2011-09-11 AL:Professori Timo Vihavainen sanoo sen itse. Hän kaivaa verta nenäst

[Phantasticum]

Timo Vihavainen on ollut myös Uuden Suomen haastattelussa ja provosoivat mielipiteet saavat jatkoa. Koko pitkä juttu löytyy linkistä.

Tutkija murskaa Suomen armeijan: "Surkuhupaisaa"

Professori Timo Vihavainen sanoo suomalaisten yrittävän unohtaa omat sotakokemuksensa.

-Sen sijaan, että aiemmin hankittiin vain puolustusaseita, hankitaan nyt huippukalliita hyökkäysaseita, arvioi Vihavainen uusimmassa teoksessaan, tänään julkaistussa Itäraja häviää - Venäjän ja Suomen kaksi vuosisataa (Otava).

- Ehkäpä potentiaalinen hyökkääjä nyt tunnustaa jo etukäteen tappionsa ja meillä on ikuisesti rauha maassa. Vai todistaako tämäkin muodikas suuren maailman apinointi vain sitä, ettei historiasta ole opittu yhtään mitään eikä haluta oppiakaan.

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/115700-tutkija-murskaa-suomen-armeijan-%E2%80%9Dsurkuhupaisaa%E2%80%9D

[MEgafooni]

Nii eihän ne venäläiset enään mikään uhka oo koska Stalinhan on poissa.



tappo vaan jopa pari miljoonaa ihmistä Afghanistan sodassa aikoinaan.

600,000-2,000,000 killed
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

Kannattaa nyt huomata kuitenkin, että Afganistanin väkiluku oli 1989, siis konfliktin lopussa, noin 15.6 miljoonaa. Ja nykyään niitä on, yllätys yllätys, taas melkein 30 miljoonaa. Kyynisenä saattaa itselleni tulla jopa tulla mieleen, että ehkä Neuvostoliitto teki hetkellisen palveluksen väestöräjähdyksen alueelliseksi hidastamiseksi.

hohhoijaa. Länsimaalaset aina huutaa "väestöräjähdyksestä" että se vie maapallon resurssit. Samaan aikaan länsimaat kuluttaa jotain 50 kertaa tms enemmän ku kehitysmaalainen niitä resursseja. Mutta kumminkin vaaditaan että kehitysmaalainen vetää ittensä naruun...Mitkään Stalinin jälkeläiset ei omaa oikeutta tuhota jotain kansakuntaa vaan siks koska joku pimahtanut diktaattori moskovassa keksi että se on hyvä idea ja pääsen sen avulla taas uudelleen vaaleissa valituksi...

[Jaakko Sivonen]

Mitä hyötyä Suomelle on Karjalasta?

Kyse on oikeudesta. Ei käräjilläkään kysytä, mitä hyötyä rikokseen syyllistyneen henkilön rankaisemisesta seuraa. Rikollista rangaistaan, koska hän rikkoo lakia. Stalin syyllistyi rikoksiin, ja tämän vuoksi NL erotettiinkin Kansainliitosta talvisodan alkamisen jälkeen. Karjalan palauttamisessa on kyse rikoksilla hankitun alueen palauttamisesta oikealle omistajalleen.

Jos Karjala liitetään takaisin Suomeen, mitä tehdään alueen venäjänkieliselle väestölle

Silmä silmästä eli toisin sanoen heidät tulee ajaa Venäjän puolelle Tarton rauhan rajaa.

En tiedä, kuinka todennäköistä tämän toteutuminen on, mutta jonkin asian oikeutus ei riipu sen toteutumisen todennäköisyydestä.

[JmR]

Ootteko nimittäin ikinä miettineet mitä kävis jos Venäjä posauttais jotain EMP pommeja suurkaupunkien ja armeija varuskuntien päällä ja sitten tuo rajan yli miljoona miestä? Tossa vaiheessa ei oo montaa tuntia jäljellä ku iivanoita näkyy joka kodin pihalla hakemassa 12v ja yli olevia miehiä ojanpohjalle niskalaukaukseen. Tossa vaiheessa olis hyvä jos niinsanottuja hirvikivääreitä olis vielä lisää tässä maassa.

Oletko ikinä miettinyt, että jos venäläiset oikeasti haluaisivat tuhota suomalaiset niin se kävisi parissa tunnissa 4-5 ydinaseella. Epäilen ettei parilla hirvikiväärillä olisi mitään merkitystä.

