2011-09-02 Kysely: Tulisiko suojeluskunnat perustaa uudelleen?

[Ernst]

Suojeluskunnan perustamista en kannata. Ehdotan, ja olen aiemminkin ehdottanut, kansalaistuomioistuimen perustamista ylimmäksi oikeusasteeksi. Se olisi tuomioistuin, joka käsittelisi korkeimman oikeuden, julkisten päättävien elinten sekä johtavien henkilöiden tekemät rikokset ja perustuslain vastaiset päätökset, toimet ja tuomiot.

En kannata suojeluskuntia enkä bolshevistisia kansantribunaaleja. Suomessa on demokratia sekä valtion oikeuslaitos ja väkivaltakoneisto sitä suojelemassa.

Näin on ja näin olla pitääkin. Stand my ground -periaate ja itsesuojelun laajempi salliminen sekä omaisuuden suojaamisen nykyistä laajempi salliminen voimatoimin sinne lainsäädäntöön, kiitos

[Taavitsainen]

olisihan tuo ihan mukava vaikkapa sellaisena national guard (us) tyyppisenä instituutiona. puoli-ammatti harrastetoimintaa jokaiselle sitä kaipaavalle viikonloppusoturille 

[wjp]

Ehkä ne perustautuu ihan issiksineen. Täällä ollaan sovittu, että jokaisesta tuntemattomasta autosta otetaan aina valokuva, sikäli kun se on mahdollista.

Ja kun maalla ollaan, niin eipä täällä hirveästi tarvitse edes asestautua (lisää).

Pohjanmaalla Haukiputaan Risuniityn asuntoalueella oli vitsauksena joitain vuosia siten paikallisen Siperian Walinnan toistuvat murrot.Oli vaara etä ko. puoti lopettaisi tyyliin Chicagon merketit. Äijät pisti pystyyn kansalaisvalvonnan. Aseina kynä ruutupaperi ja kännykkä.Kaikien kruisailijoiden rekisterinumerot ja kelloaika muistiin. Epäilyttävistä kännykällä "valvontakamerakuva". Kun taas jotain "tapahtui",rimpautus polliisille ja vihjeenä lista paikalla vierailleista autoista parin vuorokauden ajalta.Poliisi kiitti ja kuittasi. Kun vielä saatiin tuloväylälle siihen puhtaanapitäjän kyltin alle pieni laatta jossa kerrottiin ko.valvonnasta, tapahtui ihme. Murrot loppuivat. Jopa polkupyöriä häviää niukasti. Kurjatekijät (=viroa) ovat kainoa sakkia ja kaikkosivat muualle vai lienekö tehneet "parannuksen synneistään ".
Wanha P

[Jack]

Kun poliisien määrää Suomessa vähennetään radikaalisti, niin kuin on tapahtunut(ja tapahtuu tulevaisuudessakin), on luonnollista, että ihmiset alkavat silloin huolehtimaan turvallisuudestaan itse, ilman viranomaisia.

Ei poliisien määrän väheneminen ainakaan liikenteessä näy. Olen viime päivinä todennut asian omin silmin ja kuullut kertomuksia, joista voi päätellä, että poliisilla on parhaillaan meneillään raivokas valtakunnallinen sakkorahan keräämiskampanja, jolla on hyvin vähän tekemistä todellisen liikenneturvallisuuden kanssa. Ehkä uusi sisäministeri on keräyksen takana? Pääasia näyttää olevan helppo saalis, eli nopeuksia mitataan syrjäisillä maanteillä, jossa autoja on vähän, mutta jossa ylinopeudella ajavien osuus on perinteisesti suuri. Tuttavistani ja tuttavan tuttavistani ovat sakkoja saanet monet hyvämaineisina kansalaisina pidetyt henkilöt, joilla ei ole aikaisempaa kokemusta poliisista. Lähes kaikki ovat naisia. Yksi erikoissairaanhoitaja menetti pari viikkoa sitten ajokorttinsa ajettuaan eräällä maantiellä nopeutta, joka vielä pari vuotta sitten tuskin olisi ylittänyt edes poliisin puuttumiskynnystä. Kuten varmaan moni on huomannut, nopeusrajoituksia on viime vuosina alennettu tuhansilla tiekilometreillä ja samaan aikaan toleransseja on tiukennettu.

Poliiseja on ollut viime viikkoina maanteillä todella paljon, ja olen nähnyt monta ratsiaa ja akuuttia pysäyttämistilannetta  - ja joutunut itsekin viikon aikana kaksi kertaa moottoripyöräpoliisin pysäyttämäksi. Ensimmäisellä kerralla poliisi kiinnitti huomiota autoni renkaisiin. Jälkimmäisellä kerralla syynä oli rattijuopumusepäily - joka oli ensimmäinen yli 1,6 miljoonan ajokilometrini aikana. Vastaan ajanut poliisi kurvasi peräämme, koska hän oli nähnyt kun vaimoni tarjosi minulle muovimukissa punaista Fantaa. Puhalsin tietenkin nollalukemat, mutta tällainen joka paikkaan ulottuva kyttääminen osoittaa, että valvontaa on, ja sitä on paljon.

