News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Töihin tulevat ovat tervetulleita Suomeen

Started by jav, 29.08.2011, 14:50:27

Previous topic - Next topic

jav

Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".
Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.
Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?
Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?
Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.
Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.
Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.
Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?
Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.
Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.
Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.
Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

Loppuasukas

Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!
eiiih

Pliers

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

keskikasti

Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Teaparty

Suomessa tehty työ lisää hyvinvointia Suomessa. Jos eestiläinen duunari tekee rakennushommia Suomessa, niin työn tulokset jäävät Suomeen. Jos hän tekee niitä hommia poikkeuksellisen halvalla, aina parempi.

Okei, verot ja maksut toki lain mukaan ja harmaa talous. Mutta eivätpä nuo eestiläiset keikkaduunarit paljoa julkisista palveluista kostu. Tuskin käyvät subventoidussa oopperassa enkä usko että eestipoikia fattankaan luukulla näkyy hamerahoja vaatimassa.

Elämä ei keskivertoeestiläisellä ole mitään herkkua, mutta eivätpä valita vaan ryhtyvät töihin. Menevät sinne raksalle ja kaupan kassalle vaikka laivalla lahden yli. Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.


antero

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.
Mä lisäisin ehdoksi vielä "maassa maan tavalla". Pelkkä työnteko ei riitä siihen että mamusta tulisi suomalainen edes jossain määrin.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

MoonShine

Tietenkin olisi tervetullut ja lisään vielä; nahan väristä riippumatta.
Toki suomalaista elämäntapaa ja arvoja kunnioittavalla asenteella ja omiaan liikaa tyrkyttämättä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

akez

#7
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää. Esimerkiksi Saksaan tulleet turkkilaiset siirtotyöläiset tulivat työn perässä, mutta sitten toivat vielä perheensäkin mukanaan ja alkoivat sikiämään, ja siinä kävi näin ...

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.

(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
----------

Toisekseen matalastikoulutetun työvoiman maahantuonti ei ole koko yhteiskunnan kannalta järkevää, jos maassa vallitsee jo laajamittaista työttömyyttä. Talouselämä-lehti: "Olemme pian velkaa 88 000 000 000 euroa" (26.8.2011) kertoo nykytilanteesta näin ...

"... Työttömyysaste laskikin heinäkuussa 6,9 prosenttiin ...

Valtion budjettiin vaikuttaa eniten se, että työ- ja elinkeinotoimistoissa oli heinäkuun lopussa yhteensä 266.000 työtöntä työnhakijaa ja heidän lisäkseen työvoimapoliittisten aktiivitoimien piirissä oli 100.000 henkilöä.

Tilastokeskuksen näennäisesti hyvät työttömyysluvut peittävät näin raadollisen tosiasian: 6,9 prosentin sijasta pitäisi puhua 13 prosentista. Yli 360.000 henkeä on valtion työvoimapoliittisten toimien piirissä, mikä lisää suoraan valtion menoja"

Suomalaisen työntekijän korvaava (substituutti) työntekijä ei ole nykytilanteessa järkevää politiikkaa. Suomalaista työntekijää täydentävä (komplementti) työntekijä taas on. Silloin kyse on useimmiten korkeasti koulutetusta ja erityistaitoja omaavasta henkilöstä. HUOM! tässä ei siis ole puhe moniosaajista.  ;D
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ttw

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Tottakai on tervetullut. Aina tänne on saanut ja saa tulla kun on asiallisesti ja hoitaa asiansa itse. Määrän pitää olla myös jossain järkevässä suhteessa näin pieneen maahan. Lisäksi tuo maassa maan tavalla tai maasta pois koskee työperäisiäkin mamuja.

Harmaa talous ei ole hyväksi kuin rosvoille, jotka siitä hyötyy.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Alapo

Kyllähän töihin voi tulla, kunhan maksaa verot suomeen ja elää muutenkin ihmisiksi. Nyt vaan on menty siihen että suomeen tullaan töihin, ei makseta veroja ja eletään kuten kotonaan. Alalla kuin alalla poljetaan palkkoja ja rikotaan työaikalakeja ja kukaan ei oikein välitä, viranomaisista alkaen. Nyt käydään vuokra-asunnoista kilpaa suomalaisten ja ulkomaalaisen työvoiman välillä, nyt eräs isompi entinen ns.leirikeskus jo muutettu virolaisten keikkamiesten käyttöön ja naapurusto sen huomaa.

Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon. Olisikohan jonkun aika nostaa kissa pöydälle, uskaltaisiko joku tutkiva journalisti tehdä asialle jotain oikeasti ja tehdä laskelmia, mitenkä paljon suomalaista verorahaa menee ulkomaille.

Teaparty

Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

acc



Kaikkia maahanpyrkijöitä ei kannata välttämättä päästää maahan, vaikka haluaisivatkin tehdä täällä töitä. Eräs ehto on, että aiottu työ on Suomelle välttämätön ja täällä ei ole omasta takaa tekijöitä. Rikolliset pitää raakata. Suomalaiseen yhteiskuntaan sopimattomat pitää torjua. Pitää ottaa huomioon myös tulijan mukanaan tuomat perheenjäsenet ja heidän aiheuttamansa rasite Suomen sosiaalihuollolle.

Suomalaisten tulee nyt vain kestää se äbäwäbälä, mikä seuraa käännytyksestä. Pitää olla rohkeutta pitää puoliaan. Ei tarvitse olla kiltti. Jos joku loukkaantuu, ettei pääse Suomeen, niin se on hänen ongelmansa.

Tässä linkki yhdysvaltalaisen Ann Barnhardtin videoon, jossa hän käsittelee länsimaisten ihmisten kiltteyttä.
http://www.youtube.com/user/AnnBarnhardt?feature=mhum#p/u/15/q2ugh_DuYMM



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Noottikriisi

Kannatan kohtuullista protektionismia oman talouden, yritysten ja työväen suojelemiseksi. En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Minusta on lisäksi tärkeää pitää maahanmuuton määrä pienenä riippumatta siitä mikä on tulijoiden maahantulon motiivi. Näin siksi että haluan maahanmuuttajien sopeutuvan ja sulautuvan meidän yhteiskuntaamme meidän ehdoillamme.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

AstaTTT

Quote from: Noottikriisi on 29.08.2011, 22:34:14
En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Tällä hetkellä koulutetut suomalaiset kilpailevat jo halpatyöpaikoistakin. Lähetin tänään mm. työhakemuksen jatkuvassa yövuorossa tehtävään liikennevälineiden puhdistukseen ja toivon sydämestäni, että saan sen paikan, vaikka kaikkinainen tähänastinen koulutus ja työkokemus siinä meneekin hukkaan.

Alapo

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Veroina saatava rahallinen hyöty rakennusajasta ja tarvikkeista, palkoista ja suomalaisten yritysten tarjoamista palveluista jää saamatta.

jav

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 20:30:59
Suomessa tehty työ lisää hyvinvointia Suomessa. Jos eestiläinen duunari tekee rakennushommia Suomessa, niin työn tulokset jäävät Suomeen. Jos hän tekee niitä hommia poikkeuksellisen halvalla, aina parempi.

Okei, verot ja maksut toki lain mukaan ja harmaa talous. Mutta eivätpä nuo eestiläiset keikkaduunarit paljoa julkisista palveluista kostu. Tuskin käyvät subventoidussa oopperassa enkä usko että eestipoikia fattankaan luukulla näkyy hamerahoja vaatimassa.

Elämä ei keskivertoeestiläisellä ole mitään herkkua, mutta eivätpä valita vaan ryhtyvät töihin. Menevät sinne raksalle ja kaupan kassalle vaikka laivalla lahden yli. Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.



Just joo kunhan halvalla saa. Eestiläinen tienaa suomessa 3-4 kertaa enemmänkuin kotonaan, lautalla tunnin parin työmatka onpa kuluttavaa.
Työtä riittää vain x määrä tulevaisuudessa x määrälle.
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

jav

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 22:40:51
Quote from: Noottikriisi on 29.08.2011, 22:34:14
En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Tällä hetkellä koulutetut suomalaiset kilpailevat jo halpatyöpaikoistakin. Lähetin tänään mm. työhakemuksen jatkuvassa yövuorossa tehtävään liikennevälineiden puhdistukseen ja toivon sydämestäni, että saan sen paikan, vaikka kaikkinainen tähänastinen koulutus ja työkokemus siinä meneekin hukkaan.