Suht offtopic kyl

[foobar]

Ootteko nimittäin ikinä miettineet mitä kävis jos Venäjä posauttais jotain EMP pommeja suurkaupunkien ja armeija varuskuntien päällä ja sitten tuo rajan yli miljoona miestä? Tossa vaiheessa ei oo montaa tuntia jäljellä ku iivanoita näkyy joka kodin pihalla hakemassa 12v ja yli olevia miehiä ojanpohjalle niskalaukaukseen. Tossa vaiheessa olis hyvä jos niinsanottuja hirvikivääreitä olis vielä lisää tässä maassa.

Oletko ikinä miettinyt, että jos venäläiset oikeasti haluaisivat tuhota suomalaiset niin se kävisi parissa tunnissa 4-5 ydinaseella. Epäilen ettei parilla hirvikiväärillä olisi mitään merkitystä.

Periaatteessa. Kun ydinaseiden suhteen siirryttiin lentokoneista ohjuksiin, yksittäisten ydinkärkien, ts. räjähdysten tuhovoima ja laskeumavaikutus tippui merkittävästi. Samalla tosin yhdessä aseessa olevien paukkujen määrä kasvoi, mutta lienee liioittelua väittää, että "4-5 ydinasetta" riittäisi Suomen pinta-alalta suomalaisten tuhoamiseen. Perusinfrastruktuurin tuollainen isku tuhoaisi taistelemisen kannalta käyttökelvottomaksi, mutta suomalaisia jäisi kyllä vielä paljon jäljelle.

[MEgafooni]

Ootteko nimittäin ikinä miettineet mitä kävis jos Venäjä posauttais jotain EMP pommeja suurkaupunkien ja armeija varuskuntien päällä ja sitten tuo rajan yli miljoona miestä? Tossa vaiheessa ei oo montaa tuntia jäljellä ku iivanoita näkyy joka kodin pihalla hakemassa 12v ja yli olevia miehiä ojanpohjalle niskalaukaukseen. Tossa vaiheessa olis hyvä jos niinsanottuja hirvikivääreitä olis vielä lisää tässä maassa.

Oletko ikinä miettinyt, että jos venäläiset oikeasti haluaisivat tuhota suomalaiset niin se kävisi parissa tunnissa 4-5 ydinaseella. Epäilen ettei parilla hirvikiväärillä olisi mitään merkitystä.

Suht offtopic kyl

Suomessa ei katsos ole öljyä tai muuta jota haluta.

Suomessa on vain hienoa kaunista metsää, venäjällä toi metsä on jo tuhottu pitkälti ja siellä on vaan saasteita ja ydinvoimaaloilla täytettyjä järviä (mutu).

Eli ei ne tänne tule ydinaseilla koska sillon ne tuhoaa sen jonka ne haluaa. Tietenkin kaupungin ne voi nukettaa mutta ei metsiä ja muita alueita.

Venäjä joutuu hyökätä maajoukoilla ja taisteluhelikoptereilla. Taisteluhelikopterit putoaa aika nopeasti it tykkeihin ja 50 kaliiperisten konekivääreiden ristituleen kun ne tulee tarpeeks matalalle. Tietenkin ilmatorjuntaohjuksilla voi niitä yrittää ampua ja varmaan ihan hyvin niitä alas saakin mutta ohjuksia tuskin riittää joka paikkaan. Kyllä tommonen taisteluhelikopteri putoaa ku ampuu jonkun 2000 kutia siihen kiinni.

Tietenkin jos vihollinen älyää pysyä jossain yli puolessa kilometrissa niin sitten voi olla vaikea osua 50 cal konekivääreillä. Helikopterit myös monesti lentää ryhmissä joten sieltä ei ole tulossa yhtä taisteluhelikopteria vaa monta jossa kaikki lämpökamerat ja ne näkee heti ku joku alkaa tulittaa että siinä pitää tuoda nopeasti vihollinen alas.
Eli jäljelle jää siis tankit ja maajoukot. Venäjä varmaan tekee pitkitetyn hyökkäyksen strategialla hyökkäyksen ja vastapuolen demoralisoinnin. Eli se tuo mongoolian rajoilta 0,5 miljoonaa sotilasta taistelemaan suomalaisia vastaan kuudeksi kuukaudeksi, sitten vaihtaa puolet uusiin ja sitten taas uusiin. Kierrättää joukkoja. Vain vallankumous venäjällä (ei tuu tapahtumaan ikinä) tai suomalaisten sisu voi pelastaa meidät tosta.

[foobar]

Suomessa on vain hienoa kaunista metsää, venäjällä toi metsä on jo tuhottu pitkälti ja siellä on vaan saasteita ja ydinvoimaaloilla täytettyjä järviä (mutu).

Melkoinen mutu. Venäjän metsien pinta-ala on 7.6 miljoonaa neliökilometriä, eli noin 22.5 kertaa koko Suomen pinta-ala. Venäjällä pinta-alalla mitaten maailman eniten metsää, 22% maailman metsäpinta-alasta. Missä vaiheessa he ovat menneet ne metsät "pitkälti tuhoamaan?"

[MEgafooni]

No joku ongelma venäläisillä on että ne näkee viisumeiden hakemisen vaivan ja kaikki muut vaivat sen sijaan että menis noihin koskemattomiin omiin metsiin. Ne tulee sen sijaan tänne ja esim yks mun serkku oli Serenan vesipuistossa ni siellä oli venäläinen mies joka seiso altaan vieressä ja virtsasi suoraan altaaseen. Hei camoon.. kai nyt Venäjälläkin olisi ollut uimaloita?

[foobar]

Aika usein tuntuu, että ehkä ne venäläiset ovat ongelmista pienimpiä.

[MEgafooni]

Totta. Ongelmat menee näin:

#1 Euvostoliitto
#2 Neuvostoliitto

[Aapo]

Silmä silmästä eli toisin sanoen heidät tulee ajaa Venäjän puolelle Tarton rauhan rajaa.

Millä perusteella alueen nykyiset asukkaat ovat millään muotoa syyllisiä Stalinin tai Neuvostoliiton tekoihin?

Ovatko jälkipolvet mielestässi vastuussa edellisten sukupolvien vääryksistä? Tuleeko tätä lähestymistapaa soveltaa mihinkään muuhun kuin Karjala-kysymykseen, ja jos kyllä, niin kuinka pitkälle menneisyyteen asti?

[Aallokko]

Silmä silmästä eli toisin sanoen heidät tulee ajaa Venäjän puolelle Tarton rauhan rajaa.

Millä perusteella alueen nykyiset asukkaat ovat millään muotoa syyllisiä Stalinin tai Neuvostoliiton tekoihin?

Ovatko jälkipolvet mielestässi vastuussa edellisten sukupolvien vääryksistä? Tuleeko tätä lähestymistapaa soveltaa mihinkään muuhun kuin Karjala-kysymykseen, ja jos kyllä, niin kuinka pitkälle menneisyyteen asti?

Kysymys on kimurantti. Jos rikollisliiga vie suvultasi talon ja luovuttaa sen aikanaan lapsilleen, onko se jo oikeutetusti siirtynyt noille lapsille vai voivatko jälkeläisesi vaatiaa oman sukunsa taloa takaisin ja käskeä rikollisliigan lapsia etsimään muun paikan?

Tavanomaiset rikokset vanhenevat, mutta vanheneeko hyökkäyssodalla toteutettu anastus ja tällä rikoksella saavutetun hyödyn palautusvelvollisuus?

Näihin vastaamaan tarvittaisiin kansainvälisen oikeuden tuntija.

Oma kantani on se, että Karjalan nykyinen väestö tietää tai ainakin sen pitäisi tietää nauttivansa anastuksen hedelmää ja täten se ottaa samalla sen (joskin teoreettisen) riskin, että heiltä otetaan se jonain päivänä pois.

[JoKaGO]

Silmä silmästä eli toisin sanoen heidät tulee ajaa Venäjän puolelle Tarton rauhan rajaa.

Millä perusteella alueen nykyiset asukkaat ovat millään muotoa syyllisiä Stalinin tai Neuvostoliiton tekoihin?

Ovatko jälkipolvet mielestässi vastuussa edellisten sukupolvien vääryksistä? Tuleeko tätä lähestymistapaa soveltaa mihinkään muuhun kuin Karjala-kysymykseen, ja jos kyllä, niin kuinka pitkälle menneisyyteen asti?

Asetat kysymyksesi väärin. Ei oikeuden puolustaminen ja sen seuraamus ole relevanttia mitenkään. Kuten edellinen oikeustapaukseen vertaaminen osoittaa. Eli rautalangasta: nelilapsisen perheen hyväpalkkainen työssäkäyvä isä raiskaa naapurin tyttären 498 kertaa ja joutuu teoistaan vankilaan 10 vuodeksi. Miksi hänen lastensa pitää kärsiä isänsä tekojen takia ja perheen menettää elättäjänsä ihan ilman omaa syytään. Mies vapaaksi, vaatii Aapo! Minä en.

