News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

ämpee

Quote from: sr on 03.11.2017, 17:48:19
Quote from: ämpee on 03.11.2017, 15:04:33
https://econpapers.repec.org/paper/biuwpaper/2009-12.htm
http://www.webmeets.com/files/papers/SAEe/2009/174/ForeignAidPopulationGrowth_july2007.pdf

Ensinnäkin nuo ovat sitä samaa, mitä mannym jo esitti, eli koskevat ulkomaanapua yleisesti, eivät ruoka-apua.

Tuo oli aika heikosti jo sinultakin.

Quote from: ämpeeMiksei kukaan sitten pysty osoittamaan mitään dataa tämän suhteen miten nälkäkuoleman partaalla olevat ihmiset pitävät viimeiseen asti kiinni korkeasta syntyvyydestä ?

Quote from: srMiten niin ei pysty? Olen osoittanut useampaan kertaankin riippuvuuden köyhyyden ja syntyvyyden kanssa.

Mitäpä jos pysyttäisiin aiheessa ?

Quote from: ämpee
Pitääkö erikseen todistaa että nälkään kuolleiden ja kuolemaisillaan olevien syntyvyys on melkoisen alhainen ??

Quote from: srNo, osoitapa.

Kas tässä

Quote from: DuodecimViime vuosien tutkimukset ovat osoittaneet, että naisesta johtuva selittämätön lapsettomuus voi olla seurausta syömishäiriöstä tai ankarasta painontarkkailusta...

Huomioi että "syömishäiriö ja ankara painontarkkailu" voidaan korvata sanalla nälkä, sillä mekanismi on kaikissa sama ja seuraukset.

Kuolleet eivät tunnetusti pahemmin lisäänny, mitä ehkä ei tarvitse erikseen todistella.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sr

Quote from: ämpee on 03.11.2017, 16:22:15
Onko lähteitä tuon boldatun kohdan tietoon ?

Tästä voit katsella Etiopian valtion menoja. Tärkein on ehkä kuva 0.2. Ei ole yhtään pylvästä liittyen ruuan ostoon. Teiden rakentaminen ja koulutus näyttäisivät olevan isoimmat menot. On siellä sosiaaliturvaakin, mutta siitä ei mitenkään selviä, onko se raha käytetty ruuan ostamiseen omasta maasta vai ulkomailta. Kun suomalaiselle köyhälle lyödään sosiaaliturvaa käteen, niin hän ostanee ruokansa lähimmästä kaupasta, enkä epäile, etteikö sama toimisi Etiopiassakin.

Quote
Vuosittaisesta ruokakriisistä on tullut Etiopiassa maan tapa jonka odotetaan pahenevan tulevaisuudessa.
Kummallista kyllä ruoka-avun tiedetään tavoittavan miljoonia sitä tarvitsevia ihmisiä, mutta kukaan ei näytä kyseenalaistavan näiden miljoonien alati jatkuvaa lisääntymistä, joka perimmiltään on syynä siihen että ruokapulan odotetaan jatkossa pahenevan.

Siis mitä tarkoitat tuolla "kyseenalaistamisella"? Tarkoitatko, että ruoka-apua pitäisi käyttää kiristyskeinona, jotta syntyvyys siellä vähenisi, vai mitä oikein ehdotat?

Toiseksi, mitä luulet jonkun avustuksilla elävän Oxfamin kertovan asioista? Luuletko tosiaan, että se uutisoisi, että nyt on kaikki hyvin, lopettakaa meille rahan kaataminen, me pannaan pillit pussiin? Ei tietenkään, vaan he keskittyvät nälänhädillä herkutteluun, koska se on heidän elinehtonsa. Mene vaikkapa sivulle https://ourworldindata.org/food-per-person/ ja valitse sieltä kaloria per henki per päivä kuvaaja ja valitse siitä Etiopia maaksi. Yllättäen käppyrä on painanut viimeiset 20 vuotta vakaasti koilliseen, vaikka noita Oxfamin juttuja lukemalla voisi päätellä ihan muusta. On se tietenkin alhaalla, jos vertaa vaikkapa Suomeen, mutta kyse on siis yhdestä maailman kurjimmasta paikasta (siksi sen tähän valitsinkin). Jos ihmisten lisääntyminen on se syy entistä pahemmalle ruoka-pulalle, niin miten ihmeessä tuo kaloria per ihminen käyrä on voinut painaa koilliseen samaan aikaan, kun ihmismäärä on karkeasti kaksinkertaistunut? Kuten jo osoitin, se ei ole Oxfamilta tulleen ruuan ansiota, vaan ulkomainen apu vastaa vain n. 5%:sta niistä kaloreista (ja sinun mukaasi se on pysynyt suunnilleen samana, joten henkeä kohden laskien se on siis vähentynyt).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: ämpee on 03.11.2017, 18:08:55
Quote from: ämpeeMiksei kukaan sitten pysty osoittamaan mitään dataa tämän suhteen miten nälkäkuoleman partaalla olevat ihmiset pitävät viimeiseen asti kiinni korkeasta syntyvyydestä ?

Quote from: srMiten niin ei pysty? Olen osoittanut useampaan kertaankin riippuvuuden köyhyyden ja syntyvyyden kanssa.

Mitäpä jos pysyttäisiin aiheessa ?

Niin? Et kai väitä, että rikkaat ovat nälkäkuoleman partaalla. Ei kuule, kyllä ne maailman nälkäisimmät ovat myös köyhimpiä. Juuri köyhyys on se syy heidän nälkäänsä. Ei ole rahaa ostaa ruokaa.

Quote from: ämpee
Quote from: DuodecimViime vuosien tutkimukset ovat osoittaneet, että naisesta johtuva selittämätön lapsettomuus voi olla seurausta syömishäiriöstä tai ankarasta painontarkkailusta...

Huomioi että "syömishäiriö ja ankara painontarkkailu" voidaan korvata sanalla nälkä, sillä mekanismi on kaikissa sama ja seuraukset.

Kuolleet eivät tunnetusti pahemmin lisäänny, mitä ehkä ei tarvitse erikseen todistella.

Ensinnäkin, "voi olla". Toiseksi, tuossa ollaan vielä kaukana siitä, että jos on syömishäiriö, niin siitä automaattisesti seuraa ongelmia lasten saamisen kanssa.

Mutta kerro sinä, miksi lapsiluku on siellä Etiopiassa painanut alaspäin samaan aikaan kun kaloreita per henki -luku on noussut? Jos sinun teoriasi pätisi, pitäisi kehityksen olla juuri päinvastainen, eli kalorien lisääntymisen olisi pitänyt lisätä lapsilukua.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

mannym

Tulipa noista El Ninoista ja La Ninoista näppärä sivu vastaan. Tosin wuwt löysi sen ennen minua. Japanin ilmatieteenlaitoksen El Nino tietokanta. Siinä osoitetaan hienosti kuinka El Ninon lopun ja La Ninan alun välillä voi olla kuukausia tai vuosia. Samalla siltä sivulta löytyy tiedonjyvänen viimeisimmästä El Ninosta. Eli se alkoi 2014 kesällä ja päättyi 2016 keväällä.
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/elnino/ensoevents.html
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

ämpee

Quote from: sr on 03.11.2017, 18:15:14
Quote from: ämpee on 03.11.2017, 16:22:15
Onko lähteitä tuon boldatun kohdan tietoon ?

Tästä voit katsella Etiopian valtion menoja. Tärkein on ehkä kuva 0.2. Ei ole yhtään pylvästä liittyen ruuan ostoon. Teiden rakentaminen ja koulutus näyttäisivät olevan isoimmat menot. On siellä sosiaaliturvaakin, mutta siitä ei mitenkään selviä, onko se raha käytetty ruuan ostamiseen omasta maasta vai ulkomailta. Kun suomalaiselle köyhälle lyödään sosiaaliturvaa käteen, niin hän ostanee ruokansa lähimmästä kaupasta, enkä epäile, etteikö sama toimisi Etiopiassakin.

Näytti siellä olevan osio social protection, jonka koko on 3% bruttokansantuotteesta, ja josta sitten 26% emergency food relief.
Toisaalta miksi panostaa tälläisiin asioihin jos vuodesta toiseen maahan saapuu apua runsaasti.

Quote from: sr
Quote from: ämpee
Vuosittaisesta ruokakriisistä on tullut Etiopiassa maan tapa jonka odotetaan pahenevan tulevaisuudessa.
Kummallista kyllä ruoka-avun tiedetään tavoittavan miljoonia sitä tarvitsevia ihmisiä, mutta kukaan ei näytä kyseenalaistavan näiden miljoonien alati jatkuvaa lisääntymistä, joka perimmiltään on syynä siihen että ruokapulan odotetaan jatkossa pahenevan.

Siis mitä tarkoitat tuolla "kyseenalaistamisella"? Tarkoitatko, että ruoka-apua pitäisi käyttää kiristyskeinona, jotta syntyvyys siellä vähenisi, vai mitä oikein ehdotat?

Väestön liikakasvu on tosiaan se kuuma peruna johon ei nykyään haluta tarttua, ja tosiaan jotain tarttis tehdä mutta hankala tehdä mitään jos ongelmaa ei uskalleta edes ääneen lausua.

Quote from: srToiseksi, mitä luulet jonkun avustuksilla elävän Oxfamin kertovan asioista?

Aivan, laitetaan ne Oxfamin kaloritaulukot sitten samaan paikkaan kuin muutkin asiat.
Näinhän näitä asioita valikoidaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: sr on 03.11.2017, 18:27:30

Mutta kerro sinä, miksi lapsiluku on siellä Etiopiassa painanut alaspäin samaan aikaan kun kaloreita per henki -luku on noussut? Jos sinun teoriasi pätisi, pitäisi kehityksen olla juuri päinvastainen, eli kalorien lisääntymisen olisi pitänyt lisätä lapsilukua.

Kalorien epätasainen jakautuminen, lapsiluku on tasajaettu koko väestölle.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Omicron

Olen tutkinut vähä lisää satelliittikarttoja Google Earth Prolla, jossa nykyään on mahdollisuus katsoa vanhempia satelliittikarttoja 1930 vuodelta ja eteenpäin. Kiinnostava nähdä miten paljon jäät on sulannut. Kuvat alhaalla on Grönlannista, siis pohjoisnavan läheltä. Etelämantereella en ole kyllä nähnyt samanlaista jään vähenemistä mitä joka paikassa muualla maapallolla. Etelänapa on muutenkin paljon erilainen/kylmempi kun pohjoisnapa jostain syystä, että etelänavalla on paljon enemmän jäätä.

Jos katsoo 1985 vuoden amazoniaa, huomaa että on hävinnyt aika paljon metsää, kuten Wikipediakin kertoo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deforestation_of_the_Amazon_rainforest#Forest_loss_rates

Eikö jotkut täällä väittänyt että metsiä syntyy lisää? Onko jotain esimerkkiä? Kaikki viittaa siihen että metsät vähenee.

mannym

Quote from: Omicron on 04.11.2017, 22:49:24
Olen tutkinut vähä lisää satelliittikarttoja Google Earth Prolla, jossa nykyään on mahdollisuus katsoa vanhempia satelliittikarttoja 1930 vuodelta ja eteenpäin. Kiinnostava nähdä miten paljon jäät on sulannut. Kuvat alhaalla on Grönlannista, siis pohjoisnavan läheltä. Etelämantereella en ole kyllä nähnyt samanlaista jään vähenemistä mitä joka paikassa muualla maapallolla. Etelänapa on muutenkin paljon erilainen/kylmempi kun pohjoisnapa jostain syystä, että etelänavalla on paljon enemmän jäätä.

