News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Töihin tulevat ovat tervetulleita Suomeen

Started by jav, 29.08.2011, 14:50:27

Previous topic - Next topic

jav

Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".
Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.
Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?
Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?
Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.
Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.
Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.
Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?
Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.
Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.
Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.
Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

Loppuasukas

Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!
eiiih

Pliers

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

keskikasti

Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Teaparty

Suomessa tehty työ lisää hyvinvointia Suomessa. Jos eestiläinen duunari tekee rakennushommia Suomessa, niin työn tulokset jäävät Suomeen. Jos hän tekee niitä hommia poikkeuksellisen halvalla, aina parempi.

Okei, verot ja maksut toki lain mukaan ja harmaa talous. Mutta eivätpä nuo eestiläiset keikkaduunarit paljoa julkisista palveluista kostu. Tuskin käyvät subventoidussa oopperassa enkä usko että eestipoikia fattankaan luukulla näkyy hamerahoja vaatimassa.

Elämä ei keskivertoeestiläisellä ole mitään herkkua, mutta eivätpä valita vaan ryhtyvät töihin. Menevät sinne raksalle ja kaupan kassalle vaikka laivalla lahden yli. Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.


antero

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.
Mä lisäisin ehdoksi vielä "maassa maan tavalla". Pelkkä työnteko ei riitä siihen että mamusta tulisi suomalainen edes jossain määrin.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

MoonShine

Tietenkin olisi tervetullut ja lisään vielä; nahan väristä riippumatta.
Toki suomalaista elämäntapaa ja arvoja kunnioittavalla asenteella ja omiaan liikaa tyrkyttämättä.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

akez

#7
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää. Esimerkiksi Saksaan tulleet turkkilaiset siirtotyöläiset tulivat työn perässä, mutta sitten toivat vielä perheensäkin mukanaan ja alkoivat sikiämään, ja siinä kävi näin ...

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.

(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
----------

Toisekseen matalastikoulutetun työvoiman maahantuonti ei ole koko yhteiskunnan kannalta järkevää, jos maassa vallitsee jo laajamittaista työttömyyttä. Talouselämä-lehti: "Olemme pian velkaa 88 000 000 000 euroa" (26.8.2011) kertoo nykytilanteesta näin ...

"... Työttömyysaste laskikin heinäkuussa 6,9 prosenttiin ...

Valtion budjettiin vaikuttaa eniten se, että työ- ja elinkeinotoimistoissa oli heinäkuun lopussa yhteensä 266.000 työtöntä työnhakijaa ja heidän lisäkseen työvoimapoliittisten aktiivitoimien piirissä oli 100.000 henkilöä.

Tilastokeskuksen näennäisesti hyvät työttömyysluvut peittävät näin raadollisen tosiasian: 6,9 prosentin sijasta pitäisi puhua 13 prosentista. Yli 360.000 henkeä on valtion työvoimapoliittisten toimien piirissä, mikä lisää suoraan valtion menoja"

Suomalaisen työntekijän korvaava (substituutti) työntekijä ei ole nykytilanteessa järkevää politiikkaa. Suomalaista työntekijää täydentävä (komplementti) työntekijä taas on. Silloin kyse on useimmiten korkeasti koulutetusta ja erityistaitoja omaavasta henkilöstä. HUOM! tässä ei siis ole puhe moniosaajista.  ;D
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ttw

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Tottakai on tervetullut. Aina tänne on saanut ja saa tulla kun on asiallisesti ja hoitaa asiansa itse. Määrän pitää olla myös jossain järkevässä suhteessa näin pieneen maahan. Lisäksi tuo maassa maan tavalla tai maasta pois koskee työperäisiäkin mamuja.

Harmaa talous ei ole hyväksi kuin rosvoille, jotka siitä hyötyy.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Alapo

Kyllähän töihin voi tulla, kunhan maksaa verot suomeen ja elää muutenkin ihmisiksi. Nyt vaan on menty siihen että suomeen tullaan töihin, ei makseta veroja ja eletään kuten kotonaan. Alalla kuin alalla poljetaan palkkoja ja rikotaan työaikalakeja ja kukaan ei oikein välitä, viranomaisista alkaen. Nyt käydään vuokra-asunnoista kilpaa suomalaisten ja ulkomaalaisen työvoiman välillä, nyt eräs isompi entinen ns.leirikeskus jo muutettu virolaisten keikkamiesten käyttöön ja naapurusto sen huomaa.

Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon. Olisikohan jonkun aika nostaa kissa pöydälle, uskaltaisiko joku tutkiva journalisti tehdä asialle jotain oikeasti ja tehdä laskelmia, mitenkä paljon suomalaista verorahaa menee ulkomaille.

Teaparty

Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

acc



Kaikkia maahanpyrkijöitä ei kannata välttämättä päästää maahan, vaikka haluaisivatkin tehdä täällä töitä. Eräs ehto on, että aiottu työ on Suomelle välttämätön ja täällä ei ole omasta takaa tekijöitä. Rikolliset pitää raakata. Suomalaiseen yhteiskuntaan sopimattomat pitää torjua. Pitää ottaa huomioon myös tulijan mukanaan tuomat perheenjäsenet ja heidän aiheuttamansa rasite Suomen sosiaalihuollolle.