Ja ei tarvitse mennä kauemmaksi kuin Kansainliiton perustamiseen asti. Sehän oli ensimmäinen ylikansallinen elin päättämään maiden välisiä ristiriitoja.

Jaakolle, mun isoäitini, leski, joutui tyttärineen ja evakkokuormineen lähtemään Impilahdelta kahdesti, jälkimmäisellä kerralla oli aikaa tunteja. Ei hän olisi enää jaksanut lähteä, mutta pakko mikä pakko. Minä olen empaattinen ja höveli mies, joten annan venäläisille aikaa viikon poistua Karjalastamme. Ei pitäisi olla ongelma, kun ei ollut mun isoäidillenikään kerätä kamppeensa muutamassa tunnissa.

[Imperium]

Suomi soti ja hävisi. Uusintaotteluun ei ole tarvetta, ainakaan mua ei kiinnosta.

[Jaakko Sivonen]

Suomi legitimoi rauhansopimuksissa tuon ryöstön. Siitä on siis sovittu - ase ohimolla, mutta sovittu kuitenkin.

Jos rikollinen hyökkää kimppuusi, uhkaa sinua aseella ja pakottaa sinut allekirjoittamaan sopimuksen, jonka mukaan sinä luovutat autosi ryöstäjälle, pidätkö tätä sopimusta legitiiminä? Olisitko tämän jälkeen sitä mieltä, ettei sinulla ole oikeutta saada autoasi takaisin, kun kerta allekirjoitit sopimuksen?

Sopimus, joka tehdään väkivallalla uhaten, ei ole todellinen sopimus, sillä 'sopimisella' tarkoitetaan molemminpuoleiseen vapaaehtoiseen yhteisymmärrykseen pääsemistä, eikä siitä ole kyse tilanteessa, jossa vaihtoehdot ovat allekirjoittaminen ja kuolema.

Jos niitä vaaditaan takaisin niin samalla vaaditaan takaisin myös sotaa.

Espanja vaatii yhä takaisin Gibraltaria, jonka se menetti Britannialle 300 vuotta sitten Espanjan perimyssodassa. Väitätkö, että Espanja haluaa aloittaa sodan Britanniaa vastaan? Myös Japani vaatii takaisin Kuriileja, mutta ei sekään ole tietääkseni ryhtymässä sotaan Venäjän kanssa.

Väitteesi on täysi olkiukko. Karjalan palautuksen kannattajat haluavat 1) että Suomen hallitus ryhtyy kannattamaan Karjalan palautusta, ja 2) että Suomen hallitus ryhtyy asiasta neuvotteluihin Venäjän hallituksen kanssa.

Jos Venäjä haluaa joskus tulla tunnetuksi oikeusvaltiona, sen on ensin tuomittava Stalinin totalitaristisen hallinnon tekemät rikokset ja luopua tuona aikana haalitusta ryöstösaaliista.

[Aapo]

Asetat kysymyksesi väärin. Ei oikeuden puolustaminen ja sen seuraamus ole relevanttia mitenkään. Kuten edellinen oikeustapaukseen vertaaminen osoittaa. Eli rautalangasta: nelilapsisen perheen hyväpalkkainen työssäkäyvä isä raiskaa naapurin tyttären 498 kertaa ja joutuu teoistaan vankilaan 10 vuodeksi. Miksi hänen lastensa pitää kärsiä isänsä tekojen takia ja perheen menettää elättäjänsä ihan ilman omaa syytään.

Kaukaa haettu vertaus, jolla ei ole mitään tekemistä käsillä olevan asian kanssa, eikä se osu edes maaliinsa. Sinun omassa esimerkissäsi kukaan ei rankaise perheen lapsia. He korkeintaan joutuvat kärsimään epäsuoria vaikutuksia. Raiskaajan kuuluu luonnollisesti saada tuomionsa, mutta kukaan normaalilla moraalilla ja oikeustajulla varustettu ihminen ei ehdottaisi, että raiskaajan lapset täytyy laittaa vankilaan tai ajaa väkisin pois kodistaan, kuten tätä Karjala-logiikkaa noudatettaessa tehtäisiin. Mikäli kävisi niin, ettei perheen äiti pystyisi isän ollessa vankilassa maksamaan vuokraa, ei lasten silti annettaisi jäädä asunnottomaksi, vaan heidät otettaisiin huostaan ja heidän toimeentulostaan pidettäisiin huolta. Sitä varten on olemassa sosiaalityöntekijät ja lastensuojeluviranomaiset.

Tässä Karjalan palauttamiskysymyksessä Jaakon ja sinun kannattama etninen puhdistus olisi suora rankaisu- ja kostotoimenpide ihmisiin ("silmä silmästä", kuten Jaakko kirjoitti), joilla ei ollut osaa eikä arpaa Stalinin tai hänen upseeriensa päätöksiin, eikä valtaosa heistä ollut edes syntynyt silloin.

Mutta koska kaikki keskustelijat eivät ilmeisesti koe omantunnontuskia tällaisista menettelytavoista, havainnollistan vielä miksi koko suunnitelma kaatuu käytännön tasolla omaan mahdottomuuteensa. Kun palautettujen alueiden etninen puhdistus on saatettu päätökseen, mitä alueelle tehdään sen jälkeen? Kuinka moni suomalainen haluaa sinne muuttaa? Itä-Suomi kärsii jo nyt muuttotappiosta. Mistä saadaan yrityksiä vuokralle kaupunkien tyhjille toimitiloille? Mistä saadaan henkilökuntaa ylläpitämään hallintoa, infrastruktuuria, julkista liikennettä yms.? Ja kuinka paljon tämä kaikki maksaa suomalaiselle veronmaksajalle?

Entä kuka ajetaan pois ja kuka saa jäädä? Tehdäänkö jako kielen vai perimän perusteella? Jos kielen, niin Venäjän puolelle voi joutua venäläistettyjä suomalaisia, jotka saattavat olla alueen asukkaita useassa sukupolvessa, ajalta ennen toista maailmansotaa tai jopa ennen Suomen itsenäisyyttä. Jos taas kaikki joilla on riittävästi "suomalaista perimää" saavat jäädä, osa saattaa tarvita kielenopetusta tai muita kotoutustoimenpiteitä pärjätäkseen suomalaisessa yhteiskunnassa.

Mies vapaaksi, vaatii Aapo! Minä en.

Olkiukko. Keksit päästäsi kuvitteellisen esimerkin ja sitten kuvittelet minulle reaktion siihen.

[Phantasticum]

Yksi Timo Vihavaisen provo lisää. Koko uutisoinnin aiheesta saa Ilta-Sanomien sivulta.

Vihavaisen ratkaisu maanpuolustukseen: Talojen kellareihin y-lannosta säkeittäin!

Professori Timo Vihavainen kaavailee Itäraja häviää -kirjassaan (Otava) uutta maanpuolustuksen strategiaa, joka perustuisi suomalaisille lannoitepommeille.

- Kustannustehokkain puolustuksellinen pelote taitaisi syntyä sijoittamalla jokaisen omakotitalon kellariin muutama säkki y-lannosta kriisin varalle, Vihavainen heittää.

Vihavaisen mukaan lannoitteet voisi ajoittain kylvää pelloille, kunhan tilalle hankittaisiin aina uudet. Rauhantahtoisella naapurilla ei olisi puolestaan myöskään syytä pelätä tätä järjestelmää eikä kehittää vastaiskua.

- Hyökkääjälle tämä ase suuttuneen suomalaisen korpisoturin käsissä sen sijaan olisi pelottava, hän maalailee.

Vihavainen epäilee armeijan nykyhankintojen kertovan siitä, ettei Suomessa ole opittu historiasta.

- Meillä ei omaa historiallista kokemusta arvosteta, vaan sen sijaan juostaan kilpaa maailman kehittyneimmän sotakoneiston jäljessä ja yritetään hankkia pikkuruiselle armeijallemme sellaiset härvelit, että naapuri jää toiseksi, Vihavainen kirjoittaa.

- Jonkinlaisena kypsymättömänä johtoajatuksena lienee, että turvallisuus paranee, mikäli naapuri ymmärtää olevansa alakynnessä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihavaisen-ratkaisu-maanpuolustukseen--talojen-kellareihin--y-lannosta-sakeittain/art-1288413973457.html

[PaulR]

Timokaan kaiva verta nenästään, vaan uusia uhkakuvia uusin mielin.