Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[Velmu]

Semmoinen kysymys tähän väliin, että onko kellekään muulle iskenyt jo eräänlainen henkinen ähky tai "Lopettakaa nyt jo herrajumala!" -mielentila, kun lukee näitä joka tuutista tunkevia uutisia ilmastonmuutoksesta, maapallon lämpenemisestä, hiilijalanjäljestä, hiilidioksidista, Henkilökohtaisesta Vastuusta, kaiken lopettamisesta/kieltämisestä (autoilu, lihansyönti, v*ttu kohta varmaan hengittäminenkin) ja siitä että suomalaiset pelastaa maapallon?   

Itsellä tekee nykyään tiukkaa lukea yhtään mitään mediaa, kun joka toinen uutinen kirkuu maapallon tuhoa, jos kaikki suomalaiset eivät nyt saman tien romuta autojaan, siirry käyttämään aurinko- ja tuulisähköä ja lopeta lihansyöntiä. Luulen, etten ole ainoa, jolla tämä hybris alkaa tulla jo korvista ulos.

Täsmälleen samaa mieltä. Koko möykkääminen täällä Suomessa on täyttä puutaheinää, koska kaikki, siis AIVAN KAIKKI Suomen CO2-päästöt ovat yhden tuhannesosan maapallon päästöistä. Säästä nyt sitten siitä maapallon pelastamiseksi lihansyöntiä vähentämällä.

[Golimar]

Ilmastouskonnosta tulee mieleen 1980-luvun rauhanliike joka haiskahti kommunistien juonelta ja luultavasti olikin sitä.

..........Vuonna 1982 Suursodan uhka ajoi kymmenet tuhannet suomalaiset marssimaan rauhan puolesta ympäri maan. Helsingin kaduille saapui 38 000 marssijaa................

https://areena.yle.fi/1-3778223

....................Ohjelmassa luodaan katsaus tuon ajan suomalaisiin pasifistisiin järjestöihin, joiden johdolta kysytään, mikä on rauhanliikkeen tila ja tulevaisuus. Suomen rauhanliitto, Sodanvastustajat Suomessa ry, Suomen Rauhanpuolustajat ry ja Sadankomitea ajoivat kaikki maailmanrauhan asiaa, mutta suhtautuminen kehitysmaiden kriiseihin ja vallankumouksiin oli monesti ristiriitainen. Koska väkivalta on oikeutettu, vai onko koskaan? Tuskin kukaan järjestöjen johtohahmoista olisi voinut uskoa, että kymmenen vuoden kuluttua rauhanaate saavuttaa lähes massahysterian mittasuhteet.

Väkivallaton, puolueista ja poliittisista ääriliikkeistä vapaampi rauhanaate alkoi levitä 1980-luvun alussa maailmanlaajuisten rauhanmarssien myötä. Ronald Reaganin Tähtien sota –ohjelma, Neuvostoliiton asevarustelu ja uusien joukkotuhoaseiden kehitys johtivat siihen, että suursodan uhka leijui kylmän sodan vallitsemassa maailmassa, ja ihmiskunnan uskottiin tuhoutuvan ydinsotaan. Pimeydessä järjestettiin rauhaa rakastavia kynttiläkulkueita...................

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/04/17/2511-teeman-elava-arkisto-rauhanliike

[Kremppamestari]

Semmoinen kysymys tähän väliin, että onko kellekään muulle iskenyt jo eräänlainen henkinen ähky tai "Lopettakaa nyt jo herrajumala!" -mielentila, kun lukee näitä joka tuutista tunkevia uutisia ilmastonmuutoksesta, maapallon lämpenemisestä, hiilijalanjäljestä, hiilidioksidista, Henkilökohtaisesta Vastuusta, kaiken lopettamisesta/kieltämisestä (autoilu, lihansyönti, v*ttu kohta varmaan hengittäminenkin) ja siitä että suomalaiset pelastaa maapallon?   

Itsellä tekee nykyään tiukkaa lukea yhtään mitään mediaa, kun joka toinen uutinen kirkuu maapallon tuhoa, jos kaikki suomalaiset eivät nyt saman tien romuta autojaan, siirry käyttämään aurinko- ja tuulisähköä ja lopeta lihansyöntiä. Luulen, etten ole ainoa, jolla tämä hybris alkaa tulla jo korvista ulos.

Ilmasto on Suomessa elinaikanani lämmennyt. Syy siihen on luullakseni momitahoisempi kuin hiilidioksidipäästöt.

Tykkään kunnon talvista ja muutenkin viileistä keleistä, joten se on harmi. Mitään muuta konstia kuin ilmastonmuokkaus ei asiantilan korjaamiseksi elinaikanani ole ja siksi hössötys on turhaa.

Eniten ärsyttää ihmisten epäjohdonmukaisuus: kun joskus on normaalia kylmempää, samat ihmiset, jotka ahdistuvat lämpenemisestä, voivottelevat, että terassilla palelee ja on pakko lentää etelään.

[Eino P. Keravalta]

Semmoinen kysymys tähän väliin, että onko kellekään muulle iskenyt jo eräänlainen henkinen ähky tai "Lopettakaa nyt jo herrajumala!" -mielentila, kun lukee näitä joka tuutista tunkevia uutisia ilmastonmuutoksesta, maapallon lämpenemisestä, hiilijalanjäljestä, hiilidioksidista, Henkilökohtaisesta Vastuusta, kaiken lopettamisesta/kieltämisestä (autoilu, lihansyönti, v*ttu kohta varmaan hengittäminenkin) ja siitä että suomalaiset pelastaa maapallon?   

Itsellä tekee nykyään tiukkaa lukea yhtään mitään mediaa, kun joka toinen uutinen kirkuu maapallon tuhoa, jos kaikki suomalaiset eivät nyt saman tien romuta autojaan, siirry käyttämään aurinko- ja tuulisähköä ja lopeta lihansyöntiä. Luulen, etten ole ainoa, jolla tämä hybris alkaa tulla jo korvista ulos.

Ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen tietää valeeksi juuri siitä, että sitä pakkosyötetään ihmisille joka tuutissa samalla kun vastaanväittäjiä demonisoidaan ja pilkataan eikä eriäville tutkimuksille tai mielipiteille juuri anneta mediahuomiota. Tästä tuntee propagandan.

En ota ongelmaa tuosta jatkuvasta ILMASTORIPULISTA, jota media syytää. Välillähän se vähän kyllästyttää, mutta yleensä sivuutan jutut roskana tai naurahdan koko hysterialle. Ei pilaa minun päivääni. Haen edelleen naudanlihapihvit autolla kaupasta enkä tunne vähäisintäkään syyllisyyttä, vaan nautin. Ja sitä enemmän nautin, mitä enemmän kulttuurimarxilaiset ja muut pahat ihmiset, kuten viherrasistit itkevät ja repivät hiuksia päästään.

[Luotsi]

Always look at the bright side. Hihhulit kertovat hyvistä, helpoista ajoista. Kovina aikoina ne kyllä kotoavat.

[ämpee]

...logiikka on seuraava:

Jään sulaminen napa-alueilta ja Grönlannista aiheuttaa Golf-virtaan muutoksen,...

Mahtuuko logiikkaan sellainen ajatus, että merivirrat, myös Golfvirta, ovat seurausta maan pyörimisestä ??
Joku jäiden sulaminen ei siinä vaikuta tuon taivaallista.

Jos mittauksiin on uskomista, niin Golfvirrasta on hävinnyt jo jopa kolmannes.

Noin isoihin hävikkeihin kaikessa hiljaisuudessa ei päästä mittauksin vaan mallintamalla.
Muutama vuosi sitten saksalaiset tutkijat tutkivat Golfvirran virtausta eikä siinä silloin havaittu minkäänlaista vähenemistä, selittämätöntä huojuntaa kylläkin.

[ämpee]

Tykkään kunnon talvista ja muutenkin viileistä keleistä, joten se on harmi. Mitään muuta konstia kuin ilmastonmuokkaus ei asiantilan korjaamiseksi elinaikanani ole ja siksi hössötys on turhaa.

Pohjoiseen muuttamista ei kannata väheksyä korjaavana keinona.

Itse olen tarkkaillut lumen määrää ja se mielestäni on dramaattisesti vähentynyt.
Pikkupoikana talvisin lunta riitti muniin asti kun nykyään sitä piisaa hädintuskin polviin asti.

[Vänkääjä]

Semmoinen kysymys tähän väliin, että onko kellekään muulle iskenyt jo eräänlainen henkinen ähky tai "Lopettakaa nyt jo herrajumala!" -mielentila, kun lukee näitä joka tuutista tunkevia uutisia ilmastonmuutoksesta, maapallon lämpenemisestä, hiilijalanjäljestä, hiilidioksidista, Henkilökohtaisesta Vastuusta, kaiken lopettamisesta/kieltämisestä (autoilu, lihansyönti, v*ttu kohta varmaan hengittäminenkin) ja siitä että suomalaiset pelastaa maapallon?   

Itsellä tekee nykyään tiukkaa lukea yhtään mitään mediaa, kun joka toinen uutinen kirkuu maapallon tuhoa, jos kaikki suomalaiset eivät nyt saman tien romuta autojaan, siirry käyttämään aurinko- ja tuulisähköä ja lopeta lihansyöntiä. Luulen, etten ole ainoa, jolla tämä hybris alkaa tulla jo korvista ulos.

Itse olen ihmetellyt, että ollaanko tässä kuitenkin pelastamassa ihmiskuntaa eikä maapalloa? Maapallo kyllä toipuu, aika nopeastikin noinniiku suhteessa universumin ikään, ennalleen kunhan ihmiskunta on lakannut olemasta. Vaikka sitten sen ilmastonmuutoksen vuoksi.
Kovasti kuitenkin maapallon pelastamisesta vouhkataan.

[akez]

Jos maapalloa pelastetaan, niin se hoituu tosiaan parhaiten siten, että päästetään ilmat pihalle koko ihmiskunnasta. Silloin ei tarvitse edes spekuloida ovatko ilmastoteoriat oikeassa, vai väärässä, ihminen kun sen jälkeen ei taatusti enää vaikuta ilmastoon. Ihmiskunnasta tulee kertaheitolla päästötön.

Tämän kun keksivät, niin voi alkaa melkoinen meno.

[jmk]

Pitääpä kiinnittää peräkärry vetoaisastaan polkupyörän kissansilmään vaikka kaksipuoleisella teipillä kun lähden seuraavan kerran hakemaan muutama sata juoksumetriä puutavaraa K-raudasta. Miten minä hölmö en ole tuotakaan osannut ajatella aikaisemmin?

Juu. Ja pitääkin vähän treenata jalkalihaksia, niin päästään mökille fillarilla yhdessä illassa eikä mene koko viikonloppu polkemiseen.

20 kilometrin työmatkakin suhahtaa alta puolen tunnin kun vähän reenataan. Mummot, koirankusettajat ja ipanat pois tieltä kun meikämanne polkee neljääkymppiä kevyen liikenteen raitilla. Hö höö!

[jmk]

Joo, mutta kyse ei olekaan kokonaispäästöjen määrästä. Kyse on siitä, että yksityisautoilijat syyllistetään jotta he maksaisivat mukisematta veroja. He ovat se porukka, jota voidaan hakata raippaveroilla kuin mätää kukkoa, koska heillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa ja jatkaa autoilua. Halpamaista touhua.

Kaikessa suomalaisessa verotuksessa pyritään tuohon halpamaisuuteen eli etsitään mahdollisimman puolustuskyvyttömiä maksajia. Ei ole kysymys mistään oikeudenmukaisuudesta, että kenen "kuuluisi" maksaa, vaan jos jossain nähdään sopiva kohde, jota pystytään verottamaan ilman, että se lähtee karkuun, niin siihen käydään kimppuun kuin iilimato.

Esimerkiksi kiinteistöverotuksen nostoa on täysin avoimesti ja häpeilemättä kehuttu juuri tällä. Ei sillä, että kiinteistönomistajat jotenkin esimerkiksi aiheuttaisivat yhteiskunnalle kuluja, joista oikeudenmukaiseksi vastikkeeksi heidän tulisi maksaa entistä enemmän veroa. Ehei. Kun premissinä on, että valtion pohjattomaan kirstuun nyt vaan pitää saada lisää fyffee, niin kiinteistövero on otollinen koska kiinteistöt eivät pääse karkuun.

Kiinteistövero on lähtökohtaisesti otollinen veromuoto kunnille, koska se on vakaa ja ennustettava ja sen veropohja on liikkumaton.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/VaVM_9+2017.aspx

[kepukka]

Ilmastovouhotuskeskusteluissa ei ole liiemmin otettu esille maan/maapallon väkiluvun merkityksestä C02 päästöihin. Toki on selvää jos 7 miljardia ihmistä elää rankasti kuluttavaa "länsimaistä" elämäntyyliä, päästöt ovat hurjan suuret. Yhden länsimaalaisen ihmisen välittömästi ja välillisesti tuottamat C02 päästöt ovat toki suuremmat kuin vastaavan kehitysmaalaisen. Jospa vain alettaisiin systemaattiseen väkiluvun pienentämiseen niin sillä saadaan jo isoa vaikutusta aikaiseksi. Eikös euroopan maat ole jo kantanut viime vuosikymmeninä isoa kortea kekoon vähentämällä väkilukuaan? Siinä samalla Suomi myös, toki kompensaationa väkeä on roudattu kehitysmaista tänne paikkaamaan "vajetta". Tästä aiheesta olisi mielenkiintoista kuunnella puolueiden puheenjohtajien näkemyksiä.

[l'uomo normale]

Semmoinen kysymys tähän väliin, että onko kellekään muulle iskenyt jo eräänlainen henkinen ähky tai "Lopettakaa nyt jo herrajumala!" -mielentila, kun lukee näitä joka tuutista tunkevia uutisia ilmastonmuutoksesta, maapallon lämpenemisestä, hiilijalanjäljestä, hiilidioksidista, Henkilökohtaisesta Vastuusta, kaiken lopettamisesta/kieltämisestä (autoilu, lihansyönti, v*ttu kohta varmaan hengittäminenkin) ja siitä että suomalaiset pelastaa maapallon?   

Mä koetan vähän keräillä näitä. Ja jossain vaiheessa pitäisi varmaan laatia yhtenäinen kooste kaikista näistä elämänohjeista.

https://hommaforum.org/index.php/topic,128764.0.html

[Velmu]

Jos maapalloa pelastetaan, niin se hoituu tosiaan parhaiten siten, että päästetään ilmat pihalle koko ihmiskunnasta. Silloin ei tarvitse edes spekuloida ovatko ilmastoteoriat oikeassa, vai väärässä, ihminen kun sen jälkeen ei taatusti enää vaikuta ilmastoon. Ihmiskunnasta tulee kertaheitolla päästötön.

Tämän kun keksivät, niin voi alkaa melkoinen meno.

Tämä on monella tavalla tosiasioita avaava näkökohta. Maapallo pelastuu todella joka tapauksessa tehköön ihminen mitä hyvänsä, mutta ihmisten suhteen asia ei ole ollenkaan niin selkeä. Otetaan esimerkiksi vaikka sinilevä, eli oikealta nimeltään syanobakteeri. Se on maapallon vanhin olio ja kaiken nykyisen elämän perusta. Sitä saamme kiittää esimerkiksi maapallon ilmakehän luomisesta. Se on ollut täällä jo 3000 miljoonaa vuotta, kun ihminen on kävellyt kahdella jalalla hädin tuskin kaksi miljoonaa vuotta. Sinilevälle eli syanobakteerille eivät ihmiset pärjää edelleenkään ollenkaan ja kuinka voisivatkaan. Sinilevällä on ihmiseen verrattuna etumatkaa maapallon eliöiden säilymistaistelussa jo 2998 miljoonaa vuotta. Tähän saakka se on pärjännyt kaikille vastustajilleen ja pärjää taatusti ihmisillekin. Ihmiskunnan kannattaisi ihan oikeasti ajatella sitä, kuinka koko oma lajimme tulee pärjäämään täällä, eikä olla lainkaan huolissaan maapallosta. Se pärjää taatusti. Ihmisen piipahdus maapallolla muiden eliöiden joukossa on kuin se kuuluisa hyttysen kusi Itämeressä.

[Kremppamestari]

Ennustan päinvastoin kuin moni täällä. Maapallo, siis sen kuollut kiviaines toki säilyy vielä sen pari miljardia vuotta.

Mutta ihminen säilyy muita lajeja pidempään. Muu elämä vähenee hiljalleen ja ihmiskunta oppii pärjäämään hyvin vähällä jäljelle jääneellä kasvustolla ja eläimillä. Tulevaisuuden maapallolla eletään vielä enemmän ihmiskunnan ehdoilla kuin nyt, koska muun elämän ylläpitäminen ei ole enää välttämätöntä.

[ismolento]

Niin tai näin, mutta on edelleen täysin naivia väittää, että suomalaisten toimet vaikuttaisivat yhtään mihinkään. Voimme ehkä teknologian avulla tuottaa ratkaisuja, mutta tosiasia on se, että köyhillä mailla ei niihinkään ole varaa. Väkimäärä on pallollamme liian suuri ja kasvavien väestöjen maissa kaikki kasvava tuhotaan ja jäljelle jää heinäsirkkamainen hävitys. Näissä ylisuurissa populaatioissa tulee pian eteen loppu. Ei mene viittä vuotta, kun alamme nähdä nälänhätäisiä lapsia avustusleireillä. Sääli on sairautta, sanoo vanha sananlasku ja auttamalla ongelma pahenee ja siirtyy entistä laajemmalle.
Noin 20 vuoden sisällä käydään todennäköisesti sotia nälkäänäkeviä vastaan, jotka väkisin yrittävät tunkeutua paremmin pärjääviin maihin.
Energia on avain kaikkeen. Ydinenergia ja etenkin fuusio saattaisi ratkaista ilmasto-asiat varakkaissa maissa, mutta köyhien maiden väestö on vain yksinkertaisesti liian massiivinen voidakseen tulla toimeen ilman luonnon kuolemista. Sterilisaatiorokote olisi maailman pelastus.

Juuri näin. Afrikan ja muiden kehitysmaiden väestön hillitön lisääntyminen on valtavan paljon suurempi ongelma juuri tällä hetkellä kuin mikään joskus satojen tai tuhansien vuosien mittaan tapahtuva hidas ilmastonmuutos suuntaan tai toiseen. Ilmastonmuutoksesta pidetään kovaa meteliä vain sen vuoksi, ettei tarvitsisi keskustella siitä paljon suuremmasta ongelmasta. Sillä sehän saattaa olla rasismia.

[Golimar]

Markku Ollikainen: Jos tahtoa on, kaikki kehittyneet maat voisivat olla hiilivapaita jo vuonna 2030.................

Mikä tekee fossiilisista polttoaineista luopumisesta ja hiilinielujen vahvistamisesta poliittisesti niin vaikeita asioista, vaikka kansainvälisen ilmastopaneelin IPCC:n tuoreimmat raportit kertovat että ne ovat olennaisia tavoitteita ilmastonmuutoksen torjunnassa? Suomessa ylivoimaisesti suurin maankäytön hiilidioksidipäästöjen lähde ovat turvemaat ja niiden hyödyntäminen, sanoo Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja, professori Markku Ollikainen. Iso osa päästöistä tulee myös metsien raivaamisesta. Se joka sanoo että Suomen metsiä voi hakata vapaasti, ummistaa silmänsä tosiasioilta, sanoo Ollikainen. Seija Vaaherkumpu haastattelee.

https://areena.yle.fi/1-50248817

https://www.google.com/search?q=Markku+Ollikainen&oq=Markku+Ollikainen&aqs=chrome..69i57j0l3j69i61l2.2557j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Nikolas]

Suomessa ylivoimaisesti suurin maankäytön hiilidioksidipäästöjen lähde ovat turvemaat ja niiden hyödyntäminen, sanoo Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja, professori Markku Ollikainen.

Jotenkin hauskasti tuossa professori Ollikaisen väläytyksessä tuontiöljy ja tuontihiili putosivat tärkeysjärjestyksessä jonnekin kotimaisen metsätalouden ja turvesoiden alapuolelle. Ihmettelen. En viitsi tarkistaa, oliko kyseessä Yleisradion toimittajan oma korostus.

[RiP]

Mitä sitten lie tarkoittaa?
Viimeiset kymmenen päivää ovat olleet kylmimmät viimeiseen 112 vuoteen ajankohtaansa nähden Sodankylässä.
https://twitter.com/mikarantane/status/1159378994267131904?s=19

Jos toisinpäin olisi, joka YLE media toitottaisi siitä kyllä. 

Ei pitkä ennuste sen kummoisempaa ennusta.
https://www.accuweather.com/fi/fi/sodankyla/134944/august-weather/134944?year=2019&view=list

Luulit siis että ilmaston lämpeneminen tarkoitata että paikallinen sää olisi lämpimämpi 

Ilmastonmuutos tuo mukanaan nimenomaan ääri-ilmiöt. Tulee kylmimpiä päiviä kuin koskaan ja kuumimpia päiviä koskaan. Meidän kannalta huonoin vaihtoehto ei ole että tänne tulisi etelä-euroopan sää vaan golf virran kääntyminen. Silloin olisi aika kylmä.

Puhut kyllä nyt paksua paskaa. Ääri-ilmiöt, minkäänlaiset, eivät ole lisääntyneet.

[ämpee]

IPCC:n luoma uusi uskontokunta saa enenevästi kritiikkiä osakseen.
Professorit: IPCC:n Ilmastohysteria on uskonto ilman loogisuutta

Kova väite, varsinkin kun uskonto on mainittu.

IPCC:n seurantaraporttien laskelmat perustuvat ilmastomalleihin, joissa käytetään heuristisia parametreja kuten säteilypakote, pilvipalaute ja ilmastoherkkyys, joilla ei ole fysikaalista vastinetta eikä objektiivisesti oikeaa arvoa, ja joita virtaus- ja lämpödynamiikan eksaktit lait eivät tunne, tarvitse eikä salli. Mainittujen heurististen suureitten käyttö ilmastomalleissa on sinällään fataali virhe ja osoittaa, että niiden käyttäjät eivät ymmärrä virtaus- ja lämpödynamiikkaa.

Suolaa hierotaan haavoihin oikein kunnolla.

Meteorologinen tiedeyhteisö tunnustaa, että kymmenien vuosien tutkimuksista huolimatta pilvipalautteen etumerkistäkään ei ole varmuutta. Jokainen tervejärkinen ymmärtää, että jos matemaattisen mallin keskeisen parametrin etumerkkiäkään ei tunneta, mallin tuottamat tulokset ovat vääriä. Koska pilvipalaute on heuristinen suure, jolla ei ole fysikaalista vastinetta, sillä ei ole olemassa objektiivisesti oikeaa arvoa, joka voitaisiin määrittää. Pilvipalautteen vuosikymmeniä jatkunut tutkimus on nykytieteen käsittämättömin kömmähdys.

Loput sieltä linkistä, kannattaa lukea, se niin pitkä juttu ole.

Kommenteista, jotka myös kannattaa lukea, löytyi linkki erään muun IPCC arvostelijan juutuubi-haastatteluun, joka muuten on Fox newsin toimittama.
https://www.youtube.com/watch?v=fA5sGtj7QKQ&t=4s
Patric J. Michaels availee siinä sanaista arkkuaan.

Virkistäviä avautumisia.

[guest15586]

IPCC:n luoma uusi uskontokunta saa enenevästi kritiikkiä osakseen.
Professorit: IPCC:n Ilmastohysteria on uskonto ilman loogisuutta

Kova väite, varsinkin kun uskonto on mainittu.

IPCC:n seurantaraporttien laskelmat perustuvat ilmastomalleihin, joissa käytetään heuristisia parametreja kuten säteilypakote, pilvipalaute ja ilmastoherkkyys, joilla ei ole fysikaalista vastinetta eikä objektiivisesti oikeaa arvoa, ja joita virtaus- ja lämpödynamiikan eksaktit lait eivät tunne, tarvitse eikä salli. Mainittujen heurististen suureitten käyttö ilmastomalleissa on sinällään fataali virhe ja osoittaa, että niiden käyttäjät eivät ymmärrä virtaus- ja lämpödynamiikkaa.

Suolaa hierotaan haavoihin oikein kunnolla.

Meteorologinen tiedeyhteisö tunnustaa, että kymmenien vuosien tutkimuksista huolimatta pilvipalautteen etumerkistäkään ei ole varmuutta. Jokainen tervejärkinen ymmärtää, että jos matemaattisen mallin keskeisen parametrin etumerkkiäkään ei tunneta, mallin tuottamat tulokset ovat vääriä. Koska pilvipalaute on heuristinen suure, jolla ei ole fysikaalista vastinetta, sillä ei ole olemassa objektiivisesti oikeaa arvoa, joka voitaisiin määrittää. Pilvipalautteen vuosikymmeniä jatkunut tutkimus on nykytieteen käsittämättömin kömmähdys.

Loput sieltä linkistä, kannattaa lukea, se niin pitkä juttu ole.

Kommenteista, jotka myös kannattaa lukea, löytyi linkki erään muun IPCC arvostelijan juutuubi-haastatteluun, joka muuten on Fox newsin toimittama.
https://www.youtube.com/watch?v=fA5sGtj7QKQ&t=4s
Patric J. Michaels availee siinä sanaista arkkuaan.

Virkistäviä avautumisia.

Näissä on vaan ongelmana se, että eivät saa sanaansa kuuluviin. Se, että jossakin keskustelupalstalla otetaan heidän ajatuksensa vakavasti, on yhtä tyhjän kanssa. Sanoma pitäisi saada valtakunnan mediaan, poliittisille päättäjille. Ja siis maailmanlaajuisesti. Ja meillä koko maapalloa ajatellen on todellinen ympäristöongelma olemassa. Mutta se sijaitsee Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja kehitysmaissa. Se ongelma on siellä, missä asuu on ihmisiä aivan liikaa, syntyvyys keskimäärin 7 lasta per perhe jne. jne. Suuri osa Suomen ympäristöhankkeista on ihan hömppää, vaikka ympäristöä kuuluukin suojella.

[Lalli IsoTalo]

IPCC:n luoma uusi uskontokunta saa enenevästi kritiikkiä osakseen.
Professorit: IPCC:n Ilmastohysteria on uskonto ilman loogisuutta

Kommenteista:

1. Khellstr kommentoi 9.8.2019 KLO 00:05

Päästökauppa on jo nyt miljardiluokan bisnestä ja päästöoikeuksista ennustetaan kasvavan maailman suurin "kauppatavara" ohi öljyn, aseiden ja lääkkeiden. Miksi myydä öljyä kun voi myydä pelkkää ilmaa.

Kumma kun niisä kytköksistä ei kukaan koskaan mainitse mitään.
https://www.ft.com/content/6e60b6ec-b10b-11e8-99ca-68cf89602132

(Linkki viittaa Financial Timesin artikkeliin "Hedge funds and Wall St banks cash in on carbon market's revival - "It looks like the EU emissions trading system is really going to start to work effectively after a decade", joka on maksumuurin takana. Onnistuin kuitenkin kräkkäämään siitä pdf:n, 2,5 sivua liitteenä.)

2. Olli kommentoi 9.8.2019 KLO 08:34

Tämä! Al Gore sattumalta perusti vouhotus-dokumenttinsa jälkeen päästöpörssin ja teki sillä miljardeja, ilman että ilmasto hyötyi siitä yhtään mitään.

[n.n.]

IPCC:n luoma uusi uskontokunta saa enenevästi kritiikkiä osakseen.
Professorit: IPCC:n Ilmastohysteria on uskonto ilman loogisuutta

Kommenteista:

1. Khellstr kommentoi 9.8.2019 KLO 00:05

Päästökauppa on jo nyt miljardiluokan bisnestä ja päästöoikeuksista ennustetaan kasvavan maailman suurin "kauppatavara" ohi öljyn, aseiden ja lääkkeiden. Miksi myydä öljyä kun voi myydä pelkkää ilmaa.

Kumma kun niisä kytköksistä ei kukaan koskaan mainitse mitään.
https://www.ft.com/content/6e60b6ec-b10b-11e8-99ca-68cf89602132

(Linkki viittaa Financial Timesin artikkeliin "Hedge funds and Wall St banks cash in on carbon market's revival - "It looks like the EU emissions trading system is really going to start to work effectively after a decade", joka on maksumuurin takana. Onnistuin kuitenkin kräkkäämään siitä pdf:n, 2,5 sivua liitteenä.)

2. Olli kommentoi 9.8.2019 KLO 08:34

Tämä! Al Gore sattumalta perusti vouhotus-dokumenttinsa jälkeen päästöpörssin ja teki sillä miljardeja, ilman että ilmasto hyötyi siitä yhtään mitään.

Päästökaupan/-pörssin kun joku näppärä yhdistäisi kryptovaluuttaan, niin saataisiin synnytettyä sellainen money machine, ettei mitään rajaa. Rahaa päästäisiin pumppaamaan kuluttajilta ja kansalaisilta suoraan valuuttaan eli valtioiden maailmanlaajuisesti takaama, jota ei pystyttäisi jäljittämään ja jonka arvo olisi sidottu puhtaasti ilmaan. Kelpaisi käydä futuurikauppaa 

Samalla voitaisiin väittää, että päästövaluutta olisi maailmanlaajuinen hyvä, koska se sitoisi myös ilmastotekoihin haluttomat valtiot päästösääntelyyn.

[vastarannan kiiski]

Pohjoisella jäämerellä ehkä tulossa jääpeitteen uusi minimiennätys tänä syksynä?

https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Ei vielä lähellä 1 M rajaa josta meillä on mannym kanssa 10.000 euron veto. Mutta taidettiin sopia takarajaksi vuosi 2040, eli aikaa on.

EDIT: lisäsin aikaisemmin tekemäni kuvan Pohjoisen jäämeren jääpeitteen minimeistä vuosittain, johon olen piirrellyt trendiputken 2040 saakka.
Hyvin on pysynyt trendiputkessa, toistaiseksi. Tuon olen piirtänyt epätieteellisesti viivottimella noin 1980-2013 datan perusteella (näkyy kuvassa) ja nyt 6 vuotta datan päättymisen jälkeen, 2019 tuon putken vaihteluväli olisi noin 2 - 4.5 miljoonaa km2. Tänä syksynä näyttäisi menevän lähemmäs alarajaa.

Saa nähdä alkaako nyt jo kohta auringonpilkkujakso vaikuttaa, lämpötilat laskea ja jääpeite kasvaa ( eikös joku täällä ole niinkin ennustellut)  vai jatkuuko laskutrendi edelleen?

Tuon trendin perusteella pitäisi mennä ehkä noin 2025 jälkeen ennen kuin on realistista että voitaisiin saavuttaa 1 miljoonan minimi, jonakin syksynä. Ja senkin jälkeen vielä mahdollista saavuttaa uudestaan 4 M minimi jonakin kylmänä vuonna.
Mutta jääpeitehän on myös ohentunut kauttaaltaan, joten sulaa reunoilta helpommin kuin takavuosina - siis voi hyvinkin olla että alueen pieneneminen kiihtyy. Jää nähtäväksi!

[mannym]

Se voi olla että tulee ennätys, tai sitten ei. DMI:n kartoissa kesä pohjoisessa on tavanomainen, MASIE:n mukaan ollaan ihan mukavassa tasossa, joskin MASIE:n lukema 2019 minimistä joka on päivätty elokuun 8, voi vielä muuttua. Onhan tässä vielä kuukausi aikaa. Noin muuten MASIE ei kovaa laskevaa trendiä näytä.

Sääennusteet lupaavat viilenevää pohjoiseen, ei se kerro oikein muusta kuin että pohjoisen kesä on tulossa päätökseensä.

[vastarannan kiiski]

Se voi olla että tulee ennätys, tai sitten ei. DMI:n kartoissa kesä pohjoisessa on tavanomainen, MASIE:n mukaan ollaan ihan mukavassa tasossa, joskin MASIE:n lukema 2019 minimistä joka on päivätty elokuun 8, voi vielä muuttua. Onhan tässä vielä kuukausi aikaa.

Minimihän on joka vuosi syyskuussa, eli kyllähän se tältä vuodelta muuttuu vielä paljonkin. Jäätä sulaa niin kauan kuin lämpötilat pysyy plussan puolella.

Kuvassasi on muilta vuosilta syyskuun minimi, ja koko vuoden keskiarvo jossa minimi ja sitä seuraava syksy on mukana.
Tältä vuodelta 2019 on tietysti vain ekat vähän yli 7 kk eli se vuosipuolisko jolloin jäätä on eniten, siis totta kai tämän vuoden 7 kk laskettu keskiarvo ja minimi ovat korkeampia kuin muilta vuosilta lasketut 12 kk arvot.

Tämän vuoden tulevaa minimiä ei kuvassasi vielä näy.

Vertailukelpoinen kuva olisi katsoa joka vuodelta "minimi" ja keskiarvo ajalta 1.1. - 8.8. kunakin vuonna. Silloin tämä vuosi 2019 olisi toistaiseksi ennätys, tai ehkä tasoissa 2012 kanssa.

MASIEn sivuilla on päivittäiset arvot tälle vuodelle ja neljälle edelliselle 2015-18, heinäkuun puolivälistä eteenpäin. Tänä vuonna on kesällä ollut koko ajan vähemmän jääpeitettä kuin yhtenäkään noista neljästä aikaisemmasta.

Eli siis tämän vuoden minimi katsottuna 8.8. saakka on ainakin viiden vuoden alin.

https://nsidc.org/data/masie/masie_plots

Tuota sinun kuvaasi en löytänyt MASIEn sivuilta, voitko laittaa linkin?

[mannym]

Se kuvaaja on käytännössä sama kuin Masien, joskin yksinkertaisempi.

Linkkaamassasi Masien datassa on näytössä vain muutama vuosi. Minun kuvaajassani 13 vuotta. Sama kuvaaja hieman eri näköisenä on myös. Climate4you verkkosivulla. https://www.climate4you.com/

Josta viestin loppuun otin MASIE kohdan. Josta näkyy koko vuosittainen muuttuma, pidemmältä aikaväliltä. Pohjoisella jäämerellä muuten tuuli vaikuttaa enemmän siihen jääpeitteeseen kuin lämpötila. Pari astetta plussaa ei sulata sitä määrää minkä tuuli voi viedä mukanaan alueelta pois.

Onhan se tietysti joka vuosi kiva jännätä mikä jääminimi on, varsinkin kun ajattelee että ekspertit ja asiantuntijat kuten Seth Borenstein, Al Gore, Wadhams, Bernt Balchen, Serreze, Zwally, Orheim, Kerry, Fortier ja kumppanit, jotka ovat ennustuksia jäättömästä jäämerestä minäkin vuonna ja mihinkin vuoteen mennessä heitelleet. Jos uskoisimme tiedemiehiä ja miksi emme uskoisi niin jäämeren pitäisi olla jäätön jo vuonna 2000. https://news.google.com/newspapers?id=zmI0AAAAIBAJ&sjid=L5wEAAAAIBAJ&pg=5376,3200988&dq=ice+free+arctic&hl=en

Tai 2013 on jäämeren jäät menneet, kuvakaappaus lopussa.

Tai sitten jäätön jäämeri pitäisi tapahtua viimeistään tänä vuonna, kun aikataulu oli 2016 ± 3 vuotta. https://www.bbc.com/news/science-environment-13002706

"We can run a fully coupled model for the past and present and see what our model will predict for the future in terms of the sea ice and the Arctic climate."

And one of the projections it comes out with is that the summer melt could lead to ice-free Arctic seas by 2016 - "plus or minus three years".

Mutta katsotaan rauhassa kuinka käy. Niin ja aurinkopilkkujakso kertoo meille siitä että auringon aktiivisuus vähenee ja pallo saattaa viilentyä melkoisesti. https://principia-scientific.org/nasa-extremely-low-sunspot-counts-indicate-global-cooling-onset/

Huomattavaa sanamuoto saattaa. Kukaan ei tiedä.

Tähän loppuun vielä tutun lapsen kysymys kuinka pallolla voi tulla lämpimämpää jos auringon teho pienenee. Tähän pätee samat ilmiöt kuin muuhunkin. Otetaan yksinkertaisimmin järvi, jota aurinko lämmittää päivällä ja joka sitten illalla auringon laskettua, luovuttaa lämpöä ympäristöön. Jolloin ilma on järven lähellä lämpimämpää kuin vähän matkan päässä. Sama pätee palloomme mutta hieman eri mittakaavassa ja eriävästi.

Sen voi kuvantaa myös toisella tavalla. Laita kattila liedelle, kun vesi kattilassa kiehuu, poista liedestä lämpö. Kiehuminen ei lopu välittömästi vaan jatkuu vielä hetken, höyryäminen ja lämmönluovutus ympäröivään ilmaan jatkuu vielä pitkään kiehumisen loputtuakin.

[vastarannan kiiski]

No joo, mun mielestä tuon Masien datan vuosiminimeissä on trendiä alaspäin.
Laskevia huippuja, ja laskevia pohjia.

Huippu 2006 noin 6
Seuraava huippu 2014 alempi, noin 5

Pohja 2007, noin 4
Seuraava pohja 2012 alempi, noin 3.5
Tuleeko tänä vuonna 2019 taas alempi?

Sun mielestä siis kai ei ole trendiä, OK.

Ja totta kai löytyy pieleen menneitä ennusteita, joka suuntaan. Joku ennusti muutama vuosi sitten (noin 2015?) että nyt 2019-20 olisi jo ilmasto viilentynyt "takaisin". Jne.
Joku muu on ennustanut lämpenemiskatastrofia.
Jehovat ennustavat maailmanloppua.

[mannym]

Niin MASIE on vasta 13 vuotta vanha sarja. Ei ihan vielä puolivälissä ilmastollista aikaväliä (30vuotta). Siten siinä vaihtelussa trendit ovat hyvin heiluvia, eivätkä kuvasta oikein mitään.

Niin minä ennustin 2015 että 2015 ja 2016 saattavat olla ennätyslämpimiä, johtuen siitä massiivisesta El Ninosta, mutta 2017, 2018 ja 2019 ovat viileämpiä eivätkä yllä ennätysvuosiksi. Näin taisi myös käydä.

Kysyin tätä aiemmin eräältä Tinnitukselta ja sr:ltä, joilta molemmilta meni tovi aikaa. Viestin lopussa on kaksi kuvaajaa, molemmat jääpeitteestä 1900 luvun alkupuolelta. Niin eipä tämä hetki niin karmivalta näytä.

Se vain että moni hylkää vanhat tieteelliset julkaisut koska ne eivät kelpaa. Uudet taasen perustuvat useimmiten takataskusta roiskaistuihin arvioihin, eivätkä suurimpaan osaan vanhaa dataa.
Satelliittimittauksiakin tehtiin ennen vuotta 1979, kuten olen kyllästymiseen asti sanonut, se jopa näytettiin 1990 IPCC:n raportissa, mutta jostain syystä 1979 edeltävät vuodet on nykyisin hyvin erilaisia kuin mitä 1990 IPCC:n julkaisemassa NOAA:n dataan pohjautuvassa oli.

Siten en oikeastaan ole kovin huolestunut.

[vastarannan kiiski]

Kysyin tätä aiemmin eräältä Tinnitukselta ja sr:ltä, joilta molemmilta meni tovi aikaa. Viestin lopussa on kaksi kuvaajaa, molemmat jääpeitteestä 1900 luvun alkupuolelta. Niin eipä tämä hetki niin karmivalta näytä.

Noihin kun lisäisi vuodet 2000-2019, taitaisi ainakin 2007 ja 2012 mennä melkein paperin alareunasta läpi.

Mutta ei kai se vielä trendiä tarkoita?
Toivottavasti on vain sattumaa, tai siis ainakin omastakin mielestäni olisi paljon parempi, että koko ilmastonmuutos olisikin vain huuhaata.