Suomalaisten tulee nyt vain kestää se äbäwäbälä, mikä seuraa käännytyksestä. Pitää olla rohkeutta pitää puoliaan. Ei tarvitse olla kiltti. Jos joku loukkaantuu, ettei pääse Suomeen, niin se on hänen ongelmansa.

Tässä linkki yhdysvaltalaisen Ann Barnhardtin videoon, jossa hän käsittelee länsimaisten ihmisten kiltteyttä.
http://www.youtube.com/user/AnnBarnhardt?feature=mhum#p/u/15/q2ugh_DuYMM



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Noottikriisi

Kannatan kohtuullista protektionismia oman talouden, yritysten ja työväen suojelemiseksi. En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Minusta on lisäksi tärkeää pitää maahanmuuton määrä pienenä riippumatta siitä mikä on tulijoiden maahantulon motiivi. Näin siksi että haluan maahanmuuttajien sopeutuvan ja sulautuvan meidän yhteiskuntaamme meidän ehdoillamme.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

AstaTTT

Quote from: Noottikriisi on 29.08.2011, 22:34:14
En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Tällä hetkellä koulutetut suomalaiset kilpailevat jo halpatyöpaikoistakin. Lähetin tänään mm. työhakemuksen jatkuvassa yövuorossa tehtävään liikennevälineiden puhdistukseen ja toivon sydämestäni, että saan sen paikan, vaikka kaikkinainen tähänastinen koulutus ja työkokemus siinä meneekin hukkaan.

Alapo

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Veroina saatava rahallinen hyöty rakennusajasta ja tarvikkeista, palkoista ja suomalaisten yritysten tarjoamista palveluista jää saamatta.

jav

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 20:30:59
Suomessa tehty työ lisää hyvinvointia Suomessa. Jos eestiläinen duunari tekee rakennushommia Suomessa, niin työn tulokset jäävät Suomeen. Jos hän tekee niitä hommia poikkeuksellisen halvalla, aina parempi.

Okei, verot ja maksut toki lain mukaan ja harmaa talous. Mutta eivätpä nuo eestiläiset keikkaduunarit paljoa julkisista palveluista kostu. Tuskin käyvät subventoidussa oopperassa enkä usko että eestipoikia fattankaan luukulla näkyy hamerahoja vaatimassa.

Elämä ei keskivertoeestiläisellä ole mitään herkkua, mutta eivätpä valita vaan ryhtyvät töihin. Menevät sinne raksalle ja kaupan kassalle vaikka laivalla lahden yli. Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.



Just joo kunhan halvalla saa. Eestiläinen tienaa suomessa 3-4 kertaa enemmänkuin kotonaan, lautalla tunnin parin työmatka onpa kuluttavaa.
Työtä riittää vain x määrä tulevaisuudessa x määrälle.
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

jav

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 22:40:51
Quote from: Noottikriisi on 29.08.2011, 22:34:14
En hyväksy että tänne tulee heikosti koulutettua väkeä kilpailemaan halpatyöpaikoista niiden suomalaisten kanssa joilla on muutenkin vaikeuksia menestyä tai edes pärjätä kohtuullisesti.

Tällä hetkellä koulutetut suomalaiset kilpailevat jo halpatyöpaikoistakin. Lähetin tänään mm. työhakemuksen jatkuvassa yövuorossa tehtävään liikennevälineiden puhdistukseen ja toivon sydämestäni, että saan sen paikan, vaikka kaikkinainen tähänastinen koulutus ja työkokemus siinä meneekin hukkaan.

Valitettava tilanne sullakin. Nykylinja on kestämätön ja johtaa tulevaisuudessa monien ammattien katoamiseen suomalaisten ulottuvilta. Nyt päättäjät hokee kaikille, että kouluttautukaa sosiaalialalle, siellä riittää töitä
tulevaisuudessakin.
Suomen käyttöönottama vuonna 2006 joka sallii eu sisällö työvoimanvapaan liikkumisen on osoittautumassa suureksi virheeksi.

jav

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Harmaata taloutta on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan runsaasti. Suomeen ei montaa yksityisten kasaamaa omakotitaloa ei nouse jos kaikki laitetaan verolle.
Tuo harmaa talous on vain tehoton poliittinen lause jota toistellaan kuin mantraa.

jav

Quote from: Alapo on 30.08.2011, 08:39:32
Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Veroina saatava rahallinen hyöty rakennusajasta ja tarvikkeista, palkoista ja suomalaisten yritysten tarjoamista palveluista jää saamatta.

Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Pliers

Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

jav

Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.

Pliers

Quote from: jav on 30.08.2011, 10:33:26
Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.


Olisiko vika tessissä?

Ei mandariinien maahantuontiakaan lopeteta sille perusteella, että Suomalaiset mandariinit tulevat niin julmetun kalliiksi.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

jav

Quote from: Pliers on 30.08.2011, 11:55:43
Quote from: jav on 30.08.2011, 10:33:26
Quote from: Pliers on 30.08.2011, 10:15:26
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

Älä fakkiudu rakennusalaan. Muitakin on. Rakannusalan ongelme ei ole ulkomainen työvoima, vaan alan muut(kin) ongelmat. Tuossakin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Ostajaa tietysti kiinnostaa hinta/laatu. Jos sopivaa laatua saa halvemmalla hinnalla ulkomailta, ostetaan se ulkomailta. Kotimaisen tarjoajan tulee silloin joko nostaa laatua tai laskea hintaa. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Mainitsin jo alussa että aloja on muitakin.
Rakennusalan ongelma nimenomaan on ulkomaalainen työvoima ja ulkolaiset firmat.
Tuo ehdottamasi ratkaisu on vailla todellisuus pohjaa.
Ei suomalainen firma pysty kilpailemaan 3-5 kertaa halvemman tekijän kanssa, jos noudattaa tessiä.

Tietysti voimme luoda suomeen puolalaisen markkinatalouden ja hintatason, mutta miten sillä suomessa tulee sitten tällä hintatasolla toimeen on toinen juttu.


Olisiko vika tessissä?

Ei mandariinien maahantuontiakaan lopeteta sille perusteella, että Suomalaiset mandariinit tulevat niin julmetun kalliiksi.

Niinpä olet ilmeisesti suojatypsikkalainen virkamies jonka ainoa hyve on halpa elämä.

Teaparty

Quote from: jav on 30.08.2011, 09:21:02
Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Mitä tekemistä verotuloilla ja hyvinvoinnilla on keskenään? Voisiko ajatella, että on olemassa muutakin kuin valtion tuottamaa hyvinvointia? Tuottaako julkinen sektori parempia palveluja kuin yksityinen sektori? Vasuriretoriikkaan on helppo kompastua.

Suomitalon renki

Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Huonokuntoiset ja ylihinnotellut rakennukset. Valitettavasti uusissa rakennuksissa on nykyään paljon rakennusvirheitä.

Ammadeus

Quote from: keskikasti on 29.08.2011, 19:29:01
Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Tässähän se on ,eipä paljon lisättävää.Ihan niitä oikeita "huippuosaajia"ehkä kaivattaisiin,ei näitä jotka vievät tavis kansalaisen duunit.

jav

Quote from: Teaparty on 31.08.2011, 00:29:20
Quote from: jav on 30.08.2011, 09:21:02
Juuri näin, valtiot ja hyvinvointi pyörivät pääasiassa verotuloilla ei kiinteällä omaisuudella.

Mitä tekemistä verotuloilla ja hyvinvoinnilla on keskenään? Voisiko ajatella, että on olemassa muutakin kuin valtion tuottamaa hyvinvointia? Tuottaako julkinen sektori parempia palveluja kuin yksityinen sektori? Vasuriretoriikkaan on helppo kompastua.

Toistaiseksi on maailmalla yleinen standardi miten valtiot pyörivät, toisilla menee paremmin mm. öljymaat kuin toisilla, suomi sosiaalinen holhousvaltio.
Julkinen talous tuhoaa suomen se on fakta, ja siitä suosta ei suomi enään nouse, koska ei ole eikä tule enään vahvaa yksityispuolen apua kuten 90 luvulla.
Kreikan tie on myös Suomen tie.

jav

Quote from: Ammadeus on 31.08.2011, 11:37:38
Quote from: keskikasti on 29.08.2011, 19:29:01
Kyseinen väittämä on monen maahanmuuttokriitikon pelastus tai vihervasemmiston mantra, kuten " bussit ei kulkisi ilman maahanmuuttajia".

Maahanmuuttajia tai täällä työskenteleviä ulkomaalaisia on jo riittävästi, lisää ei tarvita, se on fakta.

Rakennusalalla työskentelee 30-40.000:tta ulkomaalaista tai maahanmuuttajaa, mikä
rikkaus se on työttömälle suomalaiselle raksalaiselle?

Olkiluoto kusee kiitos paljon kehuttujen " tänne työtään tulleille" takia. Hitsaussaumoja uusittu jopa 7 kertaa, tämäkö on sitä huippuosaamista mitä suomi kaipaa?

Ja näistäkään ei päästä enään eroon vaan tehnevät myös seuraavat ko. kohteet, kun on niin halpaa ja ovat tervetulleita tekemään työtä.

Hoitoala, palveluala, seuraavat rakennustyömaiden esimerkkiä mikä on murheellista suomalaiselle duunarille, mutta riemullista heille jotka vain tulevat tekemään töitä.

Tänne jää vain kahvirahat, muut kuten verot egg.. maksetaan lähtömaahan. Monet virolaiset urakoitsijat tuovat jo tarvikkeetkin kotimaastaan, jos rrikeepperi liima ostetaan läheisestä k raudasta niin jippii.

Miksi viro on käytännössä velaton ja suomi velkaantuu yhä kiihtyvään tahtiin?

Juuri siksi, että munattomat suomen hallitukset, ay liikkeet, presidentti, ym.ym. eivät välitä hevonhoota suomalaisesta työntekijästä ja kaikki kun eivät voi työllistyä enään suojatyöpaikkoihin julkiselle puolelle.

Hyvin ei tässä yhtälössä suomalaiselle ei käy.
1980 luvulla maailman ns. teollistuneet maat tuotti 80% maailman teolliduustarpeista, nyt luku on 60% ja 10 vuoden päästä enään 40%.

Nuo luvut kun ymmärtää niin tietää missä kusessa suomi ja ns. Vanhan ajan teollisuus maat ovat tulevaisuudessa.

Ja periaatteella " kaikki työtätekevät ovat suomeen tervetulleita " kaivamme suomelle vain syvemmän kuopan.

---

hyvät kirjoitukset menee hukkaan, susihukkaan, impivaaraan

jos ei paina enteriä

Tässähän se on ,eipä paljon lisättävää.Ihan niitä oikeita "huippuosaajia"ehkä kaivattaisiin,ei näitä jotka vievät tavis kansalaisen duunit.

Näin on, mutta ne todelliset " huippuosaajat" kiertävät Suomen kaukaa, saamme tänne korkeintaan jotain Eloppeja Nokiaa romuttamaan joka on todellinen c luokan osaaja maailmalla mutta suomessa hän kelpaa Nokian johtoon.

Nauris

#28
Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää.

Itse olen Hommassa hyvin useasti kritisoinut työperäistä maahanmuuttoa ja yksi kritiikin kohteeni on perhe, joka osaltaan heikentää huoltosuhdetta ja aiheuttaa työvoimapulaa vaikka työperäisen maahanmuuton tarkoitus olisi parantaa sitä.

Todennäköisesti kasvavassa määrin perheperusteisessa maahanmuutossa osallisena tulevat olemaan Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ja myös maassa syntyneet ulkomaalaistaustaiset, kuten somalimiehet, jotka hakevat Somaliasta osaltaan etnisistä geneettisistä intresseistä johtuen Aishan vaimoksi.

Suomen kansalaisilta kun ei valitettavasti vaadita toimeentuloedellytystä, johon olisi syytä heti tehdä muutos.

Ajatellaanpa tässä esimerkiksi, että Suomeen saapuu viisi sudanilaista miestä tekemään siivoustyötä. Nämä miehet paiskivat pienellä palkalla neljä vuotta töitä ja samalla opiskelevat suomen kieltä. Käy niin hyvin, että kaikki sudanilaiset saavat Suomen kansalaisuuden oleskeltuaan maassa viisi vuotta. Sattumoisin kaikilla sudanilaisilla on suurperhe kotimaassa vaikka yksi näistä miehistä on jo ehtinyt tehdä yhdestä vaaleasta lähiövalaasta yksinhuoltajaäidin.

Tästä huolimatta kaikki sudanilaiset laittavat maahanmuuttovirastoon hakemuksen perheenyhdistämiseksi, jonka tuloksena Suomeen saapuvat viisi vaimoa ja yhteensä parikymmentä lasta. Lopuksi käy vielä niin pahasti, että sudanilaiset työllistänyt siivousyritys joutuu oikeuteen talousrikoksista, jonka takia yritys lopettaa toimintansa. Näin meillä onkin 30 sudanilaista suomalaisen yhteiskunnan elätettävänä, joista aiheutuu kustannuksia kuukaudessa kymmeniä tuhansia euroja.

Oikeastaan voisi sanoa, että työperäinen maahanmuutto on osaltaan myönteinen veruke haalia lisää ulkomaalaisia vaikka heille ei todellisuudessa työttömyystilastojen tai ihmistyövoiman tarpeen vähenemisestä johtuen olisi suurta tarvetta.

En tässä kuitenkaan tarkoita, etteikö työperäiset maahanmuuttajat saisi perheen jossain vaiheessa Suomeen tuoda, mutta tämän tulee olla hyvin tiukkaa ja rajattua.

Kuten olen tainnut monta kertaa sanoa on Suomen väestön ikääntymisestä ja työvoimapulasta johtuvat ongelmat suurimmaksi osaksi ratkaistava omin voimin, eikä maahanmuuttajilla vaikka mokuttajat propagandallaan yrittäisivät muuta väittää.

Siivousyritykset pimittivät miljoonia verottajalta
Helsingin poliisi suoritti ulkomaalaisvalvontaa rakennustyömailla
Ideaparkin ihmiskauppa: Uhrit tekivät töitä aamusta iltaan 7/7
Maahanmuutto muuttaa maata
Salainen paperiliitto
Oppilaitos ei päästänyt maahanmuuttajaa valintakokeisiin
Suomeen tulossa EU:n lievin kansalaisuuslaki
Kyselyn hyvä tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton

Ari-Lee

Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
[...]

Valtion budjettiin vaikuttaa eniten se, että työ- ja elinkeinotoimistoissa oli heinäkuun lopussa yhteensä 266.000 työtöntä työnhakijaa ja heidän lisäkseen työvoimapoliittisten aktiivitoimien piirissä oli 100.000 henkilöä.

Tilastokeskuksen näennäisesti hyvät työttömyysluvut peittävät näin raadollisen tosiasian: 6,9 prosentin sijasta pitäisi puhua 13 prosentista. Yli 360.000 henkeä on valtion työvoimapoliittisten toimien piirissä, mikä lisää suoraan valtion menoja"

Suomalaisen työntekijän korvaava (substituutti) työntekijä ei ole nykytilanteessa järkevää politiikkaa. Suomalaista työntekijää täydentävä (komplementti) työntekijä taas on. Silloin kyse on useimmiten korkeasti koulutetusta ja erityistaitoja omaavasta henkilöstä. HUOM! tässä ei siis ole puhe moniosaajista.  ;D

Lisäksi osa-aikatyöttömiä on n. 376000.(tilastokeskus). Lasketaan yhteen ja summaksi tulee ~700 000+.

Jos ulkolaisella on paikka valmiina kun hän tulee niin siitä vain. Sitävastoin työnetsijöitä en kaipaa enää yhtään koska olemme omavaraisia siinä suhteessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

jav

Lisäksi yksi tämä perusvalhehan on ollut se, että kun isot määrät lähtee ihmisiä eläkkeelle niin tarvitsemme satojatuhansia uussuomalaisia tänne töihin paikkaamaan työpulaamme. Nyt kohta ovat ns. suuret ikäluokat jo eläkkeellä ja ihmettelen kovasti myös, että missä se paljon puhuttu työvoimapula on, meneeköhän kauan sitä odotellessa?

ttw

#31
Quote from: Suomitalon renki on 31.08.2011, 00:37:40
Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 21:43:10
Quote from: Alapo on 29.08.2011, 21:31:10
Rakennustyömaille tulee lautatavarat, lasit, työkoneet, yms. virosta. Suomalaiset kyllä maksaa kaiken, mutta hyöty menee viroon.

Eikä mene. Rakennukset jäävät Suomeen.

Huonokuntoiset ja ylihinnotellut rakennukset. Valitettavasti uusissa rakennuksissa on nykyään paljon rakennusvirheitä.

Amen. Vanhusten taloyhtiössä iso remontti ja jouduttiin tekemään 2 kertaa uudestaan kun ulkkarit teki sutta ja sekundaa. Lopulta 3:s kerta tuotti tulosta kun suomalaiset teki. Omassa talossa kerralla kuntoon kun suomalainen yhtiö teki homman. Kyllä varmasti on hyviäkin ulkomaalasia duunareita, mutta aivan liikaa tulee sontaa sekä laatu ei todellakaan vastaa mihin on totuttu.

Poliisilla jättiratsia: Yli 100 ulkomaalaista kärysi rakennustyömailta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisilla-jattiratsia-yli-100-ulkomaalaista-karysi-rakennustyomailta/art-1288411170398.html

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61660:tarkastus-helsingissae-sadan-ulkomaisen-rakennusmiehen-luvissa-puutteita&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Pliers

Quote from: jav on 30.08.2011, 20:22:27
Niinpä olet ilmeisesti suojatypsikkalainen virkamies jonka ainoa hyve on halpa elämä.

jep jep. Pistämätön argumentti.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Mika

#33
Quote from: jav on 31.08.2011, 12:41:38
Nyt kohta ovat ns. suuret ikäluokat jo eläkkeellä ja ihmettelen kovasti myös, että missä se paljon puhuttu työvoimapula on, meneeköhän kauan sitä odotellessa?

Koko "työvoimapula" on suurta kusetusta ja työttömille haistattelua. Ihmettelen, ettei kukaan ole puhkaissut tuota suurta kuplaa, jonko jokainen huomaa hakiessaan töitä tämän päivän Suomessa, jossa nuoret eivät saa töitä ja 4-kymppinen alkaa olla jo "liian vanha" rekrytoitavaksi.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

akez

Quote from: Nauris on 31.08.2011, 12:31:15
Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää.
Kuten olen tainnut monta kertaa sanoa on Suomen väestön ikääntymisestä ja työvoimapulasta johtuvat ongelmat suurimmaksi osaksi ratkaistava omin voimin, eikä maahanmuuttajilla vaikka mokuttajat propagandallaan yrittäisivät muuta väittää.

Helsingin poliisi suoritti ulkomaalaisvalvontaa rakennustyömailla
Ideaparkin ihmiskauppa: Uhrit tekivät töitä aamusta iltaan 7/7
Maahanmuutto muuttaa maata
Salainen paperiliitto
Oppilaitos ei päästänyt maahanmuuttajaa valintakokeisiin
Suomeen tulossa EU:n lievin kansalaisuuslaki
Kyselyn hyvä tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton

Työvoimapulaahan meillä ei tosiaankaan ole, eikä sellaista näköpiirissä olekaan, kun tutustuu noihin työttömyystilastotietoihin ja huomioi vielä tuolla aiemmin mainitut osa-aikatyöttömät.

QuoteLisäksi osa-aikatyöttömiä on n. 376000.(tilastokeskus). Lasketaan yhteen ja summaksi tulee ~700 000+.

Siinä sitä koulutettua ja kielitaitoista reserviä meillekin riittää. Plussana vielä jokaisen työttömän suomalaisen työllistäminen keventää budjettirasitusta (=veronmaksajien taakka).

YK taas on tutkinut ikääntymisestä johtuvia seikkoja.

"Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille, vaan päinvastoin tutkimus pyrkii taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset paikata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää edelleenkin samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa."

Saksassa on esitetty, että maahantulleen turkkilaisen low skilled työvoiman avulla aikoinaan siellä ylläpidettiin kilpailukyvyttömiä toimialoja pystyssä. Tämä taas lykkäsi väistämättä edessäolevia investointeja uusiin innovaatioihin. Kouluttamattomalla halpatyövoimalla kun ei kehityksen kärjessä pysytä. Vrt. Närpiön kasvitarhat ja kiintiöpakolaiset. Väitetäänpä Saksassa, että koko turkkilaisten siirtotyöläisten maahanhankkiminen oli täysin turhaa ja paha moka, jonka seurauksena massa on heitä nykyään 2,7 milj. He ovat maan kehnoiten integroituneita ryhmiä. 30% turkkilaisista lapsista ei valmistu koskaan peruskoulusta. Väestön määrään suhteutetut rikollisuus- ja työttömyysluvut ylittävät muiden ryhmien vastaavat luvut. Samoin myös sosiaalitukia saavien määrissä.

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nauris

#35
Quote from: akez on 31.08.2011, 21:35:07
Tämä taas lykkäsi väistämättä edessäolevia investointeja uusiin innovaatioihin.

Tämä hyvin paljon huolestuttaa minua, koska tykkään työnteon tehostamisista eli esimerkiksi robottien ja muiden koneiden käyttämisestä korvaamaan ihmistyövoimaa. Monia tällainen asia arsyttää, että koneilla ja itsepalveluilla korvataan ihmistyövoimaa. Kuitenkin on hyvä muistaa, että Suomea monien mielestä uhkaa valtava työvoimapula, joten korvaaminen ei ole täysin huono asia vaan osaltaan kilpailukykyä lisäävää ja myös työntekijöille voidaan maksaa parempaa palkkaa, kun on vähemmän muita ihmistyöntekijöitä.

Mitä enemmän Suomessa on saatavilla ulkomaalaista työvoimaa, joka varsinkin suostuu tekemään töitä pimeästi, niin se osaltaan hidastaa uusien tehokkaampien työtapojen käyttöönottoa.

Tietenkin monet yritykset mielellään käyttäisivät koneita korvamaan ihmistyöntekijöitä, mutta ongelma on koneiden hankintakustannukset, joiden takia on pakko esimerkiksi palkata kymmenen tukityöllistettyä Muhammedia haravoimaan roskia kadulta vaikka kyseisen työn voisi aika pitkälti hoitaa yhdellä siivouskoneella.

Monia töitä ei kuitenkaan vielä voida korvata roboteilla, mutta osaltaan väestön ikääntymisestä johtuvan työvoimapulan on sanottu olevan ongelma seuraavat 30-40 vuotta, joten siinä ajassa ehtii hyvin paljon tapahtua, jotka voivat osoittaa nykyiset huoltosuhde uhkakuvat pahasti liioitelluiksi ja myös maahanmuuttokriitikoiden näkemykset tiukan maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä oikeiksi.

Robotit syrjäyttävät halpatyövoiman
Tekisitkö Mäkkäris ilmaista duunii?
Euroopan epäedullisin huoltosuhde
Suomen haaste tulevina vuosikymmeninä on se...
Fatbardhe Hetemaj aloittaa VMP:ssä kansainvälisen rekrytoinnin yhteyspäällikkönä

Alapo

Quote from: ttw on 31.08.2011, 20:13:09
Kyllä varmasti on hyviäkin ulkomaalasia duunareita, mutta aivan liikaa tulee sontaa sekä laatu ei todellakaan vastaa mihin on totuttu.



Niinpä, kun pitäisi muistaa että baltian maissa ei ole samantasoista ammattikoulutusta ja toiseksi, ei se virolainenkaan ammattimies halvalla tee, ymmärtää hänkin palkan päälle. Ulkomailta tulee monesti ihan eri alan ihmisiä timpureiksi ja maalareiksi ja sen takia jälki saattaa olla huonoa.

antero

Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.

(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)

Suomessa on jääny kokonaan ykkös ja kakkosvaihe välistä, ja siirrytty suoraan tohon kolmosvaiheeseen. Jumalauta miten innovatiivista suomen päättäjiltä.  :facepalm:

Onk tää ny sitä "otetaan mallia euroopasta"?  :facepalm:
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Loppuasukas on 29.08.2011, 18:15:50
Jos unohdetaan hetkeksi(vain hetkeksi!) maahanmuuttajien todellinen työllistyminen ja veronmaksu, olisiko mielestänne oikeasti työtä tekevä ja Suomeen veronsa maksava maahanmuuttaja mielestäsi tervetullut Suomeen? Minun mielestäni olisi.

Harmaa talous olisi saatava kuriin lähes keinoja kaihtamatta!

Tottakai olisi. Rehellisesti veronsa maksava yrittäjä/duunari lienee aivan yhtä hyödyllinen valtiolle taustaan katsomatta.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

pikku hukka

#39
Quote from: Teaparty on 29.08.2011, 20:30:59
Ovat sitäpaitsi sukulaiskansa, jolle kielitaitokaan ei tuota ongelmia.

Itse asiassa monille tuottaa. Lapsille aluksi ja aikuisille pidempään. Itse kohtaan sellaisia asiakkaita työssäni lähes päivittäin. (En ole ammattini vuoksi mitenkään erityisesti maahanmuuttajien kanssa tekemisissä, vaan he [virolaiset] käyvät meillä vapaaehtoisesti kuten kuka tahansa normaali suomalainen.) Lapset suomalaistuvat nopeasti eikä heitä hetken maassaolon jälkeen suomalaisista tahdo erottaakaan, mutta aikuisilla kielen oppiminen vie pidemmän aikaa. On kiinni omasta aktiivisuudesta, kuinka nopeasti kielen oppii ja millainen korostus siitä jää. Varmasti suomen kieli on virolaisille paljon helpompi oppia kuin vaikka somaleille, mutta valmiiksi suomea ymmärtäviä ja puhuvia hekään eivät ole. (Tottakai tämä riippuu henkilön alkuperäisestä asuinpaikasta ja siitä, onko hän esim. seurannut suomalaisia tv-ohjelmia kotimaassaan.)

Minusta virolaisissa on muihin maahanmuuttajiin verrattuna se ero, että he tulevat Suomeen selvästi töitä tekemään, koko perheen voimin ja pysyvästi (sellainen kuva minulla ainakin on). Lapset suomalaistuvat koulussa alta aikayksikön. Hienoa porukkaa siinä mielessä ja itse ainakin toivotan heidät lämpimästi tervetulleeksi. Toki edellytän työnantajilta rehtiä suhtautumista suomalaisiinkin työntekijöihin eikä heitä pidä mahdollisesti halvemman virolaisen työvoiman vuoksi syrjiä, mutta muuten toivotan virolaiset omasta puolestani tervetulleeksi. Helppo keino kasvattaa Suomen väkilukua ja turvata tulevaisuuden työntekijöiden saanti valmiiksi lähes suomalaisen heimokansan jäsenillä. Eroa meihin ei juuri ole.

Quote from: jav on 30.08.2011, 09:00:20
Eestiläinen tienaa suomessa 3-4 kertaa enemmänkuin kotonaan, lautalla tunnin parin työmatka onpa kuluttavaa.
Työtä riittää vain x määrä tulevaisuudessa x määrälle.
Nyt valittu tie johtaa pysyvään suomalaiseen massatyöttömyyteen, mitä hienoa siinä on?

No, itse asun maalla, pitkällä sisämaassa, joten "lauttatyöläisistä" minulla ei ole kokemusta. Nämä meidän virolaiset asuvat täällä kuin kuka tahansa suomalainen lasten käydessä paikallista koulua.

Jotkut kirjoittajat kyseenalaistavat tulevaisuuden työvoimapulan. Käsittääkseni kyseessä on puhtaasti laskennallinen asia. Silloin kun itse jään eläkkeelle, mihin on vielä pitkä aika, kiinnostaa kyllä tietää, kuka maksaa minun eläkkeeni ja saanko sellaista edes. Toivottavasti Suomeen on siihen mennessä saatu runsas ja ahkera ulkomaalaisperäinen (mielellään suomalaistunut) työntekijäpopulaatio. Näiden virolaisten lapsista sellainen toivottavasti tulee. Muuten edessä voi olla kylmä kohtalo...

Quote from: akez on 29.08.2011, 20:54:15
Ei työperäinenkään maahanmuutto ole yksiselitteisesti aina järkevää. Esimerkiksi Saksaan tulleet turkkilaiset siirtotyöläiset tulivat työn perässä, mutta sitten toivat vielä perheensäkin mukanaan ja alkoivat sikiämään, ja siinä kävi näin ...

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Toisaalta tämä voi kertoa myös työnantajien kovenevista asenteista. Lisäksi lapsia (jos he kerran niin sikiämään ovat ruvenneet ja tuo luku sisältää kaikki turkkilaiset) on vaikea laittaa palkkatöihin - ainakin Saksan kaltaisessa länsimaassa! Mutta en sano, etteivätkö turkkilaiset ole voineet laiskistuakin. Pelkkien lukujen perusteella on vaikea sanoa mitään ilman laajempaa taustan tuntemusta.

EDIT/Lisäksi turkkilaisten määrän kasvaessa ja maahanmuuttajien siten lisääntyessä heidän on varmasti vaikeampi halutessaankin työllistyä, jos kilpailua on paljon. Toki tätä et varmasti kielläkään, mutta tämä (maahanmuuttajien halukkuus työllistyä) on asia, josta numerot eivät kerro mitään. Ja onhan saksalainen lainsäädäntökin voinut muuttua. Esim. erään Saksassa asuvan sukulaiseni kotona kävi maahanmuuttajataustainen siivooja, mutta en tiedä, millaiset säännöt siellä on kotiin palkattavan avun osalta nykyään. Säästösyistä täti ei ole tainnut häntä enää ottaa, tai sitten taustalla ovat muuttuneet määräykset.

pikku hukka

Jatkona vielä edelliseen: pikkupaikkakunnilla (jollaisella itse asun) maahanmuuttajien (tässä tapauksessa virolaisten) merkitys ei ole vähäinen. He auttavat säilyttämään paikallisia palveluita esim. käymällä kaupassa. Toki monet tuovat tiettyjä tuotteita Viron-reissuilta mahdollisimman paljon mukanaan, mutta niinhän suomalaisetkin tekevät... Päivittäistavaroita sieltä on joka tapauksessa mahdoton kuskata. Kyläkoulujen säilymistä edistää se, että niihin saadaan lisää oppilaita. Lisäksi olen vakavasti sitä mieltä, että kun näistä lapsista kasvaa aikuisia, tuskin he Viroon palaavat. Varmasti heillä on sinne kytköksiä (sukulaisia ym.), mutta eivätköhän he suomalaisille työmarkkinoille (toivottavasti) jää ja muutu samalla tavallisiksi suomalaisiksi veronmaksajiksi. Pitää ajatella eteenpäin kuin vain yhtä polvea. Lapsissa on tulevaisuus, myös maahanmuuttajien kohdalla! Nykynuorisoa kun katsoo... voihan se olla osin huolestuttavakin ajatus, mutta juuri siksi tarvitsemme lisää väkeä tänne, että ne (toivottavasti vain muutamat) lusmuilijat saadaan elätettyä - ja meidän eläkkeet maksettua!

Alapo

http://www.knkeskus.eu/index_est.htm

Kun eivät saaneet kirkkonummelle pakolaisia, niin sitten otetaan keskus täyteen vierastyövoimaa ;D

Noottikriisi

Siivousalalla on tunnetusti ollut jo vuosia niin kova työvoimapula että palkatkin on karanneet käsistä, nyt jopa vitosen tuntipalkkoja!
QuoteViiden euron tuntipalkka, uhkailua, kiristystä... Tämä on monen siivoojan arkipäivää. Ulkomaisia, laittomasti maahan tulleita työntekijöitä on helppo kyykyttää. Harmaa talous kukoistaa siivousyrityksissä jo kuin rakennusalalla, ja poliisi tutkii miljoonarikoksia. Jopa osa laillisestikin toimivista yrityksistä rikkoo työehtosopimuksia.

Onneksi yhteiskuntakin auttaa:
QuoteLisäksi laillisesti maassa olevien työntekijöiden epäillään käyttäneen Suomen sosiaaliturvajärjestelmiä väärin.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Nauris

#43
Taloussanomissa on aika hyvä kommentti Ihmettelijältä:
QuoteOudoksi ovat ajat menneet. 1980-luvulla siivooja saattoi vielä jotenkin tulla toimeen palkallaan, kunnissa oli omat siivoojat, samoin suurilla yksityisillä työnantajilla. Nämä eivät olleet huonoja työpaikkoja. Ja niihin löytyi myös suomalaiset tekijät. Sitten tuli lama, ja maa "pantiin eurokuntoon".

Nyt ei sitten mikään kannata, työ on usein pätkätyötä, toimeentulo riittämätöntä. Työn tekee usein ulkomaalainen väki, kirjoituksessa mainituista syistä. Usein näillä työntekijöillä on kunnan maksama asunto ja tukiaiset takanaan, joten pienemmälläkin palkalla tulee jotenkin toimeen. Irvokkainta on se, että tästäkin maasta löytyy suuri joukko niitä, jotka haukkuvat maanmiehiään siitä, ettei "työ kelpaa". Se on aikaisemmin kelvannut, mutta käsi sydämelle: tekisitkö itse kyseistä työtä noilla ehdoilla? Tulisitko toimeen? Ja kenen hyväksi tämä kehitys on ollut? Asiakkaiden? Tuskin, työntekijöiden? ei todellakaan...

Kukaan ei tiedä pimeän ulkomaisen halpatyövoiman määrää
Ulkomaalaiset työnantajat kohtelevat vierastyövoimaa kaltoin Suomessa
"työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään" -mantra
Välinpitämätön valtio