaiset evakot alkoivat palailla kotikonnuilleen. Vennamo nimitettiin vuonna 1943 asutusasiain toimiston ASOn jälleenrakennustoimiston päälliköksi. Vennamo ei tuolloin enää uskonut sodan voittoon ja valmisteli kaikessa hiljaisuudessa myös suunnitelman uuden siirtoväen asuttamisesta.[2]

Jatkosodan päätyttyä Vennamo järjesti Maatalousministeriön asutusasiainosaston päällikkönä kaikkiaan yli 400 000 evakolle, rintamamiehelle ja kaatuneiden omaisille uudet maatilat tai rakennustontit muualle Suomeen maanhankintalain perusteella. Vennamo näki välttämättömäksi myös pakkolunastaa yksityisiä maita uusillle tiloille, mitä MTK ja eduskunnan oikeisto vastustivat.[2] Vennamon merkittävin saavutus lienee tämä maaomistuksen uusjako, joka oli ja on yhä Suomen historian suurin maareformi. Siirtoväen ja rintamamiesten asuttamisen lisäksi kyseessä oli suuri maatalouden rakennemuutos: ennen sotia maaseudulla oli ollut noin 200 000–250 000 mäkitupalaista, maatalouden kausityöläistä. Tämä väestönosa sai nyt maata muuttuen pienviljelijöiksi. Samalla tavalla integroitiin sodasta veteraanina tai pakolaisena palaava työväestö muuhun yhteiskuntaan. Vennamon työ ASOssa kesti sen lakkauttamiseen vuoteen 1959 asti.[3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Vennamo

Tekisi mieli taas huutonauraa! On siinä meillä Perussuomalainen, d100a! Sori, Axel, en osannut lainata sylttytehdasta tähän!

Ja vielä sellainen historian fakta d100a:lle: Luovutetut alueet piti luovuttaa tyhjinä ihmisistä, se oli rauhan ehto. Pidät siis kansalaistottelemattomuutta hyveenä, vaikka se tuolloin olisi johtanut koko Suomen miehitykseen. Se, että meillä oli vain Zhdanov valvojana, johtui vain ja ainoastaan Suomen järkähtämättömästä rauhan ehtojen noudattamisesta.

[Miniluv]

Siivosin ketjua. Ottakaa tosiaan rauhallisesti.

[JoKaGO]

Kukaan järkevä ihminen ei haikaile Karjalaa tyhjänä eli ilman nykyistä väestöä takaisin eli tuon asian jatkuva esiinottaminen on mänttiä olkiukkoilua.

Tälläkin palstalla on esitetty Karjalan venäjänkielisen väestön häätämistä kodeistaan ja ajamista rajan taakse.

Edit: täällä siis: http://hommaforum.org/index.php/topic,58226.msg784491.html

O/

... mun isoäitini, leski, joutui tyttärineen ja evakkokuormineen lähtemään Impilahdelta kahdesti, jälkimmäisellä kerralla oli aikaa tunteja. Ei hän olisi enää jaksanut lähteä, mutta pakko mikä pakko. Minä olen empaattinen ja höveli mies, joten annan venäläisille aikaa viikon poistua Karjalastamme. Ei pitäisi olla ongelma, kun ei ollut mun isoäidillenikään kerätä kamppeensa muutamassa tunnissa.

Tosi mänttiä, mutta olen siitä vain ylpeä.

Zhirinovski ei ole venäjällä edes Tony Halmeen veroinen, on oikeastaan loukkaus Tonya kohtaan verrata häntä Zhirinovskiin. Zhirinovski on aivan pellen asemassa, tosin kannattajansa hänelläkin on ja rahaa ainakin isoihin tienvarsimainoksiin.
Itse kerroin venäläisille kavereilleni Venäjällä, että Zhirinovski on suuri Suomen ystävä. Kavereiden ihmettelyn katkaisin kertomalla, kuinka hän halusi niin kovasta liittää Suomen Venäjään. (Aukko yleissivistyksessäni, en tiennyt hänen muuttaneen agendaansa).
Vitsini nauratti kovasti, eikä kukaan ollut koskaan kuullut, että Zhirinovski ajaisi Suomen liittämistä Venäjään. Entiset Neuvostotasavallat ovat hänen leipälajinsa. Eli suomalaisen median puffausta koko "Suomi-syönti".