Olen ajanut myös ulkomailla - Euroopassa ja Yhdysvalloissa - ja havaintojeni mukaan suomalaisilla maanteillä näkee enemmän poliiseja ja poliisiratsioita kuin monien muiden maiden maanteillä - varsinkin kun havainnot suhteutetaan liikenteen määrään. Tilastotkin tukevat tätä. Suomi johtaa ylivoimaisesti maailmantilastoja puhallutettujen autoilijoiden määrässä. Ja koska alkoholitestit ovat yleisin syy, miksi poliisi pysäyttää autoilijan, suomalaisella autoilijalla on maailmanmittakaavassa suurin todennäköisyys joutua poliisin pysäyttämäksi. Tässä valossa tuntuu oudolta, että suomalaiset valittavat poliisien määrän vähentämistä. Jos näin tapahtuu, sehän vain helpottaa tavallisen ihmisen elämää.

Sitä paitsi väitetty poliisien määrän radikaali vähentäminen on pelkkä myytti. Jos poliisien määrä eläkkeelle siirtymisten ja valtion säästötoimien vuoksi hieman vähenee, se johtuu siitä, että sitä on ensiksi lisätty. Pitkällä aikavälillä määrässä ei ole tapahtunut radikaalia muutosta. Eikä tule tapahtumaan.

Sisäministeri Anne Holmlund eduskunnassa elokuussa 2010:

"Viime vuosina poliisien määrää pystyttiin lisäämään työttömien poliisien palkkaamiseen varatun kohdennetun lisärahoituksen avulla."

Kaikkein suurin harhakuva poliisien määrää ja roolia koskevassa keskustelussa on lapsellinen kuvitelma siitä, että poliisien suuri määrä ja laajat valtaoikeudet lisäisivät kansalaisten turvallisuutta. Asiahan on juuri päinvastoin. Onko Valko-Venäjällä turvallista? Onko Pohjois-Koreassa turvallista? Poliisien suuri määrä ja laajat valtaoikeudet yhdistettynä pikkutarkkaan lainsäädäntöön, jossa lähes asia kuin asia on säädetty rangaistavaksi, merkitsee ankeata poliisivaltiota, jossa tavallisen kansalaisen suurin uhka on poliisi - eivätkä rikolliset, jolta poliisin kuuluisi heitä suojella. Tämän näkee hyvin arkipäiväisessä elämässä. Jos kansalainen joutuu varkauden tai ilkivallan kohteeksi, poliisia ei voisi vähempää kiinnostaa. Jos kansalainen tekee rikosilmoituksen, tapaus kirjataan muodon vuoksi, mutta sen tutkinta jää pintapuoliseksi. Suurin merkitys tapauksella on rikostilastojen paisuminen, koska niiden perusteella poliisi voi vaatia taas lisää voimavaroja. Poliisia eivät kiinnosta pikkurikolliset vaan se, onko tavallisen kansalaisen veneen jauhesammutin leimattu. Kansalaista "suojellaan" sakkojen ja pakkojen avulla häneltä itseltään, mutta ei rikollisilta. Tai itse asiassa hänhän on se rikollinen...

Poliisijohtoa eivät kiinnosta pikkurikokset. Sitä kiinnostaa yhteiskunnallinen vallankäyttö, mihin kuuluu paitsi lainsäädäntöön vaikuttaminen eduskunnan kautta, myös tuomioistuimien ohjaileminen ennakkotapauksia luomalla. Viime vuonna tapahtunut Viherpeukku-myymälöiden myyjien ja omistajien pidättäminen ja vangitseminen on esimerkki tällaisesta toiminnasta, jossa syyttömät kansalaiset joutuvat poliisin voimankäytön kohteiksi ja laintulkinnan muutosyrityksen välikappaleiksi.

Jos poliisi muuttaisi toimintatapojaan ja kohdistaisi voimavaransa perinteisten rikosten kuten murtojen ja varkauksien ja ilkivallan ja muun tämän tyyppisen rikollisuuden torjumiseen sen sijaan, että se cruisailee rantabulevardeilla ja kerää löysää sakkorahaa autoilijoilta ja veneilijöiltä, kansalaisten turvallisuus voisi oikeasti parantua. Murtomiehet, varkaat ja ilkivallantekijät harkitsisivat tarkemmin uravaihtoehtoaan, koska tiedossa olisi, että he voivat oikeasti jäädä kiinni. Nyt kiinni jäävät vain känniset hölmöt. Ja pastori, joka ajaa yhdeksää kymppiä autiolla maantiellä ehtiäkseen sunnuntaiaamuna ajoissa kirkkoon.

Mitä tulee otsikossa mainittuihin kaarteihin, niin ajatus niiden perustamisesta ei ehkä ole kovin muodikas nykyaikana. Ei se toisaalta aivan mahdotonkaan ole. Monissa maissa nimittäin on erilaisia järjestyskaarteja kuten Yhdysvaltain kansalliskaarti (National Guard), Ruotsin Kodinturva (Hemskydd) ja Viron Suojeluliitto (Kaitseliit).  

Mitä merkitystä tällaisilla kaarteilla olisi, se on toinen asia. Se riippuu osittain niiden painopistealueesta. Jos se olisi maanpuolustus, erilaiset asehullut ja muut hörhöt ehkä löytäisivät niistä henkisen kotinsa. Jos toiminta olisi keskittynyt katastrofien torjumiseen ja avunantoon, osallistujat voisivat olla saman alan ihmisiä, joita nykyään on mukana mm. meripelastusjärjestöissä. Kantavana ajatuksena olisi joka tapauksessa kaartien toiminen henkilökohtaisen tärkeilynhalun kanavana. Vaikka poliisiksi pääseminen olisi lipsahtanut ohi uravalinnassa, kaartilaisena voisi kuitenkin esiintyä univormussa ja kokea olevansa jotain edes vapaa-aikanaan. Mitään käytännön merkitystä kaarteilla ei olisi.

Järjestyksenvalvontaan ja rikollisuuden torjuntaan kaarteja ei käytännössä saa perustaa, koska silloin astutaan poliisitoiminnan varpaille. Jos kaarteja tässä tarkoituksessa perustetaan, niistä tulee käytännössä jonkinlaisia apupoliisikaarteja ilman poliisille kuuluvaa valtaa. Jos taas yritetään perustaa "puoluekaarteja" Unkarin (Unkarin kaarti) ja Venäjän (Yhtenäisen Venäjän nuorisojärjestö Nuorisokaarti) malliin, liikutaan hämärällä alueella, josta tulee väistämättä mieleen 1930-luvun totalitaristinen liikehdintä Euroopassa. Ei onnistu Suomessa, eikä ole tarvekaan.  

[Ammadeus]

Suojeluskunnan perustamista en kannata. Ehdotan, ja olen aiemminkin ehdottanut, kansalaistuomioistuimen perustamista ylimmäksi oikeusasteeksi. Se olisi tuomioistuin, joka käsittelisi korkeimman oikeuden, julkisten päättävien elinten sekä johtavien henkilöiden tekemät rikokset ja perustuslain vastaiset päätökset, toimet ja tuomiot.

Enpä tiedä,mielestäni nykykaltaisesta lautamies systeemistä olisi päästävä pikaisesti eroon oikeuslaitoksessa.
Mieluummin ammattilaisia noinkin tärkeää asiaa hoitamaan.

[Argri Konu]

Suojekunta ehdottomasti takaisin. suojeluskuntalaisten osuus Suomen pelastamisessa talvisodassa oli huomattava. Puoli-ilmaiseksi saadaa sillä koulutusta maanpuolustustahtoisille.

Hupenevista pv:n varoista voisi keskittyä sitten kalleimman pään teknologian hankintoinhin ja ylläpitoon.

Olen sitä mieltä että Suojeluskunnat ja Lotta Svärd tulisi perustaa uudestaan, mutta ei niinkään fyysisen maanpuolustuksen takia, vaan etupäässä henkisen maanpuolustuksen takia.

Minusta vaikuttaa siltä, että suomalainen luonne on sen laatuinen, että täällä ei esiinny uskonnollista tunnetta ilman että jokin auktoriteetti tai ryhmä yksilöä sellaiseen rohkaiseen. Suomalaisen on vaikea uskoa Jumalaan tai pysyä raittiina yksin. Mutta raittiusseuran jäsenenä, tai ev.lut. kirkon tai herätyskristillisen lahkon jäsenenä hän kykenee häikäiseviin moraalisiin voittoihin. Sanotaanhan että esim. alkoholista ei pääse eroon muuten kuin tulemalla uskoon tai liittymällä AA:han, miksi on niin? Koska suomalainen saa silloin ympärilleen yhteisön tuen.

Joku voi tietysti kysyä että mikä tämä tälläinen lähtökohta ylipäätään on, että lähden miettimään asiaa uskonnollisuuden kannalta. Mutta ei voi kieltää, etteikö uskonto olisi tuonut Suojeluskuntiin, ja Lotta Svärdiin oman erityisen lisänsä, joka oli hyvin kaunis.

Varsinkin lotat. (Suosittelen Kaarlo Sulamaan lottakirjoja, ne olivat itselleni varsin valaisevia..) Miesten puolella taas.. varsinkin Jatkosodan puolella, kun saatiin Viipuri vallattua, moraali jotenkin lysähti, vaikka Asevelipapit, rintamapapit tekivät kovasti työtä, he epäonnistuivat. Olisi hedelmällistä pohtia tuota aikaa, ja epäonnistumisen syitä.

[Ernst]

olisihan tuo ihan mukava vaikkapa sellaisena national guard (us) tyyppisenä instituutiona. puoli-ammatti harrastetoimintaa jokaiselle sitä kaipaavalle viikonloppusoturille 

Southern Comfort -hengessä?

[Ammadeus]

Mitähän mahtoi tapahtua "täydennys poliisi" joukoille?
Ei ole kuulunut asian tiimoilta mitään vuosiin.

[Sunt Lacrimae]

Mitähän mahtoi tapahtua "täydennys poliisi" joukoille?
Ei ole kuulunut asian tiimoilta mitään vuosiin.

Koulutuksia järjestetään tietääkseni 2-3 vuoden välein, mutta eivät taida kouluttaa uusia ellei porukkaa luovu systeemiin osallistumisesta.

Jossain vaiheessa suunniteltiin jopa koko järjestelmän lakkauttamista, ja perusteena oli juuri se, että nykylainsäädännön puitteissa täydennyspoliiseja ei voi käyttää normaaliolojen aikana. Siltä kannalta tuo systeemi on nykyoloissa hyödytön, mutta näkisin juuri anglosaksisen Special Constable/Auxiliary Police-mallin mahdollisena kehityssuuntana.

[Octavius]

Ööö – kysymys on hieman ajastaan jäljessä.

Suojeluskunnathan on jo perustettu ja kasvavat kovaa vauhtia. On aivan eri asia millä nimellä niitä kutsutaan. Kerroin jo toisessa ketjussa, miten kakkosasuntoni seudulla – syvällä maaseudulla – suojeluskunta toimii ja vartioi taloja ja muuta omaisuutta. Yhteiskunnan valinta on ollut, että poliiseja ei ole ja jos on niin mielenkiinto kohdistuu parin kilometrin ylinopeusten kyttäämiseen. Toinen pääpaino poliisin toiminnassa tuntuu olevan lainkuuliaisten ihmisten elämän hankaloittaminen tekemällä lupabyrokratia mahdollisimman hankalaksi.

Surullinen  asiassa on se, että ei mene kauan, kun ensimmäinen pahempi ylilyönti tapahtuu. Mutta tämä on poliittinen tahto ja sen mukaan mennään. Asian voi muuttaa vain toivottavasti demokraattinen vallankumous, joka palauttaa oikeusvaltion Suomeen. Ja sitähän olemme kaikki täällä tekemässä.

Hyvä esimerkki on tänään ilmestynyt kuukautis-Pravda. Toimittaja jäljitti pyörävarkaita Ruoholahteen:

Avuksemme tulee nainen... "Meillä on tällainen naapurivahtisysteemi."

[sivullinen.]

Suojeluskuntia ei saada takaisin koska sarkapukuja ja suusta ladattavia kivääreitä ei enää mistään saa. Puolustusvoimien maakuntajoukot ja muu "vapaaehtoistoiminta" yrittää olla moderni vaihtoehto kotimaan puolustamiselle (19)60-luvun välineineen ja toimintatapoineen. Jos Suomeen jotain tarvittaisiin, niin 2000-luvun tapoihin - twitter, elektroninen sota tai kaupunkisissitoimita - keskittyvä joukko kotimaan turvaamiseksi ulkoista uhkaa vastaan. Siinä jouduttaisiin astumaan Puolustusvoimien "poteroista ampumalla seuraavakin sota voitetaan" -kenraalien varpaille, joten en usko siitä mitään tulevan.

Mutta mitä sitä sotilaallisesti maata puolustamaan? Suomen sodassa 1808-1809 kansa olisi halunnut kotimaataan puolustaa, mutta Ruotsin strategia oli perääntyä Torniojoen taakse niin nopeasti kuin komppania kulkee. Ja se strategia johti ensin Suomen autonomiaan, sittemmin kansallisen yhtenäisyyden heräämiseen ja lopulta itsenäisyyteen. 1800-luku oli vielä Suomelle teknologisen edistyksen ja kansan hyvinvoinnin aikaa. Silloin ei käyty sotia, mutta peltoala kaksinkertaistui, höyrykone ja rautatie rakennettiin ja väkiluku lisääntyi rajusti. Se oli historiallinen kultakausi. En usko että yksikään Suomen valloittamista harkitseva valtio voisi huonompaa ja korruptoituneempaa hallintoa tänne saada. Siis sodassa häviämällä kansa ei voi kuin voittaa!

[repo]

Tämä keskustelu osoittaa minusta taas hyvin sen, kuinka sekaisin olemme. Jopa viisaat ihmiset sekoilevat historian ja nykyisyyden kanssa. Ymmärrän hyvin, että itse sekoilen, mutta en salli sekoilua viisaina pitämiltäni ihmisiltä. Tästä lähdetään.

Suojeluskunnan perustamista en kannata. Ehdotan, ja olen aiemminkin ehdottanut,

En kannata suojeluskuntia enkä bolshevistisia kansantribunaaleja. Suomessa on demokratia sekä valtion oikeuslaitos ja väkivaltakoneisto sitä suojelemassa.

Kannatatte tai ette, sillä ei ole merkitystä. Enemmän tai vähemmän suojeluskuntahenkeen perustuvaa kansalaisaktivismia syntyy teiltä tai muilta lupaakysymättä ja Hommafoorumilla kyselyjä pitämättä, jos yhteiskuntakehitys jatkuu suotuisana tälle.

Otsikossa mainitaan suojeluskunta mutta ketjussa puhutaan täysin erilaisista järjestöistä.

