2011-11-14 Saksa: Uusnatsiryhmää epäillään kymmenestä murhasta

[kmruuska]

Saksassa poliisi on tehnyt pidätyksiä aiemmin tuntemattomaan kansallissosialistiryhmittymään liittyen. Ryhmää epäillään kahdeksan etnisesti turkkilaisen, yhden kreikkalaisen ja yhden saksalaisen poliisin murhista.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ministeri_saksan_uusnatseilla_uudenlaista_terrorismitoimintaa_3024279.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15714084

[normi]

Saksassa poliisi on tehnyt pidätyksiä aiemmin tuntemattomaan kansallissosialistiryhmittymään liittyen. Ryhmää epäillään kahdeksan etnisesti turkkilaisen, yhden kreikkalaisen ja yhden saksalaisen poliisin murhista.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ministeri_saksan_uusnatseilla_uudenlaista_terrorismitoimintaa_3024279.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15714084

siis kaikki poliiseja jotka tapettu vaiko ainoastaan tuo saksalainen?

Murhia on tehty siis vuodesta 2000 lähtien eli 1/vuosi, mikä on lopulta aika vähän saksan kokisessa maassa, kuulostaa kuitenkin aika huolestuttavalta ja ennakoi laajempia etnisiä konflikteja.

Vaikea sanoa mitään, kun ei ole varmaa, että onko kaikki siis näiden tekemiä ja ovatko kaikki tapaukset terrorismia vai rikollisten tekemiä ja onko suurempaa suunnitelmaa taustalla? 1/vuosi ei kuulosta kovin tehokkaalta, jos kyse on joistain tavoitteista?

Olisiko sittenkin kyseessä vain jokin kosto kyseisille henkilöille?

Liittyvätkö kaikki tapaukset varmasti toisiinsa?

Pieni skeptisyys nousee pintaan, kun aikakausi vaatii konkreettista näyttöä ääriokeiston uhasta.

[Lemmy]

Kannattaa lukea koko artikkeli: http://www.sueddeutsche.de/panorama/ermittler-finden-tatwaffe-bombenbauer-moerder-rechtsextremisten-1.1187136 erityisesti sivu 2.

Googlen kääntäjä tekee englanniksi jokseenkin ymmärrettävää jälkeä, suomeksi alkaa silmät vuotaan....

[kohmelo]

Uhrit olleet kauppojen omistajia, tapettu teloitustyyliin. Lisäksi natsiporukka on sotkeentunut pankkiryöstöön.

...
The murder series involved execution-style killings of nine shop owners, eight of them of Turkish descent and one Greek, in cities across Germany between 2000 and 2006.
...

Twist in 'Doner Killings' Case
Police Find Gun Used in Unsolved Murder Series
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,797327,00.html

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15528978,00.html

German government concerned about homegrown, right-wing terrorism

A series of murders has German authorities worried that homegrown, right-wing terrorism could be more widespread and better organized than previously believed. Police took a second suspected accomplice into custody.
...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/117779-uusi-ilmio-jarkyttaa-saksassa-%E2%80%93-%E2%80%9Dshokkitila%E2%80%9D
US:

Uusi ilmiö järkyttää Saksassa – "Shokkitila"

Saksassa on havaittu uusi ilmiö: äärioikeistolaisten tekemät kylmäveriset murhat, kirjoittaa saksalainen Der Spiegel.

Saksassa on kymmenen murhatutkinnan yhteydessä paljastunut epäilty uusnatsien terroristiryhmä nimeltään Nationalsozialistischer Untergrund (vapaasti suomennettuna "Maanalaiset kansallissosialistit").

Der Spiegelin mukaan koko Saksa on paljastuksen vuoksi "shokkitilassa". Die Welt pitää käsittämättömänä, että oikeistoterroristit ovat voineet toimia vuosia ilman, että kukaan on heitä estänyt.
...

[normi]

Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?

Niin, en vain käsitä mihin tavoitteeseen voi päästä murhaamalla hiljaisesti n. 1/vuosi? siksipä vähän epäilen tätä natsimotivoituneeksi tai että olisi jotenkin koordinoitu.

murhia tekevien ero on siinä, että rikollinen ja terroristi murhaavat pohjimmiltaan eri syistä. eikö vain?

minusta terroristit ovat luokka pahempia kuin pelkät rikolliset, eli ovat rikollisia ja pahempiakin jos murhilla on ideologinen syy. Eli esim. islamistit terrorisoidessaan ovat pahempia kuin "tavalliset" murhaajat.

[normi]

Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?

Niin, en vain käsitä mihin tavoitteeseen voi päästä murhaamalla hiljaisesti n. 1/vuosi? siksipä vähän epäilen tätä natsimotivoituneeksi tai että olisi jotenkin koordinoitu.

No niin just. Onpa tosiaan syytä epäillä onko teloitusmurhia harrastava itseään "Maanalaisiksi kansallissosialisteiksi" kutsuva joukkio "natsimotivoitunut". Ensimmäinen "false flag" -epäily ei voi olla enää kaukana...

et voi kiistää etteikö olisi tilausta tällaisille uutisille, että natsit sitä ja natsit tätä, kun äärioikeisto on virallisesti monen vasuripoliitikon taholta todettu the uhaksi.

en siis usko suoralta kädeltä, kuten en juuri mitään uutisia.

[JR]

Kyllähän joka vuosi muutamallekin tuhotyölle ilmoittautuu useampia äbläwäbläjärjestöjä tekijöiksi. Joskus jopa peruvatkin ilmoituksiaan. En oikein luota noihin natsiuutisiin, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjällä on aika villejä "yhdistyksiä" ja siellä vasta on henki halpa.
En kyllä usko, että tällä foorumilla natsit pesivät, enkä oikein usko, että koko maasta montaa natsia löytyy.

[nuiv-or]

Zwei der mysteriösesten Verbrechen der jüngsten deutschen Kriminalgeschichte gehen möglicherweise auf das Konto einer rechtsextremen Verbrechergruppe.

Ei varmuutta asiasta.

Manche von ihnen waren damals schlicht zur falschen Zeit am falschen Ort.

Hehän olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan.

[IDA]

Uskoa saksalaiseen sivistykseen kohottaa Bildin vanha, hyväksi koettu tapa merkitä kuolleen ikä ristillä.

http://www.bild.de/news/inland/polizistenmord/propaganda-videos-filmten-nazi-killer-tote-opfer-20972404.bild.html

Noin muuten voisi kyynisesti todeta, että mikäli nuo todella ovat osa jotain ryhmittymää olisi poliisin erittäin järkevää eliminoida kyseinen ryhmä vaikka sitten kaikessa hiljaisuudessa. Murhien uhrit ovat ilmeisen summittaisesti valittuja ja poliittisen vastavoiman noustessa myös se saattaa turvautua samaan taktiikkaan ja silloin ollaankin jo todella pahassa tilanteessa, jos ihmiset rupeavat ihan yleisesti ampumaan toisiaan oletettujen ryhmäsitoumuksien vuoksi.

[alussaolisana]

Uskoa saksalaiseen sivistykseen kohottaa Bildin vanha, hyväksi koettu tapa merkitä kuolleen ikä ristillä.

http://www.bild.de/news/inland/polizistenmord/propaganda-videos-filmten-nazi-killer-tote-opfer-20972404.bild.html

siinä on vaan se ongelma, että samaa tapaa noudattaen munchenin 1972 olympialaisten terrori-iskun jälkeen saksa teetti muistokivet uhreille ja juutalaispoikien kiviin tuli sitten isot ristit, mistä israelissa ei oikein ymmärrettävistä syistä pidetty. sen verran minäkin kannatan monikulttuurisuutta että symbolien käytössä tulee noudattaa viisautta.

[sr]

Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Tässä tapauksessa rikokset eivät kuitenkaan johtuneet syrjinnästä tai sosiaalisesta eriarvoisuudesta?

Hui kauheaa, Saksan laki kieltää natsisymbolien käytön. Onpa kauheaa syrjintää, jota voi käyttää tekosyynä ihmisten murhaamiselle.

[standardi]

Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin. Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.

[sr]

Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin.

Jee, "reaktio". Ai, samalla tavoin kun 911 oli "reaktio" USA:n ulkopolitiikalle?

Toiseksi, mitä on hallitsematon monikulttuurisuus siis erona hallittuun monikulttuuriin?

Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.

Otetaan askel taaksepäin. Missä tässä mainittiin mitään rauhattomuudesta? Ja tarkalleen mitä epäkohtia ne uusnatsit sinusta haluavat korjata? Murhillako alue rauhoittuu?

[Lemmy]

Eikös tuon uutisen mukaan juuri kaksi kolmihenkisen ryhmän jäsenestä löydetty kuolleina. Ja naista epäillään taposta...

[Roope]

Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.

Murhia perusteluna käyttäen Saksan demarit jo vaativatkin NPD-puolueen kieltämistä. En viitsi penkoa tapausta tarkemmin, mutta ilmeisesti minkäänlaista yhteyttä NPD:hen ei ole ilmennyt, koska sellaisesta olisi noussut tosi iso haloo.

[alahuulen_venyttaja]

Odottelen että media vetää tähän yhteyteen jotenkin perussuomalaiset mukaan..

[Emo]

...

Vaikea sanoa mitään, kun ei ole varmaa, että onko kaikki siis näiden tekemiä ja ovatko kaikki tapaukset terrorismia vai rikollisten tekemiä ja onko suurempaa suunnitelmaa taustalla? 1/vuosi ei kuulosta kovin tehokkaalta, jos kyse on joistain tavoitteista?

Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?

Eikös siellä Saksassa vasta epäillä nasseja näistä murhista? Vai joko nasset todistettiin näihin syyllisiksi? Vai tarviiko niitä todistaakaan, jos vaan pidetään huutoäänestys täällä?

Tuo onkin muuten mielenkiintoinen kysymys minkä esitit, että mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Esim. Gazassa  terroristeja tituleerataan taistelijoiksi. Josko nuo saksalaisetkin sitten ovat jonkun sortin taistelijoita, eivätkä rikollisia tai terroristeja ensinkään? Tiedä häntä.

[Emo]

Odottelen että media vetää tähän yhteyteen jotenkin perussuomalaiset mukaan..

Toivottavasti kukaan PS-kansanedustaja ei anna asiasta edes kysyttäessä lausuntoa. Aivastuskin voidaan tulkita tunnustukseksi osallisuudesta.

[sr]

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.

Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?

[mannym]

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.

Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?

Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.

[LyijyS]

Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?

Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.

Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?

Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.

Tsiisus, että täällä näkee välillä todellisia aivopieruja. Vai jäikö minulta joku sarkasmikukkanen huomaamatta?

[Martikainen]

Mitä tästä aiheesta turhaan vääntämään. Jos otamme annettuna, että joku underground-uusnatsien poppoo on murhaillut ihmisiä usean vuoden ajan, niin onko joku sitä mieltä että tämä ei ole tuomittavaa?

Jos ei, niin eloonjääneet liikkeen jäsenet varmaan päätyvät vankilaan pitkäksi aikaa. Onko tässä jotain mikä jonkun mielestä on väärin?

Jos edelleenkään ei, niin annetaan ruuskan ja kaikenmaailman jonipelkosten pitää juhlapäivänsä. Nyt heillä on ihan oikeasti jotain mitä osoitella sormella. Sen paremmin Hommalla, Perussuomalaisilla, Muutoksella tai yleisemmin maahanmuuttokriittisellä liikkeellä Suomessa ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

edit: Eivätkä nuo uusnatsit ole mitenkään "meikäläisiä", vaikka epäilemättä sikäläiseen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvatkin. Meillä ja heillä on jokseenkin yhtä paljon yhteistä kuin Punaisella Armeijakunnalla ja Suomen demareilla.

[svobo]

Saksalaiset ovat niin sensitiivisiä noiden natsijuttujen suhteen, että eiköhän siellä käytännössä laki kiellä minkään natseihin etäisesti vihjaavankaan puolueen perustamisen.

Edit. Jaa siellä on tuommoinen NPD, jolla näyttää Wikipedian kuvassa olevan Rudolf Hessin kuva jossain taustabannerissa. Yllättävää.

[Melbac]

Suomeksi poliisi löytänyt aseen jolla on surmattu noi tyypit jonkun hallusta(joka sattui olemaan uusnatsi) ja sen perusteella ne murhat on "yhdistetty" uusnatseihin?.

[Perttu Ahonen]

Väkivalta on väärä keino politiikassa ja siksi tuomittavaa.

Mutta vielä tähän "uusnatsiryhmää epäillään" otsikkoon.

1. Saksan poliisi tutkii onko ryhmällä yhteyksiä uusnatseihin, mutta ministeri on varma, että kyse on uusnatseista eikä välitä siitä, että poliisi epäilee, siis ei tiedä ilman pitäviä todisteita ( siis on poliittisesti korrektia, että kyse on uusnatsien viharyhmästä) .

2. "Uusnatsien" ryhmä on hiljainen uusnatsien ryhmä, joka ei pidä mölyä itsestään  ( snif snif..pekoni haisee tässä).

3. Mukautettu Straussin oppi.  Jos kansallista turvallisuutta uhkaavaa uusnatsien, tai vaikka kansallismielisten viharyhmää ei ole - sellainen on keksittävä.

4. Mielestäni ketään ei voi syyttää ja ennakkoon tuomita, ennenkuin syyllisyys on varma. Oli kyse sitten neonasseista tai neobolshevikeista.

[standardi]

Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin.

Jee, "reaktio". Ai, samalla tavoin kun 911 oli "reaktio" USA:n ulkopolitiikalle?

Kyllä, uskon syyhyn ja seuraukseen. Ulkomaalaisvastaista rintamaa ei synny ilman huonoja kokemuksia ulkomaalaisista.

Toiseksi, mitä on hallitsematon monikulttuurisuus siis erona hallittuun monikulttuuriin?

Siinäpä onkin kysymys. Välillä pessimismi valtaa minut ja en voi olla varma, onko edes olemassa hallittua monikulttuuria, eli kykenevätkö toisistaan kovasti poikkeavat kansat yhteiseloon.

Valtioiden väliseen yhteistyöhön kenties, mutta kun zoomataan lähemmäs kerrostaloon, jonka asukkaista puolet ovat länsimaisia ja puolet ei-länsimaisia, niin aina näiden ryhmien välille tuntuu syntyvän epäluuloisuutta.

Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.

Otetaan askel taaksepäin. Missä tässä mainittiin mitään rauhattomuudesta? Ja tarkalleen mitä epäkohtia ne uusnatsit sinusta haluavat korjata? Murhillako alue rauhoittuu?

Turkkilaisilla menee varsin heikosti Saksassa. He eivät ole integroituneet saksalaiseen yhteiskuntaan. Alhainen koulutus ja korkea työttömyys johtavat rikollisuuteen, josta saa osansa myös kantaväestö.

Kantaväestön edustajia alkaa mietityttää, miksi ennen niin mukavasta lähiöstä on tulossa pahamaineinen ghetto, jossa ei voi kulkea yksin pimeällä. "Mikseivät poliitikot tee mitään, miksi he vain hokevat, että monikulttuurisuus on rikkaus?" Vuosien jälkeen epätoivoisimmat, vihaisimmat yksilöt napsahtavat ja päätyvät väkivaltaan.

Jos se täytyy erikseen ilmoittaa, niin en tue uusnatsismia enkä näitä murhia. Yritän vain tuoda esille sen kannan, että työperäisyyteen keskittyvällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin vähentää päätöntä ulkomaalaisvihaa.

[sr]

Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?

Kaikkien asioiden kieltäminen ei välttämättä kuulu avoimeen, demokraattiseen yhteiskuntaan.

Hyvä. Et siis vastusta monikulttuurisuutta tai et ainakaan halua siihen valtion puuttuvan. MOT.

Ja missä se vaikuttajien peräänkuuluttama suvaisevaisuus on?

Haluat nyt siis monikulttuurisuutta suvaittavan? Hyvä.

[Topi Junkkari]

Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.

Tsiisus, että täällä näkee välillä todellisia aivopieruja. Vai jäikö minulta joku sarkasmikukkanen huomaamatta?

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että jokin poliittinen ideologia voitaisiin kieltää? Ei taida kuulua demokraattisen yhteiskunnan arvoihin tuollainen.

Pidän kommunisteja todella ala-arvoisena roskajoukkona, mutta en kuuna kullan valkeana tulisi vaatimaan kommunistipuolueen olemassaolon kieltämistä.

[LyijyS]

Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.

Murhia perusteluna käyttäen Saksan demarit jo vaativatkin NPD-puolueen kieltämistä. En viitsi penkoa tapausta tarkemmin, mutta ilmeisesti minkäänlaista yhteyttä NPD:hen ei ole ilmennyt, koska sellaisesta olisi noussut tosi iso haloo.

Minusta  Demarit tulisi kieltää. He ovat aiheuttaneet jo yhden maailmansodan, joka johti vielä toiseen.
Viimeisin heidän aiheuttamansa sota Euroopassa oli Balkanilla.

Suomenkin sisällissota oli demarien aloittama.

Luulin jo ettei edellistä lainaustani voi ylittää, mutta tämä on vielä paljon parempi!

[Ernst]

Mitä tästä aiheesta turhaan vääntämään. Jos otamme annettuna, että joku underground-uusnatsien poppoo on murhaillut ihmisiä usean vuoden ajan, niin onko joku sitä mieltä että tämä ei ole tuomittavaa?

Jos ei, niin eloonjääneet liikkeen jäsenet varmaan päätyvät vankilaan pitkäksi aikaa. Onko tässä jotain mikä jonkun mielestä on väärin?

No sen verran menee väärin, jos joku pelkän jäsenyyden takia joutuu vankilaan. Murhista ja niihin osallisuudesta tietysti saa häkki heilahtaa. Näyttö siis pitää olla kuten muissakin rikosepäilyissä. Saksan rikoslaki ei tosin tässä mielessä paljon poikkea omastamme, niin että eiköhän tuo asia hoidu.