[elukka]

Jos näin ajattelet, niin eikö silloin olisi helpompi liittyä Venäjään? Karjala kuului suomelle vain reilut 20 vuotta, historiassa se on lyhyt aika.

Ei jumalauta,

Karjalan kieli on ikivanha itämerensuomalainen kieli. Karjalaiset ovat asuneet siellä tuhansia vuosia. Venäjän kieltä ei ollut edes olemassakaan, kun Karjalassa asui jo Karjalaisten esi-isiä.

Tommoiset kulttuurirelativistit vahingoittavat terveen järjen....

[AstaTTT]

Noh.

Liittyminen EU:hun oli susipäätös, ja varmasti jokaisen asioita ymmärtävän, kansallista etua ajattelevan mielestä tie oli selvä: Eurostoliitto. En yhtään ihmettele Zirinovskin kommenttia, varsinkin, kun vasta äskettäin pääsivät irti omasta hirviöliittoumastaan.

[Jukka Wallin]

Virolaisesta en tiedä, mutta tämä ainakin pitää paikkansa:

Vuonna 1938 Veikko Fennander vaihtoi nimensä Vennamoksi. Samana vuonna hän sai notaarin virkapaikan Maatalousministeriöstä. Sodan myötä työ ministeriössä vaihtui pika-asutuksen yleissihteeriksi ja sen jälkeen toimistopäälliköksi. Osaston tehtävänä oli sijoittaa ja asuttaa talvisodassa menetettyjen alueiden väestö, siirtoväki. Jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana karjalaiset evakot alkoivat palailla kotikonnuilleen. Vennamo nimitettiin vuonna 1943 asutusasiain toimiston ASOn jälleenrakennustoimiston päälliköksi. Vennamo ei tuolloin enää uskonut sodan voittoon ja valmisteli kaikessa hiljaisuudessa myös suunnitelman uuden siirtoväen asuttamisesta.[2]

Jatkosodan päätyttyä Vennamo järjesti Maatalousministeriön asutusasiainosaston päällikkönä kaikkiaan yli 400 000 evakolle, rintamamiehelle ja kaatuneiden omaisille uudet maatilat tai rakennustontit muualle Suomeen maanhankintalain perusteella. Vennamo näki välttämättömäksi myös pakkolunastaa yksityisiä maita uusillle tiloille, mitä MTK ja eduskunnan oikeisto vastustivat.[2] Vennamon merkittävin saavutus lienee tämä maaomistuksen uusjako, joka oli ja on yhä Suomen historian suurin maareformi. Siirtoväen ja rintamamiesten asuttamisen lisäksi kyseessä oli suuri maatalouden rakennemuutos: ennen sotia maaseudulla oli ollut noin 200 000–250 000 mäkitupalaista, maatalouden kausityöläistä. Tämä väestönosa sai nyt maata muuttuen pienviljelijöiksi. Samalla tavalla integroitiin sodasta veteraanina tai pakolaisena palaava työväestö muuhun yhteiskuntaan. Vennamon työ ASOssa kesti sen lakkauttamiseen vuoteen 1959 asti.[3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Vennamo

Tekisi mieli taas huutonauraa! On siinä meillä Perussuomalainen, d100a! Sori, Axel, en osannut lainata sylttytehdasta tähän!

Ja vielä sellainen historian fakta d100a:lle: Luovutetut alueet piti luovuttaa tyhjinä ihmisistä, se oli rauhan ehto. Pidät siis kansalaistottelemattomuutta hyveenä, vaikka se tuolloin olisi johtanut koko Suomen miehitykseen. Se, että meillä oli vain Zhdanov valvojana, johtui vain ja ainoastaan Suomen järkähtämättömästä rauhan ehtojen noudattamisesta.

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin. Tuskin sentään Stalin olisi ammuttanut kaikkia Karjalaisia. Mitä tulee Inkeriläisiin niin he tulivat suomesta, heille Stalin järjesti sen takia junamatkan Siperiaan, ei olisi muuten koskenut heihin, mitäs läksivät. Inkeriläisten kohtalo olisi ollut muuten olla toisenluokan kansalaisia Suomessa, He tekivät lähes orjatyötä suursuomen hyväksi sotavuosina, heitä vaihdettiin sotavankeihin kuten juutalaiisin. Balttian maissa oli jopa lajittelukeskuksia(lue vankileirejä) joissa suomalaiset valikoivat töihin pystyviä tänne tuotavaksi. 

Zhdanov kävi kait muutaman kerrran suomesa, sen jälkeen kaveri kuoli oudosti aika nopeasti. Tiesi liikaa Balttian maista ja hyvistä oloista Suomessa. Suomalaisten oli pakko noudattaa rauhanehtoja, niin vuosina 1945-52 kuin 1940-41, tosin vuoden 1940 Moskovan rauhansopimusta suomalaiset eivät noudattaneet kaikilta osin, kuten Petsamon nikkelin osalta ja solmimalla saksalaisten kanssa salaisia sopimuksia muun muassa aseiden ostosta.

[sivullinen.]

Soviet Union on Neuvostoliitto; soviet = neuvosto, union = liitto. Miksi European Union on Euroopan Unioni? Eikö sen pitäisi olla Euroopanliitto? Kumpikaan ei tietenkään ole näin omalla kotikielellään, Neuvostoliitto venäjäksi eikä Euroopan Unioni saksaksi. Suomenkieltä vaan siinäkin raiskataan - tai englannistetaan.

Kaikki liittovaltiomiehet ovat pahoja kun yrittävät alistaa kansat tiukkaan keskitettyyn komentoon. Eikä suurten suunnitelmien edessä haittaa vaikka kansa jäisi eläteiksi. Kyllä niille aina keksitään "tuottavaa" "työtä". Jos ei Tsirinovski sitten halua Lebens Raumia Suomesta ilman kansaa. Toivotaan että siberia riittää itänaapureille.

[AstaTTT]

Toivotaan että siberia riittää itänaapureille.

Riittää se, varsinkin Karjalan ja Petsamon kanssa. Ellei täältä yhtäkkiä löydy öljyä jostain parin kilometrin syvyydestä, olemme turvassa (noh, kultaa löytyi, mutta se on nyt kanadalaisten hallinnassa se, ja kultaa löytyy Venäjältä ihan riittämiin muutenkin).

Me olisimme Venäjälle pieni provinssi, jossa asuu ihmisiä, jotka ovat jo kokeneet Venäjän ikeen, joten sympatioita ei löydy täältäpäin. Venäjällä tulee olemaan paljon tekemistä oman maansakin kuntoonlaittamisessa vielä vuosikymmeniä. Sen takia olisi nyt äärimmäisen tärkeää EU:n sijasta suuntautua Venäjänkauppaan. EU on jo kuollut - se on vain kuoppaamista vailla.

[Jaakko Sivonen]

Faktaa:Luovutettut alueet olivat tyhjiä talvella 1940 ja syksyllä 1944. Olisivat pysyneet paikoillaan silloin niin voisivat pyytää omiansa takaisin.

Se ei ollut vaihtoehto. Neuvostoliitto vaati alueen tyhjänä. Kun on joko lähdettävä tai kuoltava/jouduttava orjuuteen, ei mitään todellista vaihtoehtoa ole. Jos asemies tunkeutuu sinun taloosi ja ajaa sinut sieltä ulos henkeäsi uhkaamalla, oletko sitä mieltä, ettet talostasi lähdettyäsi voi enää pyytää talonvaltaajaa poistumaan?

Mitä tulee Inkeriläisiin niin he tulivat suomesta

Merkittävä osa Inkerissä asuneista inkeriläisistä siirrettiin Stalinin käskystä Keski-Aasiaan jo 1930-luvulla, ennen sotia. Kyseessä oli etninen puhdistus. Mutta ethän sinä punamuumitiedä mitään historiasta. Uskot vain neuvostopropagandan, vaikka Neuvostoliittoa ei enää edes ole.

Niin, ja pieni huomio: "inkeriläiset" kirjoitetaan pienellä, "Suomi" kirjoitetaan isolla. Et näköjään hallitse kielioppia sen paremmin kuin historiaakaan. Sinun pitäisi palata koulunpenkille.

Ollaan sitten nimittelemättä.

[Jukka Wallin]

Täällä voi olla asiantuntija meikäläisenkin tiedoilla kun yleinen tietoisuus historiasta  on hyvin matala ja yksipuolinen, vääristelevä.

