2011-09-26 mtv3: Tutkijat: Suomen avattava Stasi-arkistonsa

[Tuomas3]

Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Joku syy sille selvästi on, miksi sitä halutaan viivytellä. Ilmeisesti halutaan osalliset siihen ikään, että paljastuminen ei enää heitä, heidän kumppaneitaan ja puolueitaan vahingoittaisi. Juuri sen vuoksi se paljastaminen olisi tärkeää mitä pikimmin, oli siellä sitten vaikka vain vähäpätöisiä juttuja.

Helpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan.

[Maastamuuttaja]

Ryhdynpä tutkijaksi ja ensi työkseni soitan Tiitiselle pyytääkseni sen paljon puhutun listan.

[Jouko]

Helpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan

Periaatteessa kyllä. Mutta uraputki ja arvovalta virassa olisi kärsinyt. On sillä vieläkin merkitystä kunnian takia ja pitäähän sukua ja perillisiäkin ajatella.

[kekkeruusi]

Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Joku syy sille selvästi on, miksi sitä halutaan viivytellä. Ilmeisesti halutaan osalliset siihen ikään, että paljastuminen ei enää heitä, heidän kumppaneitaan ja puolueitaan vahingoittaisi. Juuri sen vuoksi se paljastaminen olisi tärkeää mitä pikimmin, oli siellä sitten vaikka vain vähäpätöisiä juttuja.

Helpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan.

Lisäksi se tietysti johtaa siihen, että jos oikeasti siellä on vain vähäpätöisiä juttuja niin julkistettaessa monet luulevat kyseessä olevan jonkinlaisen "puhtaaksi pestyn" version listasta. Tottakai.

[B52]

Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

[ketale]

Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

Varsinkin Lipponen olisi saattanut olla kusessa jos lista olisi julkaistu. 

[Tuomas3]

Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

Lipponen oli ainakin virallisesti hyvin taistolaisvastainen ja kuului anglosakseja myötäilevään siipeen. Saattoi tietty olla hämäystä. Oikeat NL vakoojat eivät tietenkään voi olla näyttävästi NL:n tukijoita. Mistä he saisivat salaiset tietonsa, jos jokainen pitäisi päivän selvänä, että nuo voi vuotaa ne itään. Halosen tai Tuomiojan vakoilutaustaan en usko, koska ei esikunnasta tai Suposta näille olisi vuodettu. Laillista informaation vaihtoa on varmastikin ollut.

Mutta kuten sanottu, turhaa kohua. Listalla mainittuja henkilöitä kohtaan ei ole tehty esitutkintaa eikä heidän mahdollisesta vakoilutyöstään ole näyttöä.

[B52]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

[Tuomas3]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

[Lemmy]

Ketäs kekkuleita 2015 pääsee eläkkeelle?

[B52]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Sen minkä taakseen jättää edestään löytää. Eli, jos olet ryssinyt vaikka yksityishenkilönä saat kantaa vastuusi kun kuitenkin on kysymyksessä maanpetos.

Sota-aikana tiedätte tuomion.

[MW]

Erkki, Paavo, Tarja on kohinaa ja keitti kahvit.

Putkimies vaikenee. AY-väkeä. Kolme ensiksimainittua luultavasti tomittivat, ja ainakin Tarja DDR:n tunnustamiskomissio. Harmi että maanpetos ei ole nykyään rikos.

[kekkeruusi]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

[B52]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista#cite_note-17

Tuossa koko historia asiasta, ja niin kauan kuin minä olen seurannut asiaa on itselle ollut täysin logiikanvastaista selittelyt listan harmittomuudesta, ja kuitenkaan sitä ei voi julkaista.

Älyllistä epärehellisyyttä?

[Tuomas3]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

[Tuomas3]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Sen minkä taakseen jättää edestään löytää. Eli, jos olet ryssinyt vaikka yksityishenkilönä saat kantaa vastuusi kun kuitenkin on kysymyksessä maanpetos.

Sota-aikana tiedätte tuomion.

Kai mielestäsi epäilyllä yksityishenkilöllä on oikeus elää ilman julkisuutta. Eri asia, jos hän olisi todella syyllistynyt rikokseen. Yksi tuttavani päätyi ei-toivotuksi henkilöksi Itä-Saksaan, koska kuljetti sieltä muistona löytämiään länsi-saksalaisia propagandalappusia. Hänen nimensä varmaan löytyy kohdasta epäillyt länsivakoojat.

Silloin ei ollut sota-aika vaan korkeintaan kylmä sota, jossa Suomi oli allekirjoittanut YYA-sopimuksen. Ystävällismielistä informaatiota kuuluikin antaa (ei tietenkään mitään valtionsalaisuuksia tai sotilasmatskua). Lakia ei sovelleta 40-luvun mukaan eikä 2012 luvun mukaan, jos teko on sattunut esim. 70-luvulla. Se tuomitaan 70-luvun lakien mukaan, jos samat säädökset ovat voimassa vielä nykyäänkin eikä rikos ole vanhentunut. Maanpetos ei vanhene, joten jos sellaista on niin...

[Teaparty]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista#cite_note-17

Tuossa koko historia asiasta, ja niin kauan kuin minä olen seurannut asiaa on itselle ollut täysin logiikanvastaista selittelyt listan harmittomuudesta, ja kuitenkaan sitä ei voi julkaista.

Älyllistä epärehellisyyttä?

Hesarin juttu artikkelin lähdeviitteissä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135226058326

Valtio vastustaa Stasi-listojen julkistamista

Suomen valtio vastustaa niin sanottujen Stasi-listojen julkistamista.

Helsingin käräjäoikeuteen toimittamassaan lausunnossa valtio toteaa että kahta pyydetyistä listoista ei ole olemassa ja kolmatta eli niin sanottua Tiitisen listaa ei haluta julkistaa.

Tiitisen listan on väitetty sisältävän Stasi-yhteistyöhön liittyneiden suomalaisten nimiä.

Taas kerran tämä taivaanisä Valtio on puhunut. Mikä on se joukko, joka pitää Suomen Valtiota puhetorvenaan oikeussaleja myöten?

Retoriikka muistuttaa Erkki Tuomiojan puheenpartta, jossa 'Suomi' on aina lauseen subjektina vaikka hän esittäisi omia homehtuneita mielipiteitänsä.

[jmm]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

Mitä väliä rikollisen haluilla on? Hän luopui oikeudestaan yksityisyyteen tasan sillä sekunnilla kun hän alkoi vieraan valtion vakoilijaksi.

[Tuomas3]

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

Mitä väliä rikollisen haluilla on? Hän luopui oikeudestaan yksityisyyteen tasan sillä sekunnilla kun hän alkoi vieraan valtion vakoilijaksi.

Nyt puhuttiin Tiitisen listassa, jossa on vain syyttämäksi jätettyjä epäiltyjä. Jos sinua epäillään vakoojaksi, niin haluatko sen julki. Mikäli Tuomas3:n listassa on sinun henkilötietosi, niin saanko julkaista sen arvauksieni perusteella. Oikeusvaltio ei tuomitse ketään huhujen perusteella ja negatiivinen julkisuus on osa tuomiota.