Valitettava tilanne sullakin. Nykylinja on kestämätön ja johtaa tulevaisuudessa monien ammattien katoamiseen suomalaisten ulottuvilta. Nyt päättäjät hokee kaikille, että kouluttautukaa sosiaalialalle, siellä riittää töitä
tulevaisuudessakin.
Suomen käyttöönottama vuonna 2006 joka sallii eu sisällö työvoimanvapaan liikkumisen on osoittautumassa suureksi virheeksi.

jav

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Harmaata taloutta on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan runsaasti. Suomeen ei montaa yksityisten kasaamaa omakotitaloa ei nouse jos kaikki laitetaan verolle.
Tuo harmaa talous on vain tehoton poliittinen lause jota toistellaan kuin mantraa.

jav

Quote from: Alapo on 30.08.2011, 08:39:32
Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Veroina saatava rahallinen hyöty rakennusajasta ja tarvikkeista, palkoista ja suomalaisten yritysten tarjoamista palveluista jää saamatta.

Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Pliers

Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

jav

Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.

Pliers

Quote from: jav on 30.08.2011, 10:33:26
Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.


Olisiko vika tessissä?

Ei mandariinien maahantuontiakaan lopeteta sille perusteella, että Suomalaiset mandariinit tulevat niin julmetun kalliiksi.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

jav

Quote from: Pliers on 30.08.2011, 11:55:43
Quote from: jav on 30.08.2011, 10:33:26
Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.


Olisiko vika tessissä?

Ei mandariinien maahantuontiakaan lopeteta sille perusteella, että Suomalaiset mandariinit tulevat niin julmetun kalliiksi.

Niinpä olet ilmeisesti suojatypsikkalainen virkamies jonka ainoa hyve on halpa elämä.

Teaparty

Quote from: jav on 30.08.2011, 09:21:02
Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Mitä tekemistä verotuloilla ja hyvinvoinnilla on keskenään? Voisiko ajatella, että on olemassa muutakin kuin valtion tuottamaa hyvinvointia? Tuottaako julkinen sektori parempia palveluja kuin yksityinen sektori? Vasuriretoriikkaan on helppo kompastua.

Suomitalon renki

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Huonokuntoiset ja ylihinnotellut rakennukset. Valitettavasti uusissa rakennuksissa on nykyään paljon rakennusvirheitä.

Ammadeus

Quote from: keskikasti on 29.08.2011, 19:29:01
Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Tässähän se on ,eipä paljon lisättävää.Ihan niitä oikeita "huippuosaajia"ehkä kaivattaisiin,ei näitä jotka vievät tavis kansalaisen duunit.

jav

Quote from: Teaparty on 31.08.2011, 00:29:20
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:21:02
Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Mitä tekemistä verotuloilla ja hyvinvoinnilla on keskenään? Voisiko ajatella, että on olemassa muutakin kuin valtion tuottamaa hyvinvointia? Tuottaako julkinen sektori parempia palveluja kuin yksityinen sektori? Vasuriretoriikkaan on helppo kompastua.

Toistaiseksi on maailmalla yleinen standardi miten valtiot pyörivät, toisilla menee paremmin mm. öljymaat kuin toisilla, suomi sosiaalinen holhousvaltio.
Julkinen talous tuhoaa suomen se on fakta, ja siitä suosta ei suomi enään nouse, koska ei ole eikä tule enään vahvaa yksityispuolen apua kuten 90 luvulla.
Kreikan tie on myös Suomen tie.

jav

Quote from: Ammadeus on 31.08.2011, 11:37:38
Quote from: keskikasti on 29.08.2011, 19:29:01
Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Tässähän se on ,eipä paljon lisättävää.Ihan niitä oikeita "huippuosaajia"ehkä kaivattaisiin,ei näitä jotka vievät tavis kansalaisen duunit.

Näin on, mutta ne todelliset " huippuosaajat" kiertävät Suomen kaukaa, saamme tänne korkeintaan jotain Eloppeja Nokiaa romuttamaan joka on todellinen c luokan osaaja maailmalla mutta suomessa hän kelpaa Nokian johtoon.

Nauris

#28
Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää.

Itse olen Hommassa hyvin useasti kritisoinut työperäistä maahanmuuttoa ja yksi kritiikin kohteeni on perhe, joka osaltaan heikentää huoltosuhdetta ja aiheuttaa työvoimapulaa vaikka työperäisen maahanmuuton tarkoitus olisi parantaa sitä.