Itse olen historian pääaineopiskelija ja voin sanoa, että sinun viestisi tässä ketjussa ovat olleet törkeää historian vääristelyä ja Karjalan evakkoja loukkaavia. Kuulostat kommunistilta.

Muutamia kun on kuunnellut täälläkin niin meidän historian kirjoitus on alkanut vasta talvisodan jälkeen.

Todellisuudessa Karjalan kannaksella vuoden 1918 aikana Venäläiset maanomistajat ammuttiin tai karkoitettiin "valkoisten" toimesta. Terijoen huviloissa suomalaiset olivat piikoja ja renkejä, eivät omistajia. Oikeat omistajat olivat pitkälti silloisen Pietarin alueen rikkaat kauppiaat tai muita.

Johannes Virolaisen asiosta vältettiin kansallinen katasrtofi, kun Karjalan evakot asutettiin pitkin ja poikin maata. Sodan jälkeen tuli käsite "pientilallinen" jotka olivat pääasiassa karjalasta kotoisin olevia.. Johannes välillä naureskeli Karjalaisten "Viipurin alueelle jääneistä "sahoista" ja "myllyistä": siis "pokasahoista" ja "kahvimyllyistä" 

Virolaisesta en tiedä, mutta tämä ainakin pitää paikkansa:

Vuonna 1938 Veikko Fennander vaihtoi nimensä Vennamoksi. Samana vuonna hän sai notaarin virkapaikan Maatalousministeriöstä. Sodan myötä työ ministeriössä vaihtui pika-asutuksen yleissihteeriksi ja sen jälkeen toimistopäälliköksi. Osaston tehtävänä oli sijoittaa ja asuttaa talvisodassa menetettyjen alueiden väestö, siirtoväki. Jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana karjalaiset evakot alkoivat palailla kotikonnuilleen. Vennamo nimitettiin vuonna 1943 asutusasiain toimiston ASOn jälleenrakennustoimiston päälliköksi. Vennamo ei tuolloin enää uskonut sodan voittoon ja valmisteli kaikessa hiljaisuudessa myös suunnitelman uuden siirtoväen asuttamisesta.[2]

Jatkosodan päätyttyä Vennamo järjesti Maatalousministeriön asutusasiainosaston päällikkönä kaikkiaan yli 400 000 evakolle, rintamamiehelle ja kaatuneiden omaisille uudet maatilat tai rakennustontit muualle Suomeen maanhankintalain perusteella. Vennamo näki välttämättömäksi myös pakkolunastaa yksityisiä maita uusillle tiloille, mitä MTK ja eduskunnan oikeisto vastustivat.[2] Vennamon merkittävin saavutus lienee tämä maaomistuksen uusjako, joka oli ja on yhä Suomen historian suurin maareformi. Siirtoväen ja rintamamiesten asuttamisen lisäksi kyseessä oli suuri maatalouden rakennemuutos: ennen sotia maaseudulla oli ollut noin 200 000–250 000 mäkitupalaista, maatalouden kausityöläistä. Tämä väestönosa sai nyt maata muuttuen pienviljelijöiksi. Samalla tavalla integroitiin sodasta veteraanina tai pakolaisena palaava työväestö muuhun yhteiskuntaan. Vennamon työ ASOssa kesti sen lakkauttamiseen vuoteen 1959 asti.[3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Vennamo

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Virolainen#Nuoruus_ja_sotavuodet

Sotien aikana Virolaisen ura kietoutui karjalaisten kohtaloihin. Talvisodan päättäneessä Moskovan rauhassa 1940 Viipuri, Yläsommeen kylä ja Virolaisen kotitila jäivät uuden rajan taakse. Jatkosodan aikana Virolainen työskenteli Palautetun alueen neuvottelukunnan toimistopäällikkönä 1942–1944. Neuvottelukunnan tehtävänä oli organisoida jatkosodan alussa takaisin vallatun Karjalan jälleenrakennus ja -asutustyöt. Kun jatkosota päättyi 1944 ja talvisodan jälkeinen raja vahvistettiin Moskovan välirauhassa, neuvottelukunta lakkautettiin. Virolainen nousi sisäasiainministeriön siirtoväenasiain osaston päälliköksi tehtävänään Karjalan evakoiden asuttaminen. Sota-aikana hän yleni luutnantiksi ja myöhemmin vielä reservissä kapteeniksi.

Aivan oikein muistelin..