Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[qwerty]

No niin. Nyt päästään asiaan. Mikä on vihervasemmiston lopullinen ratkaisu? Maailmanlaajuinen kommunismi! Tämä on ollut esillä aiemminkin. Toivottavasti tulisi esille myös vaalidebateissa. Saa tuotakin kannattaa. Ei siinä mitään. Äänestäjän olisi toki hyvä tietää kannattavansa tuota vaihtoehtoa.

[tweet]1034713195569655808[/tweet]

Capitalism as we know it is over. So suggests a new report commissioned by a group of scientists appointed by the UN Secretary-General. The main reason? We're transitioning rapidly to a radically different global economy, due to our increasingly unsustainable exploitation of the planet's environmental resources.

Climate change and species extinctions are accelerating even as societies are experiencing rising inequality, unemployment, slow economic growth, rising debt levels, and impotent governments. Contrary to the way policymakers usually think about these problems, the new report says that these are not really separate crises at all.

Those are the stark implications of a new scientific background paper prepared by a team of Finnish biophysicists.

Global Sustainable Development Report 2019 drafted by the Group of independent scientists
Invited background document on economic transformation, to chapter:

Transformation: The Economy   

August 14, 2018

Paavo Järvensivu (1*,2*), Tero Toivanen (1,3*), Tere Vadén (1), Ville Lähde (1), Antti Majava (1), Jussi T. Eronen (1,4*)

[Roope]

Juha Sipilä: Autoilija voisi maksaa hyvitystä tankatessaan – "Suomesta ilmastotaistelun suurvalta"

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) asemoi Suomea kokoaan suuremmaksi ilmastotoimijaksi. Hän ehdottaa, että autoilijat voisivat hyvittää päästöjään lisämaksulla tankatessaan.
Sipilä nosti asian esiin puheessaan Turun Eurooppa-foorumissa tänään.

"Myös Suomella on todellinen sauma nousta ilmastokysymyksissä kokoaan suuremmaksi toimijaksi. Ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun suurvallaksi", Sipilän sanoi puheessaan.
...

Uusi Suomi 31.8.2018

Tulee mieleen Ruotsin päättäjien visio tehdä Ruotsista humanitaarinen suurvalta. Tekivätkin, eikä tehtyä saa enää tekemättömäksi.

[Ajattelija2008]

Juha Sipilän lausunnon takana on tietysti halu myydä keskustalaisten maanomistajien puuta kovalla hinnalla poltettavaksi.

Onko joku laskenut, paljonko kivihiilen käyttökielto 2030 siirtää rahaa Keskustan kannattajille?

Puun poltto ei professorien mukaan vähennä kasvihuonepäästöjä kymmenien vuosien tähtäyksellä. Vasta satojen vuosien tähtäyksellä sillä on vaikutusta. Mutta rahat tulevat keskustalaisten taskuun heti.

[Bellerofon]

Juha Sipilä: Autoilija voisi maksaa hyvitystä tankatessaan – "Suomesta ilmastotaistelun suurvalta"

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) asemoi Suomea kokoaan suuremmaksi ilmastotoimijaksi. Hän ehdottaa, että autoilijat voisivat hyvittää päästöjään lisämaksulla tankatessaan.
Sipilä nosti asian esiin puheessaan Turun Eurooppa-foorumissa tänään.

"Myös Suomella on todellinen sauma nousta ilmastokysymyksissä kokoaan suuremmaksi toimijaksi. Ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun suurvallaksi", Sipilän sanoi puheessaan.
...

Uusi Suomi 31.8.2018

Tulee mieleen Ruotsin päättäjien visio tehdä Ruotsista humanitaarinen suurvalta. Tekivätkin, eikä tehtyä saa enää tekemättömäksi.

Idiotismin ihmemaa pikemminkin. Syödään torakoita ja yritetään selviytyä loisten vallatessa maapalloa. On se ihme, kun ei kukaan saa suustaan, että väestönkasvu on saatava aisoihin. Olisi ehkä aika sitoa kaikki avustukset väestön vähentämiseen.

[Ajattelija2008]

Tuo Ylen artikkeli Helsingin heinäkuusta on tuttuun tapaan valehtelua.

https://ilmatieteenlaitos.fi/heinakuu

Heinäkuun keskilämpätila on nyt 17.8 C eikä 17.2 C, niin kuin artikkeli väittää.

118 vuoden käyrästä näemme, että heinäkuu on lämmennyt 50 vuodessa Helsingissä noin 1 C, mutta 100 vuodessa vain 0.5 C.

Kun ennustetaan 62 vuotta tästä päivästä eteenpäin, niin jos jatkamme 50 vuoden trendiä, lämpenemistä olisi 1.2 C.

Jos jatkamme 100 vuoden trendiä, lämpenemistä on 0.3 C.

Ylen "ennusteessa" lämpeneminen olisi muka 1.5 C - 4.2 C. Ennuste on täyttä huijausta, kun katsoo todellista historiadataa.

Tosin yksi varaus tähän pitää tehdä: jos jostain kumman syystä Euroopan ilmasto heinäkuussa muuttuisi pysyvästi niin, että lämmin etelävirtaus vallitsisi koko kuukauden, niin silloin Helsingin heinäkuu voisi tosiaan lämmetä 3 C. Mutta jos ilmasto muuttuukin niin, että länsituulet Atlantilta tulevat vallitseviksi, niin Helsingin heinäkuu viilenee jopa 2 C. Mikään ilmastomalli ei kykene ennustamaan tällaisia tuulten vaihtumisia. Voi olla, että 2080 kaiholla muistellaan lämpimiä kesiä 2010-luvulla.

[ämpee]

Aneiden maksamista taas tyrkytetään, eikä se ole tyhmä joka tyrkyttää vaan se joka valitsee maksamisen vaaleissa.
Koko ilmastonmuutoskohu on pelkkää rahastamista, eikä sen kankkulankaivon täyttäminen ainakaan paranna ympäristöä.

Kuten olen jo aikaisemminkin sanonut, vaikka Suomi tekisi taloudellisen itsemurhan, ei sillä ole minkäänlaista vaikutusta ilmastoon, mutta sillä on suuri vaikutus Suomeen.
Kaikki pyrkimykset "itseään suurempaan kokoon", "katettuihin pöytiin" tai johonkin keskeiseen asemaan maksaa enemmän kuin mihin meillä on todellisuudessa varaa.
Eikä niillä pyrkimyksillä vaikuteta globaalissa mittakaavassa mihinkään.

[Ajattelija2008]

Yle tuotti veronmaksajien rahoilla taas valheita, mutta nyt tulee tämän kuun todellinen data täysin ilmaiseksi.

http://www.drroyspencer.com/2018/09/uah-global-temperature-update-for-august-2018-0-19-deg-c/
Elokuu 2018 oli edelleen noin 0.04 C 2000-luvun tyypillistä arvoa lämpimämpi satelliittimittauksessa. Laskeva lämpötilatrendi kuitenkin jatkuu, joten olisiko 2019 taas täysin normaali 2000-luvun vuosi?

Kukaan ei tiedå, miksi vuosien 2001 - 2014 "paussi" päättyi. Kukaan ei myöskään tiedä, miksi lämpötila on taas laskussa kohti 2001 - 2014 normaalitasoa.

El Ninjo on nyt neutraali, mutta saattaa lämmetä ensi talvena.

https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4-gl.dat
HadCRUT4-pintamittaus oli heinäkuussa 2018 noin 0.12 C yli tyypillisen 2000-luvun arvon. Tuollakin trendi on laskeva.

Globaali sääennuste ennustaa syyskuun alkavan erittäin viileänä.

[mannym]

Typerä kysymys, onko 2080 Helsinki yhtä lämmin heinäkuussa kuin kaupunki x. Kysymys kuuluu, miksi Helsinki ei ole nykyistä reilusti lämpimämpi vuoden ympäri kuin on aiemmin ennustettu? Tässä jatketaan taas turvallista "ennustetaan tarpeeksi kauas jotta ei olla todistamassa itse ennustuksen kusemista".

Taas kerran yksi lämmin kuukausi/kesä riittää osoittamaan ilmastonmuutoksen. Mutta muutama vuosi takaperin kun juhannuksena oli kylmempää kuin jouluna, oli kylmä juhannus vain sattumaa eikä osoitus mistään.

Huijauksen loppu on näkyvissä ja siihen hirttäytyneet polkevat pedaalin pohjaan, saadakseen siitä viimeiset hyödyt irti ennen romahdusta.

Sipilä : Suomesta ilmastonmuutoksen vastainen suurvalta. Tavallisesti näin harhaisia ihmisiä toimitettaisiin hoitoon, mutta tällä hetkellä hullut saavat julistaa mitä haluavat.

Tosiasia joka Sipilänkin tulisi sisäistää. Jos Suomessa lakkautetaan kaikki tehtaat, sammutetaan kaikki autot, pysäytettäisiin kaikki liike, lakattaisiin hengittämästä ja pieremästä, niin se päästövähennys on hyttysen pieru hurrikaanissa. Kiinan päästöjen vuosikasvu on suurempaa kuin koko Suomen päästöt yhteensä.

Seuraavat vaalit eivät voi tulla yhtään liian aikaisin.

[Arkipiispa]

Taas kerran yksi lämmin kuukausi/kesä riittää osoittamaan ilmastonmuutoksen. Mutta muutama vuosi takaperin kun juhannuksena oli kylmempää kuin jouluna, oli kylmä juhannus vain sattumaa eikä osoitus mistään.

Näinhän se juuri on.

Viime vuoden kesä oli aivan tavattoman kylmä. Kuitenkaan uutiset eivät olleet täynnä otsikoita "ilmastonmuutps on kääntynyt ! Suomen ilmasto alkaa jäähtyä. ", ja lukuisia otsikoita joissa tuodaan esille ilmaston lämpiämistä arvostelevien mielipiteitä.

Mutta yksi ainut lämmin kesä ja itse hel..... pääsee valloilleen otsikoihin !

Kukaan ei ole kuitenkaan ehdotanut banaanipuiden istuttamista puutarhaan. Miksiköhän ?

[Dangr]

Jos Suomessa lakkautetaan kaikki tehtaat, sammutetaan kaikki autot, pysäytettäisiin kaikki liike, lakattaisiin hengittämästä ja pieremästä, niin se päästövähennys on hyttysen pieru hurrikaanissa. Kiinan päästöjen vuosikasvu on suurempaa kuin koko Suomen päästöt yhteensä.

Suomessa tehty teräs on maailman ympäristöystävällisinta. Sille voisi vihreät antaa luomu-merkinnän verrattuna kaikkeen muuhun teräkseen.

[Hiilivety]

Joku varmasti haluaa refutoida nämä Stefan Ramsfordin pelottavat kuvaajat Euroopan maa-alueiden voimakkaasta lämpenemisestä.

[tweet]1036351949145350145[/tweet]

[Ajattelija2008]

Ei noita Rahmstorfin kuvaajia tarvitse refutoida. Niissä näkyy tuttu ilmiö, että vuoden 2001 jälkeen ei ole ollut lämpenemistä.

Kesän 2018 lämpimyys Euroopassa on sattuma, joka johtui etelästä puhaltavista tuulista.

http://www.drroyspencer.com/2018/09/uah-global-temperature-update-for-august-2018-0-19-deg-c/
Tuolta näkee, että globaalisti kesä 2018 oli aivan tavanomainen. Euroopan lämpimyys kosketti vain kahta prosenttia maapallon pinta-alasta!

[Roope]

Ilmastonmuutoksen estäminen toisi siihen käytetyt rahat takaisin monisatakertaisesti vuoteen 2030 mennessä. Kuulostaako liian uskomattomalta ollakseen totta? Se on, mutta se on myös vastuullista suomalaista ilmastonmuutosjournalismia.

Tutkimus: Ilmastonmuutoksen estäminen toisi siihen käytetyt rahat takaisin monisatakertaisesti

Ilmastonmuutoksen tehokas estäminen toisi maailmantalouteen huikean määrän rahaa, sanoo arvostettu tutkimuskomissio The Global Commission on the Economy and Climate tuoreessa raportissaan. Laitos koostuu mm. entisistä valtionpäämiehistä ja korkean tason yritysjohtajista.

Komission arvion mukaan pontevat ilmastotoimet toisivat maailmantalouteen uutta rahaa ainakin 26 biljoonaa, eli 26 000 miljardia dollaria vuoteen 2030 mennessä verrattuna tilanteeseen, että ilmastonmuutokseen ei reagoitaisi.

Tutkimuskomissio korostaa, että kyse on varovaisesta arviosta.
...

Yle 5.8.2018

Toimittaja Yrjö Kokkosen jutusta ei käy ilmi, mihin otsikon väite käsittämättömistä tuotto-odotuksista perustuu, ei myöskään juttuun linkitetystä lehdistötiedotteesta.

Raportin yhteenvedosta selviää sen verran, että tuotoksi tosiaan väitetään 26 biljoonaa dollaria, mutta se edellyttäisi ensin 90 biljoonan dollarin investointeja. Hieman toista kuin Ylen ilmastotoimittajan keksimä tarina taivaalta satavasta rahasta.

[mannym]

Jos se on sitä korkeampaa matematiikkaa, kuten sen erään, ministeri taisi olla. Jonka mukaan jos kaikki itämeren maat vähentäisivät päästöjään itämereen 5% se olisi jo yli 30% vähennys, tai jotain.

IPCC aikanaan ennusti että jos ilmasto muuttuu kamalasti vuoteen 2100 mennessä, se aiheuttaa 2% menetyksen globaaliin bkt:hen, siten on ihan loogista että pyritään siihen että käytetään 2% globaalista bkt:sta vuosittain ilmastonmuutoksen torjuntaan, jotta saataisiin ilmakehän CO² tasot jäämään 500 ja 550ppm:n välille stabiiliksi.

Noin muuten voin refutoida Ramstorfin graafit muutamalla pointilla.
1. Potsdamin havaintoaseman ympärille on kasvanut kaupunki ja tiivistynyt viimeisten parin vuosikymmenen aikana.
2. euroopan data jota hän käyttää näyttää päinvastaista kun siitä poistaa NOAA:n kikkailut
3. Anomaly poikkeama, muuttuu joka vuosi näissä mittauksissa.
4. Anomalyssa on se ongelma että vaikka kesäpäivät eivät lämpene mutta yöt lämpenevät, poikkeamat ovat suuremmat.
5. Poikkeamat kasvavat pääsääntöisesti juuri kaupungistumisen tuoman lämpimämpien öiden vuoksi.
6. Havaintoasemista yhä harvempi on WMO:n standardien mukainen.

7. Stefan Ramstorf itse.

[ämpee]

Tuohon YLE:n uutiseen 26 biljoonan tienaamisesta on ottanut kantaa myös foorummimme jäsen nimimerkki professori Oikeassa Mediassa.
Tienaisimmeko me tosiaan 26 biljoonaa dollaria?

Heti kommentin alussa käy ilmi, että raportin laatimiseen on osallistunut "arvovaltainen" joukko joka koostuu entisistä valtionpäämiehistä ja korkeista yritysjohtajista.
En paljasta juonta tämän enempää jotta lukijalle jää enemmän nautintoa.

[Lasse]

Science study: Rising CO2 producing "miracle" re-greening effects across the planet as global tree cover rapidly EXPANDS
https://www.naturalnews.com/2018-09-05-science-study-rising-co2-producing-miracle-re-greening-effects-across-the-planet.html

Climate change myth pushers are scientifically illiterate propagandists who have brainwashed themselves against all scientific reality to somehow believe that carbon dioxide is a poison to plants. In truth, it's the "greening" molecule for the planet, as I've repeatedly explained in multiple climate videos, podcasts and climate articles. Now, new science published in Nature demonstrates that global tree cover is rapidly expanding across the planet as CO2 concentrations in the atmosphere rise to healthier, pro-tree levels that support forest growth and health.

Yes, you read that correctly: Forestation coverage of planet Earth is expanding, not shrinking as we're all told by the lying globalist media on a daily basis. (The same dishonest media that claimed New York City would now be under water from an apocalypse of melting ice caps... go figure.)

"We show that—contrary to the prevailing view that forest area has declined globally5—tree cover has increased by 2.24 million km2 (+7.1% relative to the 1982 level)," reports science study authors in this study entitled "Global land change from 1982 to 2016."

The study was primarily funded by NASA's Making Earth System Data Records for Use in Research Environments (MEaSUREs). It also enjoyed supporting funds from the World Resources Institute's Global Restoration Initiative and the NASA Land-Cover and Land-Use Change (LCLUC) Program.

"Here we analyse 35 years' worth of satellite data and provide a comprehensive record of global land-change dynamics during the period 1982–2016," the authors explain. "Global bare ground cover has decreased by 1.16 million km2 (?3.1%), most notably in agricultural regions in Asia."

Jopas jotakin. Kasvit tykkäävät hiilidioksidista.

[Faidros.]

Apua! Maailma on alkanut metsittymään!
www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9

[Omicron]

Science study: Rising CO2 producing "miracle" re-greening effects across the planet as global tree cover rapidly EXPANDS
https://www.naturalnews.com/2018-09-05-science-study-rising-co2-producing-miracle-re-greening-effects-across-the-planet.html

Climate change myth pushers are scientifically illiterate propagandists who have brainwashed themselves against all scientific reality to somehow believe that carbon dioxide is a poison to plants. In truth, it's the "greening" molecule for the planet, as I've repeatedly explained in multiple climate videos, podcasts and climate articles. Now, new science published in Nature demonstrates that global tree cover is rapidly expanding across the planet as CO2 concentrations in the atmosphere rise to healthier, pro-tree levels that support forest growth and health.

Yes, you read that correctly: Forestation coverage of planet Earth is expanding, not shrinking as we're all told by the lying globalist media on a daily basis. (The same dishonest media that claimed New York City would now be under water from an apocalypse of melting ice caps... go figure.)

"We show that—contrary to the prevailing view that forest area has declined globally5—tree cover has increased by 2.24 million km2 (+7.1% relative to the 1982 level)," reports science study authors in this study entitled "Global land change from 1982 to 2016."

The study was primarily funded by NASA's Making Earth System Data Records for Use in Research Environments (MEaSUREs). It also enjoyed supporting funds from the World Resources Institute's Global Restoration Initiative and the NASA Land-Cover and Land-Use Change (LCLUC) Program.

"Here we analyse 35 years' worth of satellite data and provide a comprehensive record of global land-change dynamics during the period 1982–2016," the authors explain. "Global bare ground cover has decreased by 1.16 million km2 (?3.1%), most notably in agricultural regions in Asia."

Jopas jotakin. Kasvit tykkäävät hiilidioksidista.

Miksi tuota statistiikkaa että maapalloon on tullut enemmän metsää ei voi nähdä missään todellisuudessa, esimerkiksi satelliittikuvissa?

Sen sijaan päinvastainen asia on helppo nähdä. Kuka vaan voi käyttää google earthia ja nähdä että valtava määrä metsää on hävinnyt amazonista vuosikymmenien aikana:
https://i.imgur.com/oUAsVyg.gif

Ei tarvi uskoo mihinkään statistiikkaan kun voi itse nähdä sen satelliittikuvista. Missä on satelliittikuvat jossa näkee että metsien määrä on lisääntynyt?

[mannym]

Ei sun tartte Omicron kuin tarkastella niitä metsien kuvia kaikkialta maailmasta nähdäkses sen, mitä nuo paprun julkaisseet kertovat. Poimimalla pari kohtaa et näe metsää puilta.

[Omicron]

Ei sun tartte Omicron kuin tarkastella niitä metsien kuvia kaikkialta maailmasta nähdäkses sen, mitä nuo paprun julkaisseet kertovat. Poimimalla pari kohtaa et näe metsää puilta.

Olen katsonut, ja missään en ole nähnyt mitään vastaavaa. Missään ei näy että olisi tullut vastaavaa määrää metsää jonnekin, mutta tuon amazonin häviämisen näkee helposti, ja myös muualla näkyy että metsiä häviää vähä. On erittäin vaikea löytää paikkoja jossa metsiä olisi tullut lisää edes pieniä määriä.

Sinä tuskin olet edes katsonut noita satelliittikarttoja ja vertaillut niitä, vaan uskot vaan tuohon tieteelliseen julkaisuun, jota luultavasti et ole myöskään lukenut, koska se ilmeisesti maksaa jotain 9 dollaria lukea se kokonaan. Minun ei tarvi uskoa koska voin nähdä.

[mannym]

En ole lukenut sitä tutkimusta, enkä täysin niitä aikaisempiakaan joissa kerrottiin maailman vihertyvän. Käytän tässä kohtaa alarmisteilta oppimaani kikkaa, ihan vain koska olen menossa elokuviin eikä huvita kirjoitella pitkästi.

Kun olet niin varma että puusto katoaa eikä suinkaan kasva kuten tieteilijät julkaisussaan sanovat. Kirjoita vastine lähteineen ja lähetä se tiedelehteen. Jos väitteesi on tosi ja todisteesi pitävät, kuten väität tarkkailemalla satelliittikarttoja. Niin asiahan on varsin simppeli.

[Ajattelija2008]

Tutkijoiden mukaan pelkästään vuoden 1950 jälkeen on jotakuinkin Ranskan kokoisen alueen käyttö muuttunut merkittävästi Euroopassa. Yhteenlaskettu alue on laajuudeltaan lähes 700 000 km2, eli 15 prosenttia koko tutkimusalasta. Muutos on ollut erityisen suurta Etelä-Eurooopassa.

Tuo vastaa karkeasti sitä alaa, joka Amazonista on hävinnyt samana aikana.

Maapallon maa- ja metsätalousmaan yhteenlaskettu pinta-ala on nyt kutistimassa. Luonnontilaisten alueiden pinta-ala on kasvussa.

http://www.tiedetuubi.fi/luonto/suomen-metsien-pinta-ala-kasvanut-roimasti-sadassa-vuodessa

[ämpee]

Satelliittikarttojen mukaan maailman metsät ovat kasvaneet, paitsi tropiikissa, paikoin jopa siellä.
https://wattsupwiththat.com/2018/09/07/study-global-tree-cover-on-the-rise-thanks-to-co2-induced-global-greening/

Lisää metsää on tullut syystä tai toisesta vuosina 1982-2016 peräti 2,24 miljoonaa neliökilometriä.

Ei kuitenkaan ole syytä alkaa heittelemään kärrynpyöriä ja hattuja, monimuotoisuuden vuoksi niitä metsiä olisi hyvä säästää kaikkialla ja ryhtyä viljelemään ihmisen tarvitsema puutavara, kuten on paikoin jo ryhdyttykin.
Tilanne ei kuitenkaan ole aivan toivoton.

[Maastamuuttaja]

Olen opetellut korjaamaan omat jalanjälkeni hiilettömiin jalkarätteihin, jotka sitten toimitan lähimpiin kierrätyskeskuksiin. Toimitukseen sisältyvät matkan aikana kertyneet jalkarätit. Paluumatkan rätit siirtyvät sitten seuraavaan toimitukseen. En myöskään syö hiillostettuja silakoita enkä pyri hiillostamaan toisinajattelijoita. Enkä hevin hiilly vastaväitteistä.

[Roope]

Merja Kyllönen: Europarlamentissa valta on kansalla, mutta kansa ei tiedä sitä

Merja Kyllösellä on edessä tiukka syksy ja talvi europarlamentissa. Edessä on neuvotteluja niin rahoituksesta, ilmastosta kuin maahanmuutosta ja monesta muusta. Unionilta hän kaipaa monta asiaa, yhtenä niistä parempaa ulkoista viestintää.

Reilut neljä vuotta europarlamentissa on konkretisoinut monta asiaa Merja Kyllöselle. Yksi niistä on EU:n perusidea rauhan unionina, jonka tavoitteena on estää sotia Euroopassa.

[...]

Kyllönen listaa nopeasti unionin suurimmat haasteet, jotka vaativat toimia syksyn aikana. Keskustelu EU:n pitkän aikavälin rahoituskehyksestä jatkuu, samoin vääntö maahanmuutosta, ja energiaa pitäisi löytää myös ilmastoasioihin.

[...]

Ilmastonmuutoksen hillitsemisellä on jo kiire. Siitä huolimatta puhe sen ympärillä pyörii pitkälti kuluttajien vapaaehtoisten toimien ympärillä. Tähän Kyllönen kaipaa muutosta. Hän nosti jo presidentinvaalikampanjassaan esiin sen, että ilmastonmuutos on Suomen suurin uhka.

– Jos ajatellaan seuraavan komission työohjelmaa, niin jos olisimme fiksuja, ymmärtäisimme sen, että maailma tarvitsee ilmastoedelläkävijän. EU:n tasolla pitää pysytä rakentamaan toimintamalli, jossa vähähiilinen maailma on mahdollinen.

Suurin kysymys ilmastoaiheessa on rohkeus, Kyllönen pohtii.

– Onko uskallusta olla edelläkävijä. Se ei välttämättä tarkoita, että olisimme kaikesta samaa mieltä, mutta olisimme isosta kuvasta samaa mieltä.

Jotta suuret päästövähennykset ovat mahdollisia, tulee eteen myös kysymys luopumisesta. Jatkuva talouskasvu ei ole ekologisesti kestävää.

– Se tarkoittaa, että jokainen luopuu jostain. Mutta olisiko se varsinkin hyvinvointivaltioissa täysin katastrofaalista, jos kaikkein hyvinvoivimmat jäsenet luopuisivat jostain, Kyllönen sanoo.

Ilmastonmuutoksen hillitsemisellä on myös vaikutuksensa unionia repivään maahanmuuttokeskusteluun. Lämpenevä planeetta uhkaa tehdä satojen miljoonien ihmisten asuinalueista elinkelvottomia. Kyllönen lähtisikin ratkaisemaan humanitaarista pakolaiskysymystä ilmasto-, vesi- ja ravintoasia edellä.

– Miten pystytään toteuttamaan asioita Afrikassa niin, että sieltä ei ole tarvetta lähteä hakemaan uutta elintilaa, koska kotimaa on tuhoutunut. On paljon puhuttu, miten EU voi investoida Afrikkaan niin, että peruskysymykset saataisiin siellä omavaraisesti tuotettua. Jos haluamme sanoa, että autetaan kohdemaassa, se tarkoittaa konkreettisia toimia.

Kansan Uutiset 9.9.2018

Miten poliitikko voisi ajaa oikeita asioita ja tehdä oikeita päätöksiä, kun käsitys syy-seuraussuhteista on näin vinksallaan?

Hän nosti jo presidentinvaalikampanjassaan esiin sen, että ilmastonmuutos on Suomen suurin uhka.

Tätä hoetaan, mutta kuinka tämä Suomea koskeva ilmastonmuutoksen uhka konkertisoituu verrattuna muihin uhkiin? Ennen kaikkea, mitä Suomi voi ja mitä Suomen kannattaa tehdä torjuakseen erilaisia Suomeen kohdistuvia tulevaisuuden uhkia? On aika selvää, että ainakaan maailman ilmaston muuttumiselle Suomi ei voi mitään.

Jotta suuret päästövähennykset ovat mahdollisia, tulee eteen myös kysymys luopumisesta. Jatkuva talouskasvu ei ole ekologisesti kestävää.

– Se tarkoittaa, että jokainen luopuu jostain. Mutta olisiko se varsinkin hyvinvointivaltioissa täysin katastrofaalista, jos kaikkein hyvinvoivimmat jäsenet luopuisivat jostain, Kyllönen sanoo.

Ei ole tietääkseni periaatteellista estettä sille, etteikö jatkuva talouskasvu voisi olla ekologisesti kestävää.

Viittaaminen epämääräisesti "hyvinvointivaltion kaikkein hyvinvoivimpien jäsenten luopumiseen jostain" on pelkkää vasemmistolaista luokkaretoriikkaa ja symbolipolitiikkaa. Suuria päästövähennyksiä ei saada aikaan asettamalla hyvinvoiville (porvareille) haittaveroja, vaan on vähennettävä rajusti myös niin länsimaiden kuin kehittyvienkin maiden keskiluokan kulutusta ja kulutusmahdollisuuksia. Olen etenkin näin vaalien alla pelkkänä korvana, kuinka tämä konkreettisesti tehtäisiin. Vasemmistoliiton tuore 80-sivuinen tulevaisuusohjelma ei sitä kerro.

Ilmastonmuutoksen hillitsemisellä on myös vaikutuksensa unionia repivään maahanmuuttokeskusteluun. Lämpenevä planeetta uhkaa tehdä satojen miljoonien ihmisten asuinalueista elinkelvottomia. Kyllönen lähtisikin ratkaisemaan humanitaarista pakolaiskysymystä ilmasto-, vesi- ja ravintoasia edellä.

– Miten pystytään toteuttamaan asioita Afrikassa niin, että sieltä ei ole tarvetta lähteä hakemaan uutta elintilaa, koska kotimaa on tuhoutunut. On paljon puhuttu, miten EU voi investoida Afrikkaan niin, että peruskysymykset saataisiin siellä omavaraisesti tuotettua. Jos haluamme sanoa, että autetaan kohdemaassa, se tarkoittaa konkreettisia toimia.

Tässä on taas pielessä kaikki.

Liikkuvuuskysymystä ei ole järkevää lähteä ratkaisemaan ilmasto-, vesi- ja ravintoasia edellä, koska muuttoliikkeen syyt ovat niin moninaisia ja niihin vaikuttaminen vie helposti vuosikymmeniä, kun Eurooppaa pitää suojella nyt heti. Liikkuvuus johtuu sitä paitsi vain pieneltä osin "kotimaan tuhoutumisesta" johtuvasta "elintilan hakemisesta". Lisäksi elintason paraneminen aluksi lisää liikkuvuutta, ei vähennä sitä.

Eurooppa ei pysty nostamaan Afrikan elintasoa niin korkealle, että Euroopan ja Afrikan elintasokuilu häviäisi, mutta EU voi kyllä tehdä parhaansa tuhotakseen eurooppalaisen elintason. Sekään ei estäisi muuttoliikettä Afrikasta.

[ämpee]

Ilmastonmuutosta maalaillaan suurena uhkakuvana, mutta tähän mennessä ei ole ollut esittää ainoatakaan toteutunutta uhkaa joka johtuisi ilmastonmuutoksesta.
Kyse on mielikuvakaupasta jossa pääset toki maksamaan, mutta mitään vastinetta et saa maksuillesi.

[kivimies]

Ilmastonmuutoksen hillitsemisellä on myös vaikutuksensa unionia repivään maahanmuuttokeskusteluun. Lämpenevä planeetta uhkaa tehdä satojen miljoonien ihmisten asuinalueista elinkelvottomia. Kyllönen lähtisikin ratkaisemaan humanitaarista pakolaiskysymystä ilmasto-, vesi- ja ravintoasia edellä.

– Miten pystytään toteuttamaan asioita Afrikassa niin, että sieltä ei ole tarvetta lähteä hakemaan uutta elintilaa, koska kotimaa on tuhoutunut. On paljon puhuttu, miten EU voi investoida Afrikkaan niin, että peruskysymykset saataisiin siellä omavaraisesti tuotettua. Jos haluamme sanoa, että autetaan kohdemaassa, se tarkoittaa konkreettisia toimia.

Tässä on taas pielessä kaikki.

Liikkuvuuskysymystä ei ole järkevää lähteä ratkaisemaan ilmasto-, vesi- ja ravintoasia edellä, koska muuttoliikkeen syyt ovat niin moninaisia ja niihin vaikuttaminen vie helposti vuosikymmeniä, kun Eurooppaa pitää suojella nyt heti. Liikkuvuus johtuu sitä paitsi vain pieneltä osin "kotimaan tuhoutumisesta" johtuvasta "elintilan hakemisesta". Lisäksi elintason paraneminen aluksi lisää liikkuvuutta, ei vähennä sitä.

Eurooppa ei pysty nostamaan Afrikan elintasoa niin korkealle, että Euroopan ja Afrikan elintasokuilu häviäisi, mutta EU voi kyllä tehdä parhaansa tuhotakseen eurooppalaisen elintason. Sekään ei estäisi muuttoliikettä Afrikasta.

Kyllönen ei keksinyt tätä itse, vaan kopioi sen Vihreiltä.

[tweet]1031761004517044224[/tweet]

[Ajattelija2008]

"There is no problem from CO2," Happer said. "The world has lots and lots of problems, but increasing CO2 is not one of the problems. So [the accord] dignifies it by getting all these yahoos who don't know a damn thing about climate saying, 'This is a problem, and we're going to solve it.' All this virtue signaling. You can read about it in the Bible: Pharisees and hypocrites and phonies."

http://www.sciencemag.org/news/2018/09/trump-adds-physicist-will-happer-climate-science-opponent-white-house-staff
Donald Trump nimitti avustajaksi Will Happerin, jolla näyttää olevan täysin realistinen käsitys ilmastoalarmismista. Tämä on erittäin hyvä merkki, että Trumpin hallinto arvostaa tiedettä huijaripropagandan sijaan. USA on jo 250 vuotta ollut realistisen tieteen turvasatama ja näin näyttää olevan edelleen. Euroopan tiedeyhteisöä on vaivannut milloin marxismin, milloin kansallissosialismin tapainen joukkopsykoosi. USA on ollut immuuni näille.

[Hiilivety]

Noin muuten voin refutoida Ramstorfin graafit muutamalla pointilla.
1. Potsdamin havaintoaseman ympärille on kasvanut kaupunki ja tiivistynyt viimeisten parin vuosikymmenen aikana.
2. euroopan data jota hän käyttää näyttää päinvastaista kun siitä poistaa NOAA:n kikkailut
3. Anomaly poikkeama, muuttuu joka vuosi näissä mittauksissa.
4. Anomalyssa on se ongelma että vaikka kesäpäivät eivät lämpene mutta yöt lämpenevät, poikkeamat ovat suuremmat.
5. Poikkeamat kasvavat pääsääntöisesti juuri kaupungistumisen tuoman lämpimämpien öiden vuoksi.
6. Havaintoasemista yhä harvempi on WMO:n standardien mukainen.

7. Stefan Ramstorf itse.

Kiitos refutoinnista. En ole koko ketjua ehtinyt lukea, joten en tiedä missä mennään mutta tämä ilmastonmuutosjuttu on mielestäni vakava asia jo sen takia, että siitä on tullut uskonnon kaltainen ja poliittisessa vaikuttamisessa merkittävä tekijä. Esimerkiksi doomerit vastustavat Trumpia sen takia, että hän ei juurikaan piittaa Global Warmingista. 

Ilmastonmuutokseen uskomisessa on myös polarisoitumista niin että siihen uskovat ne, joille se sopii ja sen kieltävät ne, joille kieltäminen sopii. Se kun on äärimmäisen monimutkainen ja vaikeasti todistettava ainakin siltä osin, että ihmisen jokapäiväiset valinnat voisivat ilmastoa ratkaisevasti muuttaa.

Toisaalta siinä että uskoo tuhoon muutaman vuosikymmenen sisällä joko ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen tai holtittoman maahanmuuton johdosta, on paljon yhteisiä piirteitä, mutta se taitaa olla lähinnä psykologiaan kuuluva asia. Kumpikin on monimutkainen, vaikeasti todistettava, pitkän ajan kuluessa tapahtuva, poliittisia intohimoja herättävä ja useimpien ihmisten arkielämän ulkopuolella oleva asia.

[Lasse]

Toisaalta siinä että uskoo tuhoon muutaman vuosikymmenen sisällä joko ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen tai holtittoman maahanmuuton johdosta, on paljon yhteisiä piirteitä, mutta se taitaa olla lähinnä psykologiaan kuuluva asia. Kumpikin on monimutkainen, vaikeasti todistettava, pitkän ajan kuluessa tapahtuva, poliittisia intohimoja herättävä ja useimpien ihmisten arkielämän ulkopuolella oleva asia.

Jos maapallolla on ollut useita satoja miljoonia vuosia hiilidioksidin konsentraatio yli 1000 ppm, eikä lopullista tuhoa tullut, voisi olla melko rauhallinen nykyisen tason, ja myös nykyvauhtisen nousun kanssa.

Muutama vuosikymmen läpsyjä Suomeen 2015 -vauhdilla, on kyllä tuhoon luokiteltavissa oleva muutos.

En näe yhteisiä piirteitä.

Asematunneli on arkielämäni piirissä oleva asia, tosin mahdollisimman vähän.