2011-09-30 IL: Nuoret tappelivat verissäpäin Helsingin keskustassa

[Farrow]

Se mitä sanoin ei tullut kristallipallosta vaan perustui maalaisjärkeen ja loogiseen ajatteluun. Tottakai pitää seurata mitä noissa maissa tapahtuu, mutta hölmöä verrata Suomeen sellaisenaan, tai ennustaa että Suomen tie menee täsmälleen samaa rataa...

Kuten sanoin, jos verrata pitää, niin Ruotsi tai Iso-Britannia eivät ole parhaita mahdollisia vertailukohtia Suomelle.

[K.K.]

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

Ohessa maalaisjärjellä ja loogisella ajattelulla tehtyjä ennusteita.


Pääkaupunkiseutu:

"Pääkaupunkiseudun väestön ennustetaan kasvavan lähes 130 000 hengellä vuoteen 2025 mennessä.
Tästä kasvusta äidinkieleltään muun kuin suomen tai ruotsinkielisten osuus on 75 prosenttia eli
vajaa 100 000 henkeä."
http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf


Koko maassa:

"Mikäli kantaväestön hedelmällisyys ja nettomaahanmuutto säilyvät samana mutta muslimiryhmien syntyvyys ja ulkomailta tulevien puolisoiden määrä pienenevät edellä esitetysti, voidaan ikäluokkien kokojen muutoksia laskemalla havaita, että muslimien määrä kasvaa kantasuomalaisten määrää suuremmaksi vuoteen 2170 mennessä eli noin 160 vuoden kuluessa. "
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kantasuomalaisista+voi+tulla+v%C3%A4hemmist%C3%B6/1135258696841//

[Siili]

Se mitä sanoin ei tullut kristallipallosta vaan perustui maalaisjärkeen ja loogiseen ajatteluun. Tottakai pitää seurata mitä noissa maissa tapahtuu, mutta hölmöä verrata Suomeen sellaisenaan, tai ennustaa että Suomen tie menee täsmälleen samaa rataa...

Sinua ilmeisesti hirvittävät ne ennusteet, joita on tehty nykytrendin perusteella.  Toki politiikkaa kiristämällä trendeihin voidaan vaikuttaa ja ennusteita estää toteutumasta, mutta ihmettelen asennettasi, että niiden tekeminen on hölmöä.  Vaikuttaa ihan pään pistämiseltä pensaaseen.

[Lodi]

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

Hei lisätään vielä: pyörin eilen koko päivän itäkeskuksessa enkä nähnyt siellä yhtään ulkomaalaista tai että olen asunut koko ikäni Helsingissä ja olen nähnyt vain pari kertaan ulkomaalaisia. Näitä sun aatetovereitasi, ehkäpä sinuakin jos sulla on tarpeekksi ikää, tuli aikoinaan lenskin busseissa naurettua

Et nähnyt Itäkeskuksessa ulkomaalaisia?  Siis Helsingin Itäkeskuksessa? Nyt pitää lounaan jälkeen oikein raahautua täältä toiselta puolelta sinne ja mennä katsomaan, että minne ne ovat hävinneet.  

[Roope]

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasen sanojen mukaan Suomi kirii nyt muutamassa vuosikymmenessä kiinni sen kehityksen, mikä on muissa Euroopan maissa vienyt vuosisatoja. Eli ei se ole ainakaan viranomaistahdosta kiinni.

EU suunnittelee parhaillaan monien maiden (Pohjois-Afrikka, entisen Neuvostoliiton alusmaat, Turkki jne.) kanssa kumppanuusohjelmia, viisumihelpotuksia ja lopulta EU:n laajentamista. Samoin EU:n kiintiöpakolais- ja sijoittamisohjelmia on tarkoitus kasvattaa radikaalisti. Jos puoletkin näistä suunnitelmista realisoituu, ja Suomi menettää jo lähivuosina maahanmuuttopolitiikan päätösvallan (hallituspuolueet tukevat EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa), niin muutokset ovat Suomessa aivan toista luokkaa kuin tähän asti on nähty tai edes mitä viranomaistahot ovat maahanmuuton kasvusta suurimmillaan spekuloineet.

Tämä skenaario ei ole ainoa mahdollinen, mutta tällainen kehitys näyttää yhä todennäköisemmältä, kun valtaa siirretään kansallisilta parlamenteilta EU-parlamentille, ja edelleen komissiolle ja uusille EU-elimille. Liittovaltiokehitys etenee joka alueella, ja sen vaikutukset tulevat näkymään myös Suomeen suuntautuvassa maahanmuutossa. Se tietää vaikeuksia, kun emme näköjään pysty pääsemään eroon edes muutamasta kymmenestä lakeja pilkkanaan pitävästä EU-romanista.

[Farrow]

Oliko jytky siis turha?

[akez]

Oliko jytky siis turha?

Miten niin?

Tuolle EU:lle käynee lopulta kuin Neuvostoliitolle. Ei sitäkään yksi kansa kaatanut, vaan kaikki maan kansat yhdessä, kun pääsivät asiasta ensimmäisen kerran vapaasti äänestämään. Turha on samaa Baabelin tornia yrittää enää uudelleen rakentaa, kun ei sillä ole mitään realistisia ja vakaita perustuksiakaan.

[Sunt Lacrimae]

Kuvasta voi päätellä tyypillistä porukka yhteistyötä mitä ko, lyöjät harrastavat.
Toinen pitää kiinni toinen lyö. Pitäisi olla vähän tasapuolisempaa puolin ja toisin.

Tämä on ihan kulttuurillinen piirre. Pohjoismaiden ulkopuolella ollaan totuttu siihen, että kaverista pidetään huolta ja yhteisöllisyys on muutenkin arvossaan, koska se on hengissäsäilymisen edellytys. Pohjoismaissa jokainen on yksin ja omillaan, koska on totuttu siihen että yhteiskunnan koneisto suojaa kyllä kansalaista.

Esim. tällaisissa katutappelutilanteissa suomalainen ajattelee, ettei tuo minulle kuulu, vaan poliisille ja kävelee pois. Poliisi ei vain yleensä salamana paikalle ehdi, joten vahinko ehtii jo tapahtua. Ulkomaalainen toimii heti vahingon estääkseen.

Jos suomalainen on kuolemassa nälkään, ei naapuri ole se ensimmäinen jolta kysyä armonpaloja. Suomalainen menee häpeissään leipäjonoon, sossuun ja/tai seurakunnalta kyselemään henkensä pitimiksi pettua. Ulkomaalainen vastaavassa tilanteessa lampsii naapurin valmiiksi katettuun pöytään syömään ja vaihtaa samalla päivän kuulumiset iloisesti naureskellen. Juo ehkäpä jopa viinit aterian päälle.

LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.

Illan aikana tuli muuten nähtyä useampikin matsi, 1,8:n euron tuoppi tekee teineistä voimamiehiä. Mulla ei ole pienintäkään kiinnostusta mennä väliin joka ikiseen matsiin minkä kaupungilla näen, silloin olisin vähintään kolmesti viikossa painimassa jonkun urpon kanssa.

Tervetuloa hommaan!

Mä tyytyisin muutenkin soittamaan jetsonit paikalle ellei ole 1vs1, todennäköisesti ei pelikaverilla astaloita sun muita mukana eikä odotettavia plus-ykkösiä.

Kyllähän noita jonkin sortin rähinöitä tulee vähän isommissa Stadin kuppiloissa vähintään yksi viikonlopussa, viimeksi pari viikkoa sitten tuli soitettua jepeille Rymy-Eetun edessä tapahtuneesta tappelusta kun itse olin tulossa Robalta viihteeltä.

[Kokoliha]

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

Oliko jytky siis turha?

Farrow, olet kiistatta päässyt niiden tiettyjen, Hommaan kmruuskan seuraksi ilmaantuneiden näennäisasiallisten kirjoittajien klaaniin, jotka saavat minut laittamaan käteni ristiin ja kiittämään siitä hepusta, joka keksi hiireen rullan.

[Farrow]

Argumentoi mieluummin väitteeni kumoon.

[K.K.]

Oliko jytky siis turha?

Aiheeseen liittyen:

Professori Jarmo Virmavirran mukaan Suomessa vieläkään ei oikein käsitetä sitä, miten suuri mullistus viime eduskuntavaaleissa tapahtui.

http://hommaforum.org/index.php/topic,59563.msg802871.html#msg802871

[Professori]

Farrow ja muut

Niin kauan kuin väestönlisäys kolmannessa maailmassa jatkuu hallitsemattomana, tuottaa se väkeä, jonka elinehto on päästä elämään parempaan maailmaan. Suomi on yksi tällainen "parempi paikka". Tänne on tulossa paremman tulevaisuuden etsijöitä täsmälleen niin kauan kuin heille ei ole jossain muualla luvassa parempaa tulevaisuutta; taloudellisesti samanarvoisten vaihtoehtojen välillä Suomi jää mm. pohjoisen sijaintinsa takia toiseksi. Tämän luuloni on vahvistanut se, että kun Suomen edellinen hallitus jytkyn pelossa (siis ennen vaaleja) pudotti turvapaikanhakijoiden vapaata taskurahaa noin 100 eurolla kuussa putosi maahantulijoiden määrä välittömästi selvästi aiempaa pienemmäksi, vaikka se esimerkiksi Ruotsissa jatkoi nousuaan.

Suomi pohjoisena ja kylmänä maana ei siis houkuttele kolmannen maailman ihmisiä kuin taloudellisten voittojen toivossa. Puskaradio pohjoisesta etelään kertoo nopeasti mistä maasta on saatavissa parhaat edut, ja juuri nyt Suomi, vaikka onkin eurooppalaisittain kärjessä, ei ole kurjien luonnonolosuhteidensa ansiosta kaikki seikat huomioiden suosikkikohdemaiden listalla. Toivottavasti tilanne pysyy tällaisena myös jatkossa.

Mutta kuitenkin. Jos kolmannen maailman ihmisiä saapuu Suomeen enemmän kuin heitä täältä poistuu (tai sulautuu muuhun väestöön), on nettotulos heidän osuuttaan kasvattava. Tällä hetkellä tilanne on tämä, ja ellei se muutu, muuttuvat myös väestösuhteet hiljalleen.

Jytky kuitenkin osoitti että ainakin toistaiseksi Suomi on aito demokratia, ja Ruotsin tai UK:n kehitys ei ainakaan ihan sellaisenaan tule toteutumaan täällä. Olen jopa taipuvainen uskomaan, että mikäli Eurooppa ryhtyy jakamaan maahanmuuttajataakkaansa, ei se nosta tulijoiden määrää täällä pohjolassa, mikäli samalla eurooppalaisten valtioiden tuki näille vihreän oksan etsijöille yhtenäistetään. Kiitos talven ja vähälumisen mutta sitäkin sateisemman kesän.

Olenpa tätä pohdiskellut ennenkin, sikälimikäli jotakuta kiinnostaa:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/haasteellisia-vuorovaikutuksia.html
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/nykyajan-kansainvaelluksesta.html

Ja lopuksi pieni laskuharjoitus: mikäli meille saapuisi vuosittain 4000 tänne pysyvästi jäävää kulttuurisesti erilaista maahanmuuttajaa, joiden joukossa naisten hedelmällisyysluku on 2,5 ja elinikä 75 vuotta, kasvaa tämä väestö hiukan yli 100 vuodessa puolimiljoonaiseksi ja noin 180 vuodessa miljoonaiseksi vähemmistöksi. Siihen en sitten ota kantaa, että ovatko 4000 maahanmuuttajaa, hedelmällisyysluku 2,5 ja elinikä 75 vuotta paljon tai ei.

Edit: olipa sittenkin virhe tuossa laskuharjoituksessa, korjasin tähän. Hyvä kun tarkistin.

[Kokoliha]

Argumentoi mieluummin väitteeni kumoon.

Äläpä käännä todistustaakkaa, vaikka se teillä ns. opponenteilla (=vastaan väittämistä vastaanväittämisen itsensä vuoksi) perusarsenaalia onkin. Sinä esitit väitteen. Todista se. Äläkä unohda täydellisiä lähdeviitteitä linkkeineen. Mieluiten tietysti vertaisarvioituihin tutkimuksiin.

Mitä olet muuten itse tehnyt sen eteen, että väitteesi pitäisi tulevaisuudessakin paikkansa, ts. miten olet taistellut esim. monikultturismia ja kasvavaa humanitaarista maahanmuuttoa vastaan?

[Farrow]

OK, tässä asiaa.

Kirjoitin siis näin:

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

1. Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia.
Perustelut
Iso-Britannia: Maalla on historiallisesti aivan erilainen tausta kuin Suomella. Iso-Britannia on ollut merkittävä siirtomaavalta, joka on voimakkaasti vaikuttanut myös maahanmuuttoon. Sodan jälkeen esim. Commonwealth Immigrants Act 1962 salli sen, että Commonwealthin alueelta sai muuttaa Iso-Britanniaan ilman mitään rajoituksia. Käytännössä hallitsematonta maahanmuuttoa siis, monen vuoden ajan. Muun muassa Intiasta. Kun historia ja lähtökohdat ovat niin erilaiset omaan maahamme verrattuna, ei ole mahdollista että "Iso-Britannian tie olisi Suomen tie".
Immigration to the United Kingdom since 1922

Ruotsi: Tässäkään Suomi ei ole mennyt Ruotsin mallin mukaan, vaikka tunnettu klisee onkin että "Suomi tulee Ruotsia 10 vuotta jäljessä" ja että samat asiat tapahtuvat täälläkin kuin Ruotsissa on tapahtunut. Ruotsissa ei tapahtunut Jytkyä. Vertaa ruotsidemokraattien kannatusaste vs. perussuomalaisten kannatusaste. "Jytkyn" pelossa ns. vanhojen puolueiden ei ole järkevää olla tiukentamatta maahanmuuttopolitiikkaa. Vaikka PS ei ole nyt hallituksessa, niin se pitänee oppositiossa ollessaan hallituksen tiukassa otteesaan maahanmuuttopolitiikan suhteen, (lisäksi sisäministerinä Päivi Räsänen ja hallintovaliokunnan puheenjohtajana Jussi Halla-aho). Sitä PS:n kannattajat heiltä odottavat, joten hiukan pakkorako. Näytön paikka, kaikki likoon. Kuntavaalit on tulossa, ja Suomen kunnissa tullaan näillä näkymin havaitsemaan samanlainen (ellei isompi) jytky kuin eduskuntavaaleissakin. Se ei voi olla vaikuttamatta maahanmuuttopolitiikkaan ja ennusteisiin siitä miltä tulevaisuus näyttää.
Myös Proffa tuossa ylempänä perusteli hyvin tämän asian.

2. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna.
Näistä on esitetty tilastoja sun muita, mitkä on nähtävillä täällä Hommassa. Lienee selvä asia.

3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan
(Liittyy myös kohtaan yksi). Suomi koki mullistuksen viime eduskuntavaaleissa. Se ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuuden (ja jo tämän nykyhetkenkin) päätöksentekoon.
Kuitenkin, kun ennusteita tehdään, on huomioitava:

Väestön kokoon vaikuttaa ensinnäkin hedelmällisyyden kehitys. Toinen väestönkasvuun olennaisesti vaikuttava tekijä on Suomessakin siirtolaisuus, jota erittäin vaikea ennustaa (suuret ja nopeat muutokset ovat mahdollisia).

(lähde: http://www.valt.helsinki.fi/sosio/vaesto/luku08.html#ennustaminen)

Asetin sanani liian ehdottomiksi ("asia ei tule radikaalisti muuttumaan"), mutta perustuen siihen millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa aletaan yhä enemmän ajaa poliittisten valtasuhteiden käännyttyä, en enää usko että tänne tulee suuntautumaan nykyistä isompi maahanmuuttajien virta - pikemminkin päinvastoin.
Somalien perheenyhdistämisiin tiukennuksia Ruotsin tapaan:

Jo viime vuosina maahanmuuttajien perheenyhdistämisiin on tehty Suomessa tarkennuksia, sillä vanhaa järjestelmää käytettiin myös hyväksi. Nyt kasvattilapsiksi kelpaavat enää lapset, jotka ovat todistetusti asuneet perheessä, matkakuluja korvataan vain kiintiöpakolaisille ja DNA-testejä tehdään jatkuvasti.
Ensi vuoden alusta tulee lisää tarkennuksia.

-----
Tuo siis minun näkemykseni ja "ennusteeni". Mutta todettakoon, että olen vain tavan tallaaja, joka kirjoittelee nettifoorumilla näkemyksiään. Sitähän me kaikki olemme. Tuskin pystyn aukottomasti perustelemaan tai argumentoimaan näitä asioita (en ole kovin hyvä siinä), mutta voin tuoda omalta osaltani tänne kaikenlaista näkökulmaa ja ajattelemisen aihetta. Mitä sitten todellisuudessa tulee tapahtumaan, on kuitenkin melko pimennossa lopulta, meiltä kaikilta. Muutoksia voi tapahtua nopeasti, puoleen jos toiseen.

- Koko maailmantalous -> tuntuu olevan niin huteralla pohjalla, että romahtaa pian koko systeemi.. miten vaikuttaa meihin?
- Mitä jos maahanmuuttopoltiikka ei vaihdakaan suuntaa, vaan jostain syystä jatkettaisiin samoin kuin nyt, tai jos perussuomalaisten suosio laskee, tai jos vanhat puolueet eivät nuivistukaan tms. Who knows.
- Venäjä, mitä siellä tuleekaan tapahtumaan, vaikuttaa myös meihin. EU:sta puhutaan, mutta kyllä tsekkaisin myös itärajan taa ja miten siellä asiat kehittyvät. Voi olla hyvinkin arvaamatonta vielä.
- EU - romahtaako vai ei, ja miten se vaikuttaa mihinkin - suomalaisiin, maahanmuuttoon, talouteen jne.
- Uskontojen maallistuminen (islamin länsimaalaistuminen ja maltillistuminen), tai toisaalta radikalisoituminen - miten vaikuttaa asioihin.

Muuttujia on todella paljon.

[nuiv-or]

Jo viime vuosina maahanmuuttajien perheenyhdistämisiin on tehty Suomessa tarkennuksia, sillä vanhaa järjestelmää käytettiin myös hyväksi. Nyt kasvattilapsiksi kelpaavat enää lapset, jotka ovat todistetusti asuneet perheessä, matkakuluja korvataan vain kiintiöpakolaisille ja DNA-testejä tehdään jatkuvasti.
Ensi vuoden alusta tulee lisää tarkennuksia.

"todistetusti asuneet perheessä": kaikkihan tapahtuu suullisesti, joten kuka tahansa voi todistaa mitä tahansa. Mitä virkaa DNA-testillä on kasvattilasten kohdalla? Ainoa tiukennus saattaa olla tuo matkojen maksamisen lopettaminen, sekin tosin pitäisi tarkistaa.

6300 hakemusta vieläkin jonossa pelkästään somaleilla.

Käytännössä meillä on sama Immigration act, kuka tahansa voi tulla. Jos ei saa lupaa, ei myöskään karkoteta, jää paperittomaksi. Kyllä suku elättää.

[Farrow]

No, tiukennuksia siis luvassa todennäköisesti lisääkin.

Tässä vielä linkittämässäni uutisessa ollut linkki toiseen uutiseen:
Somalien perheenyhdistämiset lähes loppuneet Ruotsissa

[nuiv-or]

86 §
Maahantulomatkan kustannusten korvaaminen

Maahanmuuttovirasto korvaa ulkomaalaislain 90 §:ssä tarkoitetussa pakolaiskiintiössä Suomeen otetun henkilön ja tämän perheenjäsenen maahantulomatkasta aiheutuneet kustannukset.

Maahanmuuttovirasto voi yksittäisessä tapauksessa päättää hakemuksesta korvata muun kuin 1 momentissa tarkoitetun kansainvälistä suojelua saavan henkilön perheenjäsenen maahantulomatkasta aiheutuneet kustannukset, jos kustannusten korvaamatta jättäminen olisi kohtuutonta ottaen huomioon kansainvälistä suojelua saavan henkilön tai hänen perheenjäsenensä vaikea vamma, vakava sairaus tai muu näihin rinnastettava poikkeuksellisen painava syy.

Muillekin kuin kiintiöpakolaisille voidaan siis maksaa matkat. Ja painavia syitä tai sairauksia löytyy aina.

[chacha2]

OK, tässä asiaa.

Kirjoitin siis näin:

Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan.

1. Ruotsin ja Iso-Britannian tie ei ole Suomen tie. Ei tänne olla otettu läheskään yhtä paljon maahanmuuttajia.

2. Meillä on maassamme erittäin pieni osuus ulkomaalaisia em. maihin verrattuna.
Näistä on esitetty tilastoja sun muita, mitkä on nähtävillä täällä Hommassa. Lienee selvä asia.

3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan
-----
Tuo siis minun näkemykseni ja "ennusteeni". Mutta todettakoon, että olen vain tavan tallaaja, joka kirjoittelee nettifoorumilla näkemyksiään. Sitähän me kaikki olemme. Tuskin pystyn aukottomasti perustelemaan tai argumentoimaan näitä asioita (en ole kovin hyvä siinä), mutta voin tuoda omalta osaltani tänne kaikenlaista näkökulmaa ja ajattelemisen aihetta. Mitä sitten todellisuudessa tulee tapahtumaan, on kuitenkin melko pimennossa lopulta, meiltä kaikilta. Muutoksia voi tapahtua nopeasti, puoleen jos toiseen.

- Koko maailmantalous -> tuntuu olevan niin huteralla pohjalla, että romahtaa pian koko systeemi.. miten vaikuttaa meihin?
- Mitä jos maahanmuuttopoltiikka ei vaihdakaan suuntaa, vaan jostain syystä jatkettaisiin samoin kuin nyt, tai jos perussuomalaisten suosio laskee, tai jos vanhat puolueet eivät nuivistukaan tms. Who knows.
- Venäjä, mitä siellä tuleekaan tapahtumaan, vaikuttaa myös meihin. EU:sta puhutaan, mutta kyllä tsekkaisin myös itärajan taa ja miten siellä asiat kehittyvät. Voi olla hyvinkin arvaamatonta vielä.
- EU - romahtaako vai ei, ja miten se vaikuttaa mihinkin - suomalaisiin, maahanmuuttoon, talouteen jne.
- Uskontojen maallistuminen (islamin länsimaalaistuminen ja maltillistuminen), tai toisaalta radikalisoituminen - miten vaikuttaa asioihin.

Muuttujia on todella paljon.

Minusta varsinainen huolenaihe on suunnitteilla oleva EU:n yhteinen pakolaispolitiikka:
http://hommaforum.org/index.php/topic,58569
Niin kuin itsekin totesit,  muutoksia voi tapahtua nopeasti.

[KalleK]

LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.

Potkulainen antoikin jo vastineen mutta vähän ajattelematon kommentti sinulta. Voin vakuuttaa, ettei keskivertokamppailija todellakaan ole "kusi sukassa" kun muutama nuorukainen yrittää, korostan sanaa yrittää, tapella. Voin myös vakuuttaa, ettei siihen ole edes mitään järkeä mennä väliin, kyllä mustan silmän tai haavan silmäkulmassa nuorukainen kestää ja se viranomaisten kanssa setviminen ja (tässä tapauksessa somaleiden) esittämät korvausvaatimukset sen jälkeen kun pysäytät heidän huvinsa ovat aika turha riesa.  

Se on sitten eri juttu jos esim. maassa olevaa potkitaan porukalla päähän, se "kamppailuporukka" voi hyvinkin nopeasti viedä miehet maihin. Mutta parin huonolla tekniikalla heitetyn heijarin takia ei kannata puuttua.

Nyt kun on kierrokset jo hieman laskeneet, voin yhtyä mielipiteeseesi. Hieman ajattelematon kommentti tosiaan, niin kuin monet muutkin postaamani. Tarkoitus on kuitenkin herättää keskustelua ja siinä mielessä kommenttini taisi täyttää tarkoituksensa. Saatiinpa uusi rekisteröitynyt jäsenkin, tervetuloa vaan minunkin puolesta! Ja no hard feelings - toivon mukaan - nimimerkki Poso

Kuitenkin taustalla oli ja on myös se, että turhan monesti olen saanut itse seurata sivusta todella hurjankin näköistä nuijimista, mihinkä ei kukaan ole mennyt väliin. Kerrankin ravintolasta tullessa ulko-oven vieressä oli joku villiintynyt kaveri takonut jo maahan kaksi miestä turvat aivan muusiksi murjottuina, jonka jälkeen tyrmäsi yhdellä kasvoihin suunnatulla iskulla pienen ja hennon naisen. Menin sitten väliin kaverin kanssa ja saatiin samantien tämän jullin kolme-neljä muuta assistenttia kimppuumme. Kukaan ei tullut auttamaan, mutta onneksi saatiin tilanne käännettyä voitoksi. Toisinkin olisi voinut käydä, sitä on tullut monasti mietittyä jälkikäteen ja siksi vituttaa kaikki nämä "voisihan sitä mennä väliin, mutta kun ei jaksa" - tyyliset kommentit. Oikein toivoisi, että joutuisivat itse joskus tilanteeseen, jossa ulkopuolinen apu olisi enemmän kuin suotavaa. Saattaisi jopa pelastaa hengen. Tuntuisi itsekin väliinmenijänä turvallisemmalta kun olisi se tunne että kanssasivustaseisojista saa apua sitten siihen väliin mentäessä.

Ihme painoarvo muuten tuntuu olevan sillä, että joku harrastaa kamppailulajeja. Jos jostain lajista nyt ei ole ihan perkeleesti kokemusta, niin ei sillä kyllä ole katutappelutilanteessa oikeasti yhtään mitään merkitystä eikä hyötyä, onko tullut käytyä pari kertaa jollain karatetunneilla vaiko ei. Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.

[Sunt Lacrimae]

LISÄYS: Nyt kun luin tuon potkunetin ketjun, huomasin vanhan tutun piirteen; eli netissä kyllä pullistellaan ja sauhutaan että "kyllä me väliin oltais menty, jos ois pahemmaks menny", mutta todellisuudessa kaverit on seissy siinä vieressä ihan kusi sukassa ja toivoneet ettei vaan minun kimppuun käydä. Kertaakaan en ole nähnyt tällaisen "kamppailuporukan" menneen yhtään mihinkään väliin. Täysiä pelkureita kaikki tyynni. Kyllä ne on ihan eri kaverit, jotka menee väliin.

Potkulainen antoikin jo vastineen mutta vähän ajattelematon kommentti sinulta. Voin vakuuttaa, ettei keskivertokamppailija todellakaan ole "kusi sukassa" kun muutama nuorukainen yrittää, korostan sanaa yrittää, tapella. Voin myös vakuuttaa, ettei siihen ole edes mitään järkeä mennä väliin, kyllä mustan silmän tai haavan silmäkulmassa nuorukainen kestää ja se viranomaisten kanssa setviminen ja (tässä tapauksessa somaleiden) esittämät korvausvaatimukset sen jälkeen kun pysäytät heidän huvinsa ovat aika turha riesa.  

Se on sitten eri juttu jos esim. maassa olevaa potkitaan porukalla päähän, se "kamppailuporukka" voi hyvinkin nopeasti viedä miehet maihin. Mutta parin huonolla tekniikalla heitetyn heijarin takia ei kannata puuttua.

Ihme painoarvo muuten tuntuu olevan sillä, että joku harrastaa kamppailulajeja. Jos jostain lajista nyt ei ole ihan perkeleesti kokemusta, niin ei sillä kyllä ole katutappelutilanteessa oikeasti yhtään mitään merkitystä eikä hyötyä, onko tullut käytyä pari kertaa jollain karatetunneilla vaiko ei. Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.

Tuon taustan painottaminen on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta asiasta keskustelu saattaa parhaassa tapauksessa inspiroida seuroja karsimaan pahimpia sekoilijoita pois treeneistä (tosin voittoatuottavia lafkoja kun monet ovat, niin mitäs ne porukkaa pois käännyttämään) mutta toisaalta samalla leimataan ihan normaaleja lajitaustaisia kavereita ja pelotellaan porukkaa sillä, että joka nurkan takana on joku nappipäinen vapaaottelija valmiina vetämään pataan seuraavaa vastaantulijaa.

Henkinen toimintakyky ratkaisee tositilanteessa, ei se kuinka monta kertaa niitä liikesarjoja on hiottu tatamilla. Jos toimintakykyä ei ole luontaisesti niin tiettyyn rajaan asti sitä voi pyrkiä parantamaan skenaarioharjoittelulla ja valmiiden toimintamallien miettimisellä.

[J. Lannan haamu]

Kaikki kovimmat tappelijat, joita tiedän, eivät ole koskaan harrastaneet mitään lajeja sen kummemmin, puntilla toki on käyty. Oleellisempaa on luontainen lahjakkuus tappeluun ja kyllin murhanhimoinen luonne.

Ai "kaikki kovimmat tappelijat jotka tiedät"? Minä en tunne yhtään "kovaa tappelijaa" enkä ole varma tunnenko edes yhtään ihmistä joka tuntee yhtään "kovaa tappelijaa". Miten ihmeessä joku voi tuntea niin paljon "tappelijoita" että voi oikein listata näistä osajoukon "kovimmat tappelijat"?

Tämä on, asia joka ei Suomessa asuneille ole selvä, koska Suomi on vielä ollut lintukoto verrattuna moneen Euroopan maahan. Olen asunut neljässä eri Euroopan maassa Suomen lisäksi ja allekirjoitan missä tilanteessa tahansa, että tietyissä ihmisryhmissä ns. vihamielisyys ja vallankäyttö on täysin eri tasolla kun meillä täällä. Ja se kehittää myös nuorista kapinallisista 'kovia tappelijoita', jotka rehentelevät, räyhäävät ja kävelevät nenä sen verran taivasta kohti että vesi sataa nokkaan. Eivätkä he ole kännissä siinä tilanteessa!!

Sitä minä en ymmärrä kuinka suomalaiset ovat niin helvetin sinisilmäisiä. Tosin Savo-Karjalassa ainakin 1900-luvun alulla oli todella kova tappeluvietti. Nuorisolla oli puukot ja diskoteekeissä kun riiattiin niin usein aseet paukkuivat. Isoisäni saattoi 60-luvulla vanhempiani kotiin ajamalla omalla autolla heidän perässä, niin hänellä oli hanskalokerossa saksalainen ukko-mauser sotilaspistooli (maantierosvojen varalta), ruuvattavalla tukilla. Sanoi että sillä pystyy ampumaan miehen kilometrin päästä...tai ainakin melkein  

Edit. lisäys

[Marko Parkkola]

Väittelystänne sain kimmokkeen tuijottaa Youtubea tunnin ajan. Sen sanon, että IDF:n erikoisjoukkoja vastaan mano-a-mano voisi jo "vähän" jännittää.

[LW]

Jytky kuitenkin osoitti että ainakin toistaiseksi Suomi on aito demokratia

Sulle mieluisa tulos ei kerro mitään demokratiamme aitoudesta. Järjestelmä on edelleen epädemokraattinen eikä mikään äänestystulos sitä muuta.

Pelkkä äänestystulos nyt ei tietenkään kerro vielä mitään muuta kuin sen, ettei äänienlaskennassa huijata ainakaan merkittävästi. Tämähän pätee jopa Ruotsissa. Suomesta puhuttaessa on kuitenkin hyvä huomata, että vanhat puolueet totesivat jo ennen vaaleja, että persujen kanssa voidaan tehdä hallitusyhteistyötä. Vaalien jälkeenkin neuvoteltiin ilmeisesti ihan aidosti, mutta Portugalin tukipaketti oli sitten sellainen juttu, mistä Kokoomus ja SDP pääsivät sopuun, mutta Kokoomus ja PS eivät. Ikävämpi juttu sinänsä, mutta vahvan oppositiopuolueen pelko on näkynyt pienehkönä suunnamuutoksena maahanmuutto- ja EU-politiikassa, niin naurettavaksi pelleilyksi kuin ne vakuusvaatimukset lopulta menivätkin. Kulisseissa ja lehdistössä pelataan tietysti puolin ja toisin likaista peliä, mutta se nyt on jotain, mikä on kuulunut aina politiikkaan, oli se sitten demokraattista tai ei.

En viitsi tuhlata Suomen järjestelmään ylisanoja, ja parantamisen varaa on ehdottomasti, mutta kyllä tämä minusta on ihan suhteellisen demokraattinen ja toimiva. Se piste, jossa kannattaisi alkaa harkita kaiken vetämistä kokonaan uusiksi riskeistä huolimatta, on pahimmillaankin horisontin tuolla puolen. Kreikka voi olla jo siellä, ja monet arabimaat olivat aivan selvästi, mutta ei Suomi.

Väittelystänne sain kimmokkeen tuijottaa Youtubea tunnin ajan. Sen sanon, että IDF:n erikoisjoukkoja vastaan mano-a-mano voisi jo "vähän" jännittää.

No, yleensäkin kuka tahansa joka on pirun aggressiivinen kontrolloidulla tavalla, ei hirveästi välitä kivusta, ja sitten vielä on treenannut rankasti jotain lajia, vetää melkein kenet tahansa rullalle ja viipaleiksi. Saisi antaa aika monta kaveria ja mieluiten jotain kättäpidempää, että alkaisi vain "vähän" jännittää tuollainen tilanne.

[LVirus]

3. Tulevaisuudessakaan asia ei tule radikaalisti muuttumaan
(Liittyy myös kohtaan yksi). Suomi koki mullistuksen viime eduskuntavaaleissa. Se ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuuden (ja jo tämän nykyhetkenkin) päätöksentekoon.

Muuttujia on todella paljon.

Se mitä tapahtui pohjois-afrikassa taleban-liikkeen kannattajien keskuudessa (Eli heittivät länsimieliset hallitsijat huitsin nevadaan), ei voisi tapahtua täällä (Eli heittäisimme muslimimieliset hallitsijat huitsin nevadaan) meillä "demokratian linnakkeessa"?

Mietin vain sitä, että länsimaisten yhteiskuntien on vaikea hahmottaa sitä mahdollisuutta, että tulee kansannousu - vai?

[Jepulis]

En asu Suomessa. En ole koskaan nähnyt tappelua muualla kuin Suomessa ja sielläkin niissä on aina ollut osallisina vain humalaisia kantasuomalaisia.

Suomalaisethan ovatkin maailman väkivaltaisin kansa, joten missä muussa maailman maassa olisitkaan voinut törmätä tappeluun?

Suomalaisilla on kuitenkin toivoa. Tapa päästä eroon jopa geneettisestä väkivaltavietistämme, on ottaa tulijoita sivistyneemmistä maista. Esimerkiksi sellaisista alueista kuin Somalia, Afganistan, Libya, Egypti, Irak, Jemen ja Palestiina, joissa ei humaltumista, eli sen seurausta tappelua, tunneta. Myös tulijat eivät harrasta Hommassakin viljeltävää vihapuhetta, joka on rauhankulttuurin edustajille vieras käsite. Hommalaisissa on fanaatikkoja, jotka välillä tuntuu pyhittävän jopa sodanlietsontaa toiseutta vastaan kierolla rivinvälimerkityksillä. Jos pakolaiskiintiöitä suorempaa ilmaisua harrastavista rauhankulttuurimaista lisätään, se rauhoittaa väkivaltaisen maamme!

Ehdotan, että tulijoiksi mahdollisuuksien mukaan taloudellisesti rohkaistaan miespuolista väestöä ikäryhmästä 15-25. Heillä on paras mahdollisuus kestää väkivaltakulttuurimme houkutukset ja pitää verbaalisesti puolensa rasistisia kantasuomalaisia vastaan, joita tosin ei ole nykyisen tiedon valossa olemassakaan, vaan olemmekin kulttuurilainaamisella ansiotta pärjänneitä eurooppalaisia, joilla kuitenkin sattuu olemaan heikot geenit. Syntyisi viimeinkin pysyvä rauhanaika Suomeen, enemmistö suomalaisista_han ei tue ääriliikkeitä.

[Lemmy]

En asu Suomessa.

Missäs ihmemaassa sitten asut kun ei siellä tapella? Ain niin, sä asut haaremissa eikä sua päästetä ulos. Selkis.

[Leijona78]

En asu Suomessa.

Missäs ihmemaassa sitten asut kun ei siellä tapella? Ain niin, sä asut haaremissa eikä sua päästetä ulos. Selkis.

Lainaanpa välissä itseäni (tämä pätee moneen kommentoijaan, ja tässä tapauksessa erittäin hyvin nimimerkkiin kmruuska, joka ei edes asu Suomessa):

On helppo jeesustella moraalilla ja vastaavilla jos ei itse joudu olemaan kosketuksissa asiaan jokapäiväisellä tasolla.