Jos katsoo 1985 vuoden amazoniaa, huomaa että on hävinnyt aika paljon metsää, kuten Wikipediakin kertoo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deforestation_of_the_Amazon_rainforest#Forest_loss_rates

Eikö jotkut täällä väittänyt että metsiä syntyy lisää? Onko jotain esimerkkiä? Kaikki viittaa siihen että metsät vähenee.

Maailma vihertyy, se tarkoittaa sitä että kasvustoa tulee enemmän kuin sitä häviää. https://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n8/full/nclimate3004.html
QuoteWe show a persistent and widespread increase of growing season integrated LAI (greening) over 25% to 50% of the global vegetated area, whereas less than 4% of the globe shows decreasing LAI (browning).

Metsiä ei synny lisää mutta niiden sisältämistä puista on enemmän tietoa. Aiemmin arvioitiin maailmassa olevan puita reilu 7 kertaa vähemmän kuin mitä oikeasti on. https://www.nature.com/articles/nature14967.epdf?referrer_access_token=3pU0hR8VFE6x_Nn1LYOFb9RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0PkYJmQ6VQcpxIB4Tt0SaQyv7ji44uqzxb2zEsnOuSzG4WhHkGUnRKvrz7kQ-u5JKjnoUkZLAXU-EnniwOq5ee1jiY8xpyDkSfIp6Oa7zfnx2ep6lAYvYWg5dxopOX3vBAsT0rpy5BCono952_1aHxSFuDBkHpjJzcmTcnxHqJsvuepLLTioudtKVFI7BrJEQDxJSgHJWuMJ2nTf9eJSVGuApSO-SueMeqZbDMnAIxbjg%3D%3D&tracking_referrer=news.sciencemag.org
QuoteWe providethe first spatially continuous map of forest tree density at a global scale. This map reveals that the global number of trees is approximately 3.04 trillion, an order of magnitude higher than the previous estimate.
Aikanaan oli kampanja jossa aiottiin istuttaa puita jotta maapallolle saataisiin biljoona puuta, sen määrän piti pelastaa ilmastonmuutokselta. Silloin niitä puita arvioitiin olevan noin 700 miljardia ja 300 miljardin lisäyksellä, maailma pelastuisi. Nyt niitä on yli 3 biljoonaa, eikä maailma pelastu.

Tuota, satelliittikartta grönlannista 1930, on mielenkiintoinen. Se kun on aikaansa edellä vain monta vuosikymmentä. Siitä Grönlannin peitteestä on useita tutkimuksiakin olemassa. Yksi niistä on Briner et al 2016 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379116300427 Viestin lopussa nätti kaava siitä.

Pohjoisnavan ja Etelänavan suuret erot selittyvät sillä että Pohjoisessa napa on merta. Etelässä on yksi suurimmista yksittäisistä mantereista jonka päällä jäätikkö makaa. Siellä manner kerryttää jäätä. Se on se suurin ero. Toisella on muutaman metrin paksuuteen yltävä merijää, toisella keskimäärin 1,9 kilometriä paksu jääpeite. Grönlannin jääpeite on keskimäärin 2,4km paksu. Siitä on sanottu kadonneen jäätä, määrä keskimäärin on noin 2-3 metriä koko jäätikön paksuudelta, jonka jälkeen sinne jää enää vain se karkea 2400 metriä jäätä.

Amazonin sademetsää on hakattu paljon, sitä ei käy kieltäminen. Sen lopettamiseen on keinoja, mutta se vaatisi sen että paikalliset lopettaisivat maanviljelyn, ja muun tarpeelliseksi kokemansa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

KJ

Ilmastonmuutos on kieltämättä vaikea asia käsiteltäväksi, mutta onneksi minun ei tarvitse sitä tehdä, koska jäsen mannym kirjoittaa kuta kuinkin kaiken sen, mitä itsekin kirjoittaisin, jos olisin viitseliäämpi. Ja sama Trump-ketjussa.

Harvoin näkee noin hyvää argumentoijaa kuin mannym: vastapuoli tulee tyrmätyksi kerta toisensa jälkeen, mutta kitinä senkun jatkuu.

Tämä kirjoitus kuuluu sarjaan, kun pelkkä liketys ei riitä.
What would Gösta Sundqvist do?

Omicron

Quote from: mannym on 31.10.2017, 17:04:38USA:n suuria metsiä tullaan tuskin saamaan takaisin, ihan vain siksi että niiden kasvamiseen menee vuosisatoja. Eikä tarvetta niille oikein ole.

Niin, mitä sillä hapella, luonnolla ja ilmalla tekee. Tehdään aavikko tästäkin planeetasta, kuten Marsista ja Veenuksesta. Vaihdetaan kyborgikeuhkoihin sitten kun happi alkaa loppumaan ja saasteet on joka paikassa.

QuoteIlmaston luonnolliset muutokset ovat paljon suurempia kuin mitä me olemme viimeisen 150 tai 500 vuoden aikana havainneet.

Vähä vaikea erottaa mitkä on luonnollisia ja ihmisen aiheuttamia muutoksia.

QuoteSuuri määrä peltoa vaikka epäluonnollista onkin, on tarpeen väestön ruokkimiseksi. Se kun on vaikea päätös, mistä aloitetaan ihmisten harvennus, kun ylikansoitus koetaan ongelmaksi.

No ei se ruoka kovin tarpeen ole siinä mielessä jos ajattelee miten paljon lihavuutta ja ylipainoa on nykyään, varsinkin USA:ssa. Ihmiset ei siis vain vahingoita ympäristöä, mutta myös itseä. Ja ihminenhän on osa ympäristöä.

Mutta kun ihmiset varmaan kuitenkin jatkaa samaan malliin, niin ehkä yksi vaihtoehto olis sellainen "vertical farming". Ehkä se voisi tuottaa enemmän ruokaa vähemmällä tilalla ja saastutuksella.

QuoteYksinkertainen ajatuskulku. Ylikansoitus on ongelma, ylikansoitusta ei pyritä estämään vaan ruokitaan avustamalla väkeä joka ei kykene ilman apua ruokkimaan itseään. Tämän vuoksi tarvitaan enenevissä määrin viljelysmaata. Tämän seurauksena metsiä hakataan peltojen tieltä ja pellot lisääntyvät. Joka johtaa siihen että lisääntyneen ruoan määrän myötä, tuotetaan lisää ihmisiä. ja noidankehä on valmis. Jos 1950 luvun jälkeen Afrikan ja muun maailman nälänhätiä ei olisi lähdetty jatkuvalla ruoka avulla korjaamaan. Olisimme todennäköisesti sen kylmän politiikan tuloksena tilanteessa, jossa väestömäärä olisi nykyistä paljon pienempi.

Niin, ehkä valkoisten ei olisi pitänyt mennä sekaantumaan afrikkalaisten asioihin. Jostain syystä monet valkoiset tuntee että meillä on joku "vastuu" että meidän pitäisi mennä auttamaan toisia kansoja. Eihän meitäkään ole autettu. Eurooppa on kehittynyt itse, niin luulisi että afrikkakin pikkuhiljaa kehittyisi. Ja tosiaan, me näemme meidän elämäntapojen ja yhteiskuntien parempana, mutta afrikkalaiset ei välttämättä ehkä ole samaa mieltä. Ja jos katsoo objektiivisesti, kyllä meidän elämäntavalla on myös negatiivisia vaikutuksia, kuten esimerkiksi kaikki saastutukset. Kumpi on "parempi", teknologia vai luonto?

QuoteSiten pelko globaalista ilmastonmuutoksesta ei ole järkevää. Vähän kuin pelkäisi globaalia hiustenlähtöä, joka