Suojeluskunta tarjosi sotilaallisen koulutuksen, tutki ja kehitti sekä hankki varusteita saappaista tykkeihin sekä järjesti erilaisia keräyksiä näiden hankkimiseen. Valtio ei pystynyt tätä tarjoamaan kuin osalle väestöstä. Malli kajander ei koskenut suojeluskuntalaisia vaan armeijan reserviä.
[...]
Kyseessä oli järjestö johon vaikuttaa samat laita ja säännöt kuin silloisille puolustusvoimien kantahenkilökunnalle.

Jos tässä puhutaan jostain löyhästä naapurustovahdista niin vaihtakaa otsikko.

Mitä tulee kuvitelmiin MPK:n tahi maakuntakomppanioiden järjestävän samanlaista toimintaa kaikille halukkaille kuin suojeluskunta, ei ymmärrä edellämainittujen järjestöjen toiminnasta tuon taivaallista.

Lähialueista ruotsissa ja virossa toimii suojeluskuntajärjestöt. Virossa sillä on samanlainen merkitys kuin suomessa oli aikoinaan.

Joo joo. Suojeluskunnat olivat ja menivät. Edellisellä kerralla ne olivat menestyksellinen ja iso tekijä. Niitä vastustaa Suomessa ihan riittävä osa ihmisiä ja vihervasemmisto sekä ääripasifistit kirkuvat kurkkusuorana heti nimenkin kuullessaan, joten mitä ikinä nyt voisi syntyäkin, sitä ei tule kutsua Suojeluskunnaksi.

Se mitä nykyisyydessä syntyy, tai on syntymättä, joutuu selviytymään "oikeamielisten" paljastus- ja leimausyrityksiä vastaan ja toisaalta tekemään yhteistyötä viranomaisten kanssa, mikä on vaikea yhtälö. Suojeluskuntahenki on Suomessa eikä sitä vaimenneta millään, jos ajatukset ja kokemukset yhteiskunnan peruspalvelujen rapautumisesta alkavat voimistua.

Itse toivon ettei historia tule saamaan jatkumoa Jääkäriliike, Suojeluskunnat ja nyt pitäisi syntyä jokin uusi. Mitä tulee tapahtumaan, riippuu täysin poliitikoistamme ja viranomaisista. Jos poliitikot ja viranomaiset pitävät kaikkia suomalaisia hiirinä tai luulevat, että "valistus" ja sukupolvien vaihtuminen on tehnyt kaikista suomalaisista hiiriä, he erehtyvät pahasti.

Itse pidän Jääkäri- ja Suojeluskuntaliikkeitä merkkinä, että kuuluttamani "henki" on ollut historiassa ja se on vaikuttanut tapahtumien kulkuun. Väitteeni on ettei tuo "henki" ole suinkaan kadonnut ja se voi puhaltaa tähän yhteiskuntaan uuden voimatekijän. Onko siitä samanlaiseksi menestystarinaksi, on täysin ilmassa, mitä ei pidä vetää historiasta pienimmässäkään määrin.

Osaltaan merkittävää on se, että vihervasemmisto ja pasifistit eivät myönnä historiallisille Suojeluskunta- tai Jääkäriliikkeelle mitään arvoa. Tekevätkö he sen koetun epäoikeudenmukaisuuden pohjalta (1918 tapahtumat) vai puhtaasti aatteellisesta (valtio/systeemi) lähtökohdasta? En tiedä eikä kauheasti kiinnosta. Heidän näkemyksensä on kuitenkin fakta, jolla on vaikutusta suojeluskuntahengestä lähtevään kansalaisaktivismiin. Heidän suosiota/hyväksyntää tämä kansalaisaktivismi ei tule koskaan saamaan tapahtui mitä tahansa.

Toisaalta pidän vihervasemmistolta, ääripasifisteilta ja muilta suojeluskuntahengen tukahduttamista toivovilta sekä vaativilta suurena virheenä, mikäli he eivät ala tunnustaa sitä tosiasiaa etteivät he saa tuota henkeä tukahdutettua, vaikka P. Lipponen kuinka vaatisi historian tapahtumien väheksymistä tai jopa vääristelyä oman aatemaailmansa mukaiseksi. Itse olen vetänyt suojeluskuntahengen kiduksiini isovanhemmilta, heidän sisaruksilta ja serkuilta. Mekanismi on aivan sama kuin, millä P. Lipponen varmasti aivopesee omat lapsensa.

Alisteisuus epäkohtia havaitessaan omassa synnyin- ja kotimaassaan on hävettävää !

Minusta suojeluskuntahenki näkyy tässä lauseessa erinomaisesti. Aamukahvipöydässä otin lauseen puheeksi paremmanpuoliskon kanssa. Esitin lauseen suojeluskuntakontekstista irroitettuna ja kysyin, mitä tuo mieleen? Ensin hänen aatokset menivät liian isoihin asioihin ja palautin tämän arkipäivään, joka on lasten kasvatus. Hän allekirjoitti lauseen heti. Ne, jotka näkevät tässä todistusta tuosta ihmehengestä, näkevät, loput eivät. Näin se menee.

Hyvä kirjoitus Jack, vaikka en pitänyt leimaavasta (asehullut) ja väheksyvästä (uniformurakkaus) sävystäsi lopussa. Asehulluille ja uniformujen rakastajille on vastavoimansa, joista näkyvin ja kuuluvin on ulkoministeri Erkki Tuomioja, mutta vastavoimaa heille on myös samasta kansalaisaktivistimista kiinnostuneissa ihmisissä, joten leimaaminen ja väheksyminen on mielestäni tarpeetonta - tosin ymmärrettävää, koska itsekin käytän leimaavia nimityksiä "oikeamielinen" ja ääripasifisti, mutta en tiedä parempaakaan nimitystä.

Tuomiojan ääripasifismista olisi kärkeviä mielipiteitä, mutta jätetään ne nyt. Samoin poliisitoimea koskien olisi helppo jatkaa listaa/keskustelua viime vuosina koetuista epäkohdista, mikä taas veisi tätä ketjua off-topiciksi - arvelen.

[sivullinen.]

Järjestyksenvalvontaan ja rikollisuuden torjuntaan kaarteja ei käytännössä saa perustaa, koska silloin astutaan poliisitoiminnan varpaille. Jos kaarteja tässä tarkoituksessa perustetaan, niistä tulee käytännössä jonkinlaisia apupoliisikaarteja ilman poliisille kuuluvaa valtaa.

Apupoliisikaarteja Suomessa on jo todella paljon. Niitä kutsutaan vartioiksi (tai vartiointiyrityksiksi) ja jokainen vähänkin isomman kaupungin asukas törmää niihin päivittäin. Viime vuonna tuli tutkimus jossa kerrottiin Suomen pitävän kärkisijaa maaiman vartija/poliisi -suhteessa. Siis täällä on todella paljon yksityisiä vartioita. Apupoliiseiksi en heitä silti kutsuisi. Poliisin, ja apupoliisin, tehtävä on vaalia lain noudattamista. Vartian tehtävä on taas lain rajoissa suojella palkanmaksajan etuja. Yksityispoliisi (tai yksityisarmeija) olisi siis oikea nimi vartiointiliikkeille. Kun useampi pamppua heiluttava vartija lähestyy sinua kauppakeskuksessa, niin ei auta vaikka laki olisi sinun puolellasi jos vartijat haluavat sinun poistuvan.

Quis custodiet ipsos custodes? Salakyttien ja lakkoilevien poliisien kitkemiseen Suojeluskuntakin perustettiin.

[Octavius]

Nyt menee hieman off-topic, mutta ainakin löyhästi asiaan liittyen.

Arvoisa nimimerkit repo ja jack analysoivat laajasti asiaan liiittyvää vyyhtiä.

Itse valtavan yksinkertaisena ihmisenä pidän pelkistetyistä ratkaisuista. On helpompi laittaa asia mustavalkoiseen kehykseen ja ottaa suunta kuin harhailla epätietoisuudessa pää syvällä anuksessa sillä tavalla kuin poliittinen konsensus Suomessa nyt tekee.

Noista suurten ajattelijoiden (repo & jack) analyyseistä voisi pelkistää omasta mielestäni sen, että uusi liike on syntynyt jo.

Itse voisin aivan hyvin kutsua sitä jääkäriliikkeeksi *), vaikka nimellä ei ole mitään muuta kuin symboliarvo.

Näen historian valossa sen vaikutuksen olevan samaa suuruusluokkaa. Se, mitä olemme tekemässä, mullistaa koko tämän totalitarismiin vajoavan konsensuksen, sen rakenteet, sen henkilösuhteet, sen henkisen kääpiömentaliteetin, jota mm. istuva hallitus edustaa. Vallankumous (mitä se sitten muodoltaan onkaan) tulee palauttamaan perusarvot takaisin ihmisten arkipäivään. Perusarvoilla tarkoitan rehellisyyttä, yrittäjyyden arvostamista, ylpeyttä omasta tekemisestä, paskanpuhujien halveksimista, suomalaisen luontoon perustuvan elämänasenteen arvostamista ja demokratian, sananvapauden ja tasa-arvon asettamista kaikkien muiden arvojen yläpuolelle.

*) Viittaan siihen muutaman tuhannen nuoren miehen joukkoon, joka pelasti Suomen itsenäisyyden, palautti demokratian Suomeen ja vielä keski-ikäisinä ukkoina pelasti Suomen vielä uudelleen WWII-sodissa. Nyt on meneillään aivan sama liike. Murros, jota ei venäläinen sortokoneisto saanut lannistettua. En usko, että Pravdan homppelitoimittajien johtama sortokoneistokaan saa meitä nujerrettua.

Helppoa, yksinkertaista ja selkeää. Näillä mennään, perkele, vaikka kiviaidan läpi  .

[junakohtaus]

Octavius,

Rolling Stones -maailmankiertueen kokoinen 

Anakronismi ylipäätään on synneistä suurin eikä tossa muutenkaan ole yhtään minkäänlaista päätä eikä häntää.

[AstaTTT]

Synkronismia. Mietin juuri tänään, että kaikki ihmiskunnan merkkihenkilöt ovat kuitenkin olleet vain ihmisiä, kuten me. Jostain he löysivät sisäisen voimansa tehdä, mitä ikinä tekivätkin. Myös meillä on tämä kyky löytää voimamme. Me olemme voima.

Ymmärrän Octaviuksen ajatuksen ja olen samoilla linjoilla. 

[Riihitonttu]

Ei tule tapahtumaan nykyisen vasemmistoliberaalin eliitin hallinnon aikana, mutta kun kumous tapahtuu - ja se tulee tapahtumaan - on suojeluskuntien rehabilointi täysin luontevaa. Nykyisin uhkana ei niinkään ole hyisenä henkivä itä, mutta sisäpolitiikka kaipaisi hieman järjestystä.

Eli siis tarkoitat, että haluat kumota demokratian ja että politiikaa aletaan tehdä asein?

[junakohtaus]

Kuka on puhunut valtion ulkopuolella olevasta oikeusjärjestelmästä? Tarkoitin nykyistä oikeusjärjestelmää täydentävää tuomioistuinta. Sen tehtävänä olisi toimia esim. rikoksissa, jotka selitetään olevan vain osa vakiintunutta valtakunnallista käytäntöä ja jäävän sen vuoksi ilman asianmukaista oikeuskäsittelyä.

Mitä tossa sanotaan? Mä en tajua mitään.

[Ernst]

Saattaisin minä sellaisiin ruutiukkoihin liittyäkin. Olettaisin, että kykenisimme yhdessä suojelemaan meitä toisilta ruutiukoilta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruutiukot

[Ernst]

Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi soppatykin hoitajaksi!  

Loistavaa! Uniformu näkyy avatarissa.

Tosin eihän täällä saanut niitä kaarteja alkaa puuhata. Pakenen vuorille.

[Ari-Lee]

Bongasin vuonna 1994 Reserviläinen lehdestä ilmoituksen Suojeluskuntajärjestön perustamisilmoituksen. Täytin kupongin yhtenä noin kahdestasadasta halukkaasta. Sain seuraavanlaisen vastauksen paluupostina:

SK-Toimikunta
Espoo

Arvoisa vastaanottaja.
Puolustusvoimain johdon kanssa käytävien neuvotteluiden keskeneräisyyden vuoksi peruutetaan toistaiseksi Helsinkiin katajanokan Kasinolle keskiviikkona 30.11.1994 klo 18.30 koolle kutsuttu neuvottelu. Palaamme asiaan uudestaan myöhemmin.

Espoossa 26.11.1994
SK-Toimikunta

Allekirjoitus: Reima T.A. Luoto

Seuraavaksi törisi julkisuudessa silloinen pääministeri Paavo Lipponen: "Mitään Suojeluskuntajärjestöjä ei maahan perusteta."
Lipponen järjesti maahan kaksi eri instanssia lähes samointeoin: reserviläispoliisit ja maakuntajoukot, joista jälkimmäinen suoraan puolustusvoimien alaisuudessa. Reserviläispoliiseista ei ole kuulunut sen koommin yhtään mitään.

Yksinkertaiset syyt Suojeluskuntajärjestöjen perustamisen halukkuuteen olivat että maahan oli tunkemassa syvä lama mikä tarkoittaa myös henkistä lamaa. Myös Pariisin rauhansopimuksen raukeaminen ja se fakta että kaikilla naapurimaillamme on edelleen suojeluskuntajärjestönsä oli pontena perustamisideaan.
Kaitseliit ja Kodukaitse perustettiin Viroon Neuvostoliiton hajottua. Ruotsissa ja Norjassa ovat Hemvärnet ja Hjemvärnet ja Tanskassa on omansa.

Suojeluskuntajärjestön ideaa ja historiaa en ala tähän näpyttelemään vaan sen saa jokainen etsiä ja tutkia. Mistään poliittisesta liikehdinnästä ei ole missään tapauksessa kyse, ei ole koskaan ollut eikä olisi tullut olemaankaan.

(kopioin tähän oman aikaisemmin toiseen ketjuun kirjoittamani kommentin suojeluskunta kysymyksestä)

[Tommi Korhonen]

Tässä ketjussa puhutaan mielestäni kolmesta aivan eri asiasta.
Naapurivahdista, joka olisi joko vigilantismia tai paikallista pienimuotoista naapuriapua. Jälkimmäisessä tapauksessa positiivinen asia johon päädytään joka tapauksessa Jos kansalaisten turvallisuus kärsii liikaa. Vaihtoehtona on joku Tanskalainen rikollisjärjestöjen palkkaaminen. Suomi Oy on nyt jo kansalaisten itselleen muodostama etujärjestö, ja jos se ei työtään niin kansalaiset keksivät jotain korvaavaa. Mieluummin sitten kylä yhteisön tai kaupunginosan puitteissa.

Suojeluskunnista, maanpuolustuksen hengessä. Tätä ei tarvita koska nykyinen vapaaehtoinen maanpuolustus riittää siihen. Sitä toisin voisi nostaa vähän vaikka sitten mainoskampanjoilla tai millä nyt vaan. Jos Puolustusvoimat säästää niin hyvä.

Ja kolmantena kansallisen selkärangan kasvattamisesta. Se taas voisi hoitua vaikka partio- tai liikuntatoimen kautta. Tosin urheilu on nyt sen verran ryvettynyt että tietynlaista koko kansan yhteistä riemua tarvittaisiin lisää. Samoin tässä merkityksessä voisi kylä- ja korttelitoimi olla tekijä, ilman vahtimismerkitystä.

[KJ]

Tässä ketjussa puhutaan mielestäni kolmesta aivan eri asiasta.

Tavallaan, mutta sittenkään ei. Aina on kuitenkin kysymys kansalaisten luottamattomuudesta virkavallan mahdollisuuksiin ja/tai pyrkimyksiin.

Se, että kutsutaanko kansalaisten omaa toimintaa suojeluskunnaksi tai naapurivalvonnaksi on toissijaista, koska kyse on kuitenkin siitä, että valtiovalta ei pysty suojelemaan omia kansalaisiaan, tai ainakin jotkut kokevat niin.

[MoonShine]

Tietenkin pitäisi perustaa.
Koska valtiovalta on nykyisin täysin kykenemätön turvaamaan mm. oman maan kansalaisten ruumiillista koskemattomuutta.
Tämä forumi on kuitenkin aivan väärä paikka sellaisen pystyttämiseen ja nimen keksimisessä sopisi kuitenkin käyttää luovaa mielikuvitusta, koska;

Suojeluskunnat lakkautettiin Välirauhansopimuksen 21 artiklan nojalla.

[Octavius]

Octavius,

Rolling Stones -maailmankiertueen kokoinen 

Anakronismi ylipäätään on synneistä suurin eikä tossa muutenkaan ole yhtään minkäänlaista päätä eikä häntää.

Junis - peace.

Myönsin ainakin mielestäni ko. anakrorismin jo kommentin alussa. Sen jälkeen perustelin omasta mielestäni sen kehityksen mikä on meneillään. Se näkyy samalla tavalla Intiassa, Venäjällä, Briteissä, muualla Euroopassa ja myös Suomessa.

Suunnilleen ilman argumentteja sivaltamallesi facepalmille syvä huokaus.

Elämää on ehkä muuallakin kuin syrjäisen Euroopan koillisnurkan ääreessä sijaitsevan pikkukaupunki Helsingin Kalevankadun älyllisesti jälkeenjääneissä pintabaareissa.

*Syvä huokaus*

[junakohtaus]

Peace&Luv.

Kyllä se nyt vain on muuten ison naamapalmun arvoinen suoritus ruveta kaivamaan jääkäreitä haudoistaan, mutta enköhän mä suunnilleen silti ymmärrä mitä sä haet. Olenpahan vain sitä mieltä, että se jatkumo katkesi ajat sitten ja tässä kun on jotain 10 plus vuotta katsellut kaikenlaisia ukkoja jotka sitä väittävät jatkavansa, ei voi mitään että hihityttää.

[Octavius]

Peace and all.

Pointtini kai oli, että se mitä olemme tekemässä on verrannollinen jääkäriliikkeen aikaansaamaan murrokseen yhteiskunnassa. Demokratian ja oikeusvaltion palauttaminen, vanhan venäläisen virkamieskoneiston puhdistaminen ja maan poliittisen johdon uusiminen.

Mikä anakronismissa oli tarkalleen ottaen ontuvaa? Ihminen ja kansa ilman historiaa kun sattuu olemaan hämärässä hoiperteleva luuseri.

Pitäisikö historia ja se jatkumo, jota edustamme unohtaa? Tulisiko historian antamat opetukset haudata, vai tulisiko niistä kenties oppia jotain?

More peace. Mielestäni oleellisia kysymyksiä kaikki kaikesta huolimatta.

[JR]

Jaa. Entäs, jos perustettais torvisoittokunta.

[Ari-Lee]

Jaa. Entäs, jos perustettais torvisoittokunta.

Kansalliset Sammuttajat? Sammutamme mitä vain. Keksi mikä palaa, sohva tai aate, me tulemme ja sammutamme sen. Palaako päreet vai hihat? Ei hätää; KS, Kansalliset Sammuttajat ovat oitis läsnä! Päivystys valtakunnan jokaisessa kolkassa 24/7. Jos paloi vain sulake tai lamppu, vaihdamme sen hetkessä. Olvi olisi sponsorimme. 

[junakohtaus]

Octavius,

kaksi pointtia: millä ihmeen perusteella perustettava Al-Quqquluuruu olisi jääkäriliikkeen tai varjeluskaartin perillinen ja millä ihmeen perusteella nykytilanne olisi edes sukua silloisille?

Vinkki: vastaus ei ole pätevä jos se oleellisesti kuuluu retoriikan alaan.

ruuska,

siltähän se näyttää