Todennäköisesti kasvavassa määrin perheperusteisessa maahanmuutossa osallisena tulevat olemaan Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ja myös maassa syntyneet ulkomaalaistaustaiset, kuten somalimiehet, jotka hakevat Somaliasta osaltaan etnisistä geneettisistä intresseistä johtuen Aishan vaimoksi.

Suomen kansalaisilta kun ei valitettavasti vaadita toimeentuloedellytystä, johon olisi syytä heti tehdä muutos.

Ajatellaanpa tässä esimerkiksi, että Suomeen saapuu viisi sudanilaista miestä tekemään siivoustyötä. Nämä miehet paiskivat pienellä palkalla neljä vuotta töitä ja samalla opiskelevat suomen kieltä. Käy niin hyvin, että kaikki sudanilaiset saavat Suomen kansalaisuuden oleskeltuaan maassa viisi vuotta. Sattumoisin kaikilla sudanilaisilla on suurperhe kotimaassa vaikka yksi näistä miehistä on jo ehtinyt tehdä yhdestä vaaleasta lähiövalaasta yksinhuoltajaäidin.

Tästä huolimatta kaikki sudanilaiset laittavat maahanmuuttovirastoon hakemuksen perheenyhdistämiseksi, jonka tuloksena Suomeen saapuvat viisi vaimoa ja yhteensä parikymmentä lasta. Lopuksi käy vielä niin pahasti, että sudanilaiset työllistänyt siivousyritys joutuu oikeuteen talousrikoksista, jonka takia yritys lopettaa toimintansa. Näin meillä onkin 30 sudanilaista suomalaisen yhteiskunnan elätettävänä, joista aiheutuu kustannuksia kuukaudessa kymmeniä tuhansia euroja.

Oikeastaan voisi sanoa, että työperäinen maahanmuutto on osaltaan myönteinen veruke haalia lisää ulkomaalaisia vaikka heille ei todellisuudessa työttömyystilastojen tai ihmistyövoiman tarpeen vähenemisestä johtuen olisi suurta tarvetta.

En tässä kuitenkaan tarkoita, etteikö työperäiset maahanmuuttajat saisi perheen jossain vaiheessa Suomeen tuoda, mutta tämän tulee olla hyvin tiukkaa ja rajattua.

Kuten olen tainnut monta kertaa sanoa on Suomen väestön ikääntymisestä ja työvoimapulasta johtuvat ongelmat suurimmaksi osaksi ratkaistava omin voimin, eikä maahanmuuttajilla vaikka mokuttajat propagandallaan yrittäisivät muuta väittää.

Siivousyritykset pimittivät miljoonia verottajalta
Helsingin poliisi suoritti ulkomaalaisvalvontaa rakennustyömailla
Ideaparkin ihmiskauppa: Uhrit tekivät töitä aamusta iltaan 7/7
Maahanmuutto muuttaa maata
Salainen paperiliitto
Oppilaitos ei päästänyt maahanmuuttajaa valintakokeisiin
Suomeen tulossa EU:n lievin kansalaisuuslaki
Kyselyn hyvä tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton

Ari-Lee

Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
[...]

Valtion budjettiin vaikuttaa eniten se, että työ- ja elinkeinotoimistoissa oli heinäkuun lopussa yhteensä 266.000 työtöntä työnhakijaa ja heidän lisäkseen työvoimapoliittisten aktiivitoimien piirissä oli 100.000 henkilöä.

Tilastokeskuksen näennäisesti hyvät työttömyysluvut peittävät näin raadollisen tosiasian: 6,9 prosentin sijasta pitäisi puhua 13 prosentista. Yli 360.000 henkeä on valtion työvoimapoliittisten toimien piirissä, mikä lisää suoraan valtion menoja"

Suomalaisen työntekijän korvaava (substituutti) työntekijä ei ole nykytilanteessa järkevää politiikkaa. Suomalaista työntekijää täydentävä (komplementti) työntekijä taas on. Silloin kyse on useimmiten korkeasti koulutetusta ja erityistaitoja omaavasta henkilöstä. HUOM! tässä ei siis ole puhe moniosaajista.  ;D

Lisäksi osa-aikatyöttömiä on n. 376000.(tilastokeskus). Lasketaan yhteen ja summaksi tulee ~700 000+.

Jos ulkolaisella on paikka valmiina kun hän tulee niin siitä vain. Sitävastoin työnetsijöitä en kaipaa enää yhtään koska olemme omavaraisia siinä suhteessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä