News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-09-26 mtv3: Tutkijat: Suomen avattava Stasi-arkistonsa

Started by K.K., 26.09.2011, 06:52:24

Previous topic - Next topic

K.K.


Tutkijat: Suomen avattava Stasi-arkistonsa


Tänään Ruotsin Visbyhyn kokoontuvat pohjoismaiset tutkijat vaativat Suomea avaamaan Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasi-arkistonsa.

Ruotsissa on paljastunut, että kommunistinen DDR värväsi aikanaan ruotsalaisia tiedusteluyhteistyöhön huomattavasti aiemmin luultua enemmän.

Asiasta kertoo tuore tutkijaraportti, joka perustuu Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon arkistoihin.

Historian professori Birgitta Almgren pääsi Ruotsin hallinto-oikeuden päätöksellä turvallisuuspoliisi Säpon arkistoihin ja hän löysi sieltä 57 ruotsalaista, jotka toimittivat aikoinaan tiedustelutietoa DDR:ään.

– He olivat nuoria idealisteja: opiskelijoita, journalisteja, opettajia ja tutkijoita, Södertörnin korkeakoulun professori Almgren kertoo.

Säpon vakoiluarkistot avatessaan hallinto-oikeus päätti myös, että Almgren ei saa julkistaa ruotsalaisvakoojien nimiä tai ottaa heihin yhteyttä.

– Ehdot ovat selkeät. Voisin joutua vankilaan, jos paljastaisin näiden henkilöiden nimet, Almgren selvittää.

Stasin laskuun työskennelleiden rikokset ovat jo vanhentuneet, mutta Almgren toivoo, että he itse tulisivat kaapista ja kertoisivat toimintansa motiiveista.

Stasin rikosten ja sen vakoiluverkoston tutkijat tapaavat tänään ja huomenna Gotlannissa. Tilaisuuden päätteeksi on tarkoitus antaa niin sanottu Visbyn julistus, joka kehottaa myös Suomen suojelupoliisia avaamaan Stasi-arkistonsa tutkijoille, kuten muut pohjoismaat ovat tehneet.

– Suomen täytyy antaa tähän oma panoksensa, Stasi-rikosten selvitysviraston tutkimusjohtaja Helmut Müller-Enbergs kertoo.

Suomessa niin sanottua Tiitisen listan nimiä ei ole kerrottu julkisuuteen, vaikka sitä on vaadittu. Listassa on nimilista henkilöistä, joiden epäillään olleen yhteydessä Suomessa toimineeseen Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasin edustajaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1397144/tutkijat-suomen-avattava-stasi-arkistonsa



Uskoisin,että muutamallakin poliitikolla verenpaine nousi tätä lukiessaan.


Snuiva

Jospa avattaisiin arkistot ilman julkaisukieltoja (nykyään aselupiinkiin vaikuttavat vuosikymmenten takaiset asiat) ja pengottaisiin muidenkin arkistot eikä pelkästään supon.

Sanglier

Mitäs vakoilusta, kunhan politiikasta puhdistetaan potentiaaliset pornokauppiaat.

Mitenkähän todettu tai epäilty vakoilu näkyy turvallisuusselvityksessä? Ministeriksi pääsee muttei ministeriön siivoojaksi?

Topi Junkkari

Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Eikös se ollut jo 12 vuotta sitten, kun näin tapahtui?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

jupeli

On se kummaa, kun Isänmaam kavaltajat itse asettavat itsellensä suojelun.
Vakoojana työskennelleen rikos ei saisi koskaan vanheta, jos kysymyksessä on maan vahingoittaminen  tai että ilmiantajien toimesta ihmisiä on kidutettu ja/tai teloitettu.

Kuinkahan monta tuskanhuutoa on suomalaisten STASI'lle työskennelleiden ilmiantajien jäljiltä.

Emo

Minä kyllä uskallan MELKEIN pistää pääni pantiksi, että Stasin listoilta ei löydy Halla-ahon nimeä!?

Jo ihan siksikin nuo listat pitäisi julkaista. Olisi jännä uutinen kun olisi kerrankin muut pääosassa.

Rapsakka Rapu

Voisihan sen arkiston Tarjan läksijäislahjaksi avata. Sitten voisimme yhdessä kauhistella kuinka Suomen maine on mennyt kun satsin stasin vakooja on ollut Suomen presidenttinä 12 vuotta.

Aina voi toivoa. :(

Edit: automaattinen oikoluku temppuilee.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

mikkoR

Onhan se niinkin että Stasin aikaiset jutut voi laittaa monen osalta nuoruuden aikaiseksi hölmöilyiksi, tosin jotkut eivät varmaan ole oppineet vieläkään olemaan kunnolla.

Haluaisin sen Tiitisen listan julkiseksi silläkin uhalla että muutama listalla ollut syytön "kivitetään" (siis kuvaannollisesti eikä oikeasti).
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

JT

Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Suomen presidentinvaaleissa Stasi-yhteys laskettaneen yhä meriitiksi kansainvälisistä luottamustehtävistä.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Tauno-yksi

No niin, Supolaiset: Kenessä teistä on miestä tuuppaamaan tuo lista Wikileaksiin?

Mehän olemme saaneet kuulla demokratian halveksimisesta jatkuvasti, joten olisi ensiarvoisen tärkeää saada selville, ketkä sitä oikeasti ovat halveksineet. Varsinkin, kun isänmaalle valitaan uutta presidenttiä.
Seinähullu hallitus.

akinuusin

Stasi-yhteydet, samoin kuin KGB-yhteydet ovat vaihtuneet EU-mafiosojen kanssa patsasteluksi, kukahan presidentiksi pyrkivistä lieneekään fanaattisin EU-uskovainen? Samat nimet saattavat löytyä "listoilta"?
Aki Mönkkönen

AstaTTT

Tuo Tiitisen lista edustaa sitä vanhaa politiikkaa, joka pitäisi lopultakin saada puhdistettua kansanmuistia vaivaamasta.

QuoteStasin laskuun työskennelleiden rikokset ovat jo vanhentuneet, mutta Almgren toivoo, että he itse tulisivat kaapista ja kertoisivat toimintansa motiiveista.

On moraalitonta pitää omaa osuuttaan salassa, jos on tuossa mukana ollut. Ihmiset ymmärtävät sen, että jokainen tekee elämässään huonoja valintoja, mutta tässä on kyse kansakuntamme historiasta ja meillä on oikeus tietää toimijoiden osuus siinä.

Toivon, kuten Almgren, että nämä toimijat tulevat itse ulos kaapista ja valottavat tapahtumien taustoja omalta osaltaan. Ihmiset kestävät totuuden, mutta totuuden pimittäjille ei ole luvassa paljonkaan myötätuntoa.

Jack

Epäilen, että suomalaisten stasikontaktien antamien tietojen perusteella ei ole kidutettu ketään tappamisesta puhumattakaan. Luulen, että tapaukset ovat olleet melko "viattomia", eli on istuttu muutaman kerran baarissa jonkun itäsaksalaisen kanssa juttelemassa - ja päädytty tällä tavoin Stasin "agentiksi". Ja jos jotain tietoja on annettu, niillä ei ole ollut suurta merkitystä, eikä Stasi ole niistä kovin paljon hyötynyt.

Arvelen, että stasilaisia ovat kiinnostaneet paitsi Suomen asiat myös suomalainen näkökulma Itä-Saksan ja sen kansalaisten asioihin. Itäsaksalaisia puolueen kannalta epäilyttäviä ihmisiä on pyritty jäljittämään suomalaisten avulla. Tapaukset, joissa suomalainen opiskelija tai muu henkilö on kannellut Stasille tuntemastaan itäsaksalaisesta opiskelijasta tai muusta henkilöstä ovat vastenmielisiä.

Eikä aina edes tarvittu Stasia. Jotkut harrastivat tällaista toimintaa omasta tahdostaan.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_123_2007_p.shtml

mikkoR

Tulipa mieleen että tässä käskyttää renki isäntää kun Supo antoin niin hyvät "perustelut" listan salaamiselle ettei oikeus määrännyt sitä julistettavaksi.

Toivottavasti joskus saisimme suoran demokratian jolloin voisimme esittää lakialoitetta jonka perusteella kaikki asiakirjat jotka kulkevat Tiitisen lista nimellä on julkistettava.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Emo

Quote from: mikkoR on 26.09.2011, 10:20:26
Onhan se niinkin että Stasin aikaiset jutut voi laittaa monen osalta nuoruuden aikaiseksi hölmöilyiksi, tosin jotkut eivät varmaan ole oppineet vieläkään olemaan kunnolla.

...

Ei nämä tälläiset jutut mene nuoruuden hölmöilyn piikkiin. Nuoruus loppuu kun ihminen täyttää 18v, ainakin juridisesti. Joku voi olla tietenkin kriminaali isänmaanpetturi vanhempanakin, mutta ei se enää nuoruudesta johdu mikäli johtui aiemminkaan.

L. Brander

Quote from: Jack on 26.09.2011, 10:51:40
Epäilen, että suomalaisten stasikontaktien antamien tietojen perusteella ei ole kidutettu ketään tappamisesta puhumattakaan. Luulen, että tapaukset ovat olleet melko "viattomia", eli on istuttu muutaman kerran baarissa jonkun itäsaksalaisen kanssa juttelemassa - ja päädytty tällä tavoin Stasin "agentiksi". Ja jos jotain tietoja on annettu, niillä ei ole ollut suurta merkitystä, eikä Stasi ole niistä kovin paljon hyötynyt.

Arvelen, että stasilaisia ovat kiinnostaneet paitsi Suomen asiat myös suomalainen näkökulma Itä-Saksan ja sen kansalaisten asioihin. Itäsaksalaisia puolueen kannalta epäilyttäviä ihmisiä on pyritty jäljittämään suomalaisten avulla. Tapaukset, joissa suomalainen opiskelija tai muu henkilö on kannellut Stasille tuntemastaan itäsaksalaisesta opiskelijasta tai muusta henkilöstä ovat vastenmielisiä.




Samat fiilikset täällä. HVA:n kiinnostuksen kohteina olivat käsitykseni mukaan erityisesti L-Saksaan, DDR:n tunnustamiseen ja Suomen Euroopan suhteisiin liittyvät asiat.  Toki esim. Liittotasavallan luottamuksella Suomelle antamien tietojen kavaltamista voidaan pitää erittäin törkeänä ja Suomen ulkosuhteita vakavasti vahingoittavina tekoina. Toisaalta voidaan ajatella myös niin, että tukiessaan HVA:n/Stasin toimintaa antoi tukensa DDR:n hirmuhallinnolle ja sen toimille.

Nyt vaan arkistoja peliin. Mitään totuuskomissiota ei ole tarpeen perustaa, mutta olisi reilua, että vakoilleet ja vasikoineet kertoisivat julkisesti, miksi he ryhtyivät toimiinsa.


LB
Dystooppinen salamasota

TheJ

Quote from: akinuusin on 26.09.2011, 10:36:47
Stasi-yhteydet, samoin kuin KGB-yhteydet ovat vaihtuneet EU-mafiosojen kanssa patsasteluksi, kukahan presidentiksi pyrkivistä lieneekään fanaattisin EU-uskovainen? Samat nimet saattavat löytyä "listoilta"?

Olen täysin varma että ko. listalla on sekä Lipponen että Muumimamma(tm) ja sitä listaa ei nähdä (mahdollinen vuoto poislukien) ennenkuin molemmat on haudattu ja kaikki välilliset kytköksetkin ovat vanhentuneet niin ettei tiedolla ole enää mitään muuta kuin historiankirjoituksellista arvoa. Eli odotelkaapa semmoiset 20-30 vuotta...


Yrjöperskeles

Quote from: Snuiva on 26.09.2011, 07:09:33
Jospa avattaisiin arkistot ilman julkaisukieltoja (nykyään aselupiinkiin vaikuttavat vuosikymmenten takaiset asiat) ja pengottaisiin muidenkin arkistot eikä pelkästään supon.

Joo, komppia tuolle. Sinänsä haluaisin kyllä ne stasi-listatkin julki, mutta huomattavasti rankempaa settiä löytyisi varmasti tiettyjen KGB:n ja GRU:n arkistoista. No joo, ja sitten heräsin ja laskin kissan ulos. Joskus 90-luvulla niitä kai olisi ollut saumaa päästä tönkimään, vaan eipä enää.
Tää on viivan alapuolella näkyvää tekstiä.

Hessu

#18
Ensin Stasi-arkisto ja sitten KGB:n Suomi-tiedot, joiden penkomisen Mauno Koivisto (sdp) eräiden tietojen mukaan aikoinaan esti.

KGB-arkisto on huomattavasti merkityksellisempi Suomen kannalta. On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

Erityisen paljon salattavaa tuntuisi olevan Sdp:n piirissä demarien nykyistä presidenttiehdokasta myöten.

Samaan aikaan kun KGB (=N-liitto) määritteli Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaa, maalasivat demarit itsestään kuvaa puolueena, joka ei naapurimaan ohjeistusta kumartele.

Todellisuudessa Sdp on ollut kepun veroinen yhteiskunnan mädättäjäryhmä kulkiessaan N-liiton määrittelemää polkua.

Quote"DDR:n kukistumisen jälkeen suojelupoliisiin alkoi eri teitä tulla tietoa maan tiedusteluoperaatiosta Suomessa. Ensimmäinen vähän varteenotettavampi oli Saksan liittotasavallan BND:n alkukesästä antama 18 nimen lista, jota koskeva keskustelu käytiin Koiviston ja Tiitisen välillä. Tuo ns. Tiitisen lista on myöhemmin tullut erittäin kuuluisaksi.

Alpo Rusin mukaan listalla voi olla seuraavat nimet: .....  ....."

Lista oletetuista nimistä ja muuta tietoa seuraavasta linkistä:
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2010/10/stasi-ja-tiitisen-lista.html

Quote"Ensi töikseen venäläiset kahmaisivat käsiinsä Suopon. Miltei neljännes sen työntekijöistä oli jossakin määrin KGB:n "koukussa". Riisuttuaan näin Suomen erikoispalveluilta aseet neuvostotiedustelijat saivat mahdollisuuden värvätä pelottomasti järjestäen kaikkia: maan presidenteistä opetusministeriön virkamiehiin. Kaikissa maassa ilmestyvissä sanoma- ja aikakausilehdissä istui vähintään yksi agentti kussakin. Säännönmukaisesti he olivat osastojen esimiehiä, välistä jopa julkaisujen omistajia. Ruokahalu kasvoi syödessä: alettiin värvätä päitsi presidenttejä myös näiden lapsia. SDP:n johto koostui pelkistä KGB:n agenteista. Keskustapuolueesta puhumattakaan. Monet suurliikemiehet uivat KGB:n verkkoihin kuin silakkaparvet. Kun kommunistinen imperiumi romahti, Suomea 47 vuotta rautaisella otteella kurkusta kuristaneet kädet kirposivat heikenneinä.

Kauhukseen suomalaiset saivat tietää, että Venäjä on kuin sadun lohikäärme menetettyään kolme päätä – NKP:n, KGB:n ja GRU:n. Silmänräpäyksessä se oli saanut satoja uusia yhtä vaarallisia päitä, erilaisten puolueiden ja yhdistymien sekä myös 12 erikoispalvelun hahmossa. Ne kaikki alkoivat heti teroittaa tikareitaan ja tähyillä himokkaasti ja helpon voiton toivossa Suomeen päin."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/11/felix-karasev-suomi-elmssni.html


QuoteSdp:n puheenjohtaja Rafael Paasio päätyi Sorsaan yhtäkkiä, lukuisten kannatettujen ehdokkaiden ohi ja kesken puoluekokouksen. Niin kävi, vaikka Paasio ja Sorsa eivät olleet koskaan ennen edes tavanneet.

Yksi perussyistä salamaluottamukseen olivat Sorsan neuvostoyhteydet.

Turussa Sdp:tä painostettiin itäyhteistyön linjalle. Korvenheimon mukaan puoluekokouksessa oli Neuvostoliiton suurlähetystöstä KGB-virkailija Albert Akulov, jolla oli iso rooli jo ennen kokousta.

QuoteKalevi Sorsa (1930-2004) kertoi Sisäänajo -muistelmissaan lämpimästi ns. kotiryssästään Aleksander Hrabskovista. Hyvät perheystävät tutustuivat jo 1950-luvulla.

Sympaattinen, rauhan asiasta kauniisti puhunut sotaveteraani Hrabskov oli Nl:n lähetystössä kulttuurineuvos. Todellisuudessa hän oli KGB:n upseeri.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sorsan-valinnan-takana-oli-kgb/art-1288335445988.html

QuoteMTV3:n Huomenta Suomessa vieraillut suurlähettiläs Alpo Rusi kertoo esimerkiksi, että Paavo Lipponen urkki vuonna 1969 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.

Suurlähettiläs Alpo Rusi olettaa, että SDP:n johdolla eli Kalevi Sorsalla, Paavo Lipposella, Matti Ahteella, Ulf Sundqvstilla sekä Jaakko Kalelalla oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio sekä KGB:ssä että Stasissa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2007/11/578400/rusi-lipposella-ja-sorsalla-avatut-operaatiot-kgbssa-ja-stasissa

QuoteUrmas kirjoittaa kirjassaan Raadolliset toverit ja vallan väärinkäyttäjät, että Yhdysvaltain Suomen-suurlähettiläs ilmoitti Kekkoselle keväällä 1975, että presidentti Gerald Ford ei tule Helsingissä pidettävään Ety-kokoukseen, jos KGB:n pääministeriksi junailema Sorsa on tuossa tehtävässä. Kekkonen hajottikin hallituksen.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kohuv%C3%A4ite-kgb-ajoi-asemiin-sorsaa-ja-koivistoa/591159


Quote"Akulovin lähdön jälkeen hänen paikalleen tuli Albert Kozlov, joka oli palvellut Yhdysvalloissa, mutta joutunut poistumaan sieltä suunniteltua aikaisemmin. Kozlov oli yhtä aktiivinen kuin edeltäjänsä, mutta alkoholinkäyttä ei onnistunut ammatin Suomessa vaatimalla ankaralla tasolla. Hän sammui nuorisopoliitikkojen saunailloissa ja mikä pahinta kadotti vuosien 1975 ja 1976 kalenterinsa, joihin oli merkitty tapaamisia ja jopa kontaktien peitenimiä ja puhelinumeroita. "Prof" oli tasavallan presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalela, "Tero" sosiaalidemokraattien nuoren ulkopoliittisen siiven Kari Tapiola, "Armas" opetusministeriön poliittinen sihteeri Tapio Rajavuori, "Lur" ulkopoliittinen kommunisti Lauri Hannikainen, "Ted" puolestaan Möttölä. "J.Fin" saattoi olla Juhani Suomi. Jaakko Laakso oli aina pelkkä Jakko."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2010/09/paavastustaja-kgb.html

Kari Tapiola on Ulpu Iivarin entinen aviomies ja hän on toiminut mm. Kalevi Sorsan poliittisena sihteerinä.

Näinä suomalaisen journalismin yhä vain jatkuvan alhon aikoina on hyvä muistaa sekin tosiseikka, että Kalevi Sorsa oli alun perin toimittaja.

Erkki Ahon blogeissa on runsaasti mielenkiintoista luettavaa. Lähdemateriaalina toimivat useat Suomen poliittiseen lähihistoriaan liittyvät kirjat.
Erityisen kiintoisan hänen blogistaan tekee juuri nyt se, että sieltä löytyy runsaasti historiallista materiaalia tulevien presidentinvaalien ehdokkaista, eritoten Lipposesta ja Väyrysestä.

Erkki Ahon blogit löytyvät osoitteesta http://www.erkkiaho.com/blogit.html.


http://www.youtube.com/watch?v=pK_9iZamUwg Dr. Feelgood: Watch Your Step

L. Brander

Quote from: Heikki Porkka on 26.09.2011, 11:40:36
Ensin Stasi-arkisto ja sitten KGB:n Suomi-tiedot, joiden penkomisen Mauno Koivisto (sdp) eräiden tietojen mukaan aikoinaan esti.

KGB-arkisto on huomattavasti merkityksellisempi Suomen kannalta.
On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

...


Heikki on oikeassa. Pitää kuitenkin muistaa, että Moskovassa ja muualla entisessä NL:ssa on arkisto poikineen, joista löytyisi mielenkiintoista tietoa suomalaisista politiikoista. KGB on yksi niistä instansseista, jotka suomalaisten kanssa suhmuroi. MID (ulkoministeriö), GRU (sotilastiedustelu) ja NKP (puolue) harrastivat kaikki painostusta ja manipulointia. Lisäksi löytyy lukematon määrä erilaista instituuttia, pioneerijärjestöä, yleisliittoa ja muuta laitosta, jotka edellä mainittujen toimeksiannosta hääräsivät suomalaisten kanssa.  Jos kaikki entisen NL:n arkistot avautuisivat, olisi tutkijoillamme käytössä jokunen tuhat sivua karua luettavaa.

LB
Dystooppinen salamasota

Ari-Lee

Niin kauan kuin tämän tyyppisiä luurankoja löytyy kaapeista paljastamatta niitä kansalle jatkuu myöskin kansan kahtiajako. Eheyttä ei ole eikä tule jos epäluulon sallitaan jatkuvan.

Koska meillä Suomessa on ollut tapana selvittää asiat mahdollisimman perusteellisesti alkaen punakapinan teloituksista sodan ajan 1939-44 teloituksiin ja Neuvostoliiton suorittamiin suomalaisten siviilien murhiin niin kyllä varsinkin tämä pitäisi avata. Onhan meillä selvitetty sisäministeri Leinonkin tekemät järjettömyydet.

Vielä jää selvittämättä suomalaisten Neuvostoliittoon kadonneiden sotavankien kohtalo - kenties iäksi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

K.K.

"Hauska" sattuma,vaiko freudilainen lipsahdus?


Paavo Lipponen vertasi itseään Moosekseen.

Sittemmin KGB-loikkari kertoi CIA:lle, että yksi suomalaisista agenteista oli Wuori peitenimeltään "Mooses".
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/12/kgb-mies-presidentin-kansliapaallikkona.html



Lipponen: Minut yritettiin värvätä KGB:n agentiksi
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lipponen-minut-yritettiin-varvata-kgbn-agentiksi/art-1288336627302.html

K.K.



"Entisen suurlähettilään Alpo Rusin Vasemmalta ohi -kirjan mukaan Lipposen ja DDR:n Stasin väliset kontaktit alkoivat vuonna 1969 ja Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[33] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodi oli XV/326/71.[34] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla.[35] Entisen taistolaisen Ilkka Kylävaaran Taistolaisuuden mustan kirjan mukaan Lipponen on Tiitisen listalla.[36] Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen


K.K.

29 Syyskuuta 2011

57 ruotsalaista vakoili Itä-Saksan tiedustelupalvelulle


Tuoreen tutkimuksen mukaan 57 ruotsalaista vakoili kylmän sodan aikana Itä-Saksan tiedustelupalvelulle Stasille. Yksi heistä oli "Rouva numero 6", joka oli 80-luvulla Ruotsin naisten vapaaehtoisen maapuolustusjärjestön, Svenska Lottakårenin, kantavia voimia.

Rouva numero 6 kävi vuosikymmenen puolivälissä useita järjestön esimieskursseja ja osoitti erityistä mielenkiintoa niitä kursseja kohtaan.

Päivätöikseen lukion opettajana toiminut malli-lotta oli samaan aikaan myös Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon puhelinkuuntelun piirissä. Epäilyksiä olivat herättäneet toistuvat matkat rautaesiripun taakse, kommunistiseen Itä-Saksaan.

Periaatteessa matkoille oli alibi. Naisen aviomies oli kotoisin Itä-Saksasta, josta hän omien sanojensa mukaan oli paennut poliittisista syistä. Mutta juuri siksi Säpon mielestä oli outoa, että pariskunta edelleen uskalsi vierailla diktatuurimaassa.

Expressen-lehti kertoi vastikään saaneensa selville rouva numero kuuden ja hänen miehensä henkilöllisyyden, mutta ronskilla bulevardilehdelläkään ei ollut rohkeutta nimien julkaisemiseen. Lehden mukaan akateeminen pariskunta elää mukavaa huvilaelämää eteläisessä Ruotsissa ja kiistää kaiken.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsalaista%2Dvakoili%2Dita%2Dsaksan%2Dtiedustelupalvelulle/913192



MoonShine

Quote from: Topi Junkkari on 26.09.2011, 09:01:46
Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Eikös se ollut jo 12 vuotta sitten, kun näin tapahtui?

Joidenkin vielä vahvistamattomien lähteiden mukaan näin olisi ollut ja epäilyt vellovat jälleen, koska listaa ei haluta kansalle vilauttaa.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Tauno-yksi

Quote from: Heikki Porkka on 26.09.2011, 11:40:36
...On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

Kyllä, ja nimenomaan tämän vuoksi ko. lista pitäisikin julkaista. Ei voi olla niin, että mahdollisesti jonkun tahon talutusnuorassa olevat henkilöt toimivat valtion avaintehtävissä, ainakaan, ellei asiaa selvitetä.
Seinähullu hallitus.

Oami

Niin kauan kuin arkistoja ei avata, ei valveutuneelle äänestäjälle jää kuin yksi johtopäätös.

Älä äänestä ketään, joka on toiminut politiikassa DDR:n olemassaolon aikana, paitsi kenties niitä jotka julkisesti vaativat ko. arkistoja avattaviksi.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

K.K.


11.10.2011 Alpo Rusi epäilee: Tiitisen lista olikin KGB:n työtä!

Suurlähettiläs Alpo Rusi kertoi uusiin tietoihin vedoten epäilynsä, että Tiitisen lista olisi KGB-pohjainen, eikä sillä ei olisi mitään tekemistä Stasin kanssa.
Suurlähettiläs Alpo Rusi on kirjoittanut kirjan Tiitisen lista – Stasin vakoilu Suomessa 1960-1989 (Gummerus).

Kirjassa listalla olevista nimistä kerrotaan vain toisen käden tieto, jonka mukaan listalla olisi ainakin Kalevi Sorsa.

Kirjansa tiedotustilaisuudessa uusiin tietoihin vedoten Rusi paljasti epäilynsä, että Tiitisen lista olisi KGB-pohjainen ja sillä ei olisi mitään tekemistä Stasin kanssa.

(Koko juttu :)http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/alpo-rusi-epailee-tiitisen-lista-olikin-kgbn-tyota-/art-1288419959729.html


Oami

Yhden totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote vai toisen totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote? Mitä väliä?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

K.K.

Quote from: Oami on 11.10.2011, 12:56:53
Yhden totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote vai toisen totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote? Mitä väliä?

Totta.


QuoteMitä väliä?

Stasi on kuollut ja kuopattu.

Toisaalta:

Tutkimus: Valtaosalla Venäjän eliitistä KGB- tai armeijatausta

[...Neljällä viidestä Venäjän valtiollisen eliitin jäsenestä on tausta turvallisuuspalvelussa tai armeijassa, kertoo vastikään julkaistu venäläinen tutkimus.

Tutkija Olga Kryštanovskajan moskovalaiselle Eliittien tutkimuskeskukselle laatimassa selvityksessä käytiin läpi yli tuhannen johtavan virkamiehen tausta.

Suurennuslasin alla olivat presidentinkanslian virkamiehet, ministerit, duuman puhemiehet, aluejohtajat ja tärkeimpien valtionyritysten johto.

"78 prosenttia Venäjän eliitistä on mitä todennäköisimmin ollut 'silovikeja' (voimaministeriöiden eli etenkin sisä- ja puolustusministeriön, armeijan ja turvallisuuspalvelun työntekijöitä)", Kryštanovskaja sanoi Reutersille.

Hän kuitenkin kieltäytyi paljastamasta nimiä, koska kertoi pelkäävänsä kostotoimia...]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Valtaosalla+Ven%C3%A4j%C3%A4n+eliitist%C3%A4+KGB-+tai+armeijatausta/1135223692038


KGB (nykyisin FSB) tuskin potisi huonoa omaatuntoa suomalaista poliitikkoa kiristäessään.

Lehti: Venäjä antoi luvan tappaa "valtion viholliset"

[...Venäjän salaisen palvelun agenteille annettiin vuonna 2003 lupa tappaa ulkomailla asuvat henkilöt, joita pidettiin erittäin vaarallisina Venäjälle, kertoo brittisanomalehti The Daily Telegraph.
Lehden haltuunsa saamien salaisten asiakirjojen mukaan lupa tappaa tuli tiedustelupalvelu FSB:n johdolta...]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehti+Ven%C3%A4j%C3%A4+antoi+luvan+tappaa+valtion+viholliset/a1305546471414


Mielestäni  olisi ongelmallista,jos esimerkiksi Suomen tasavallan presidentti olisi läheisissä suhteissa KGB:n (nykyisen FSB:n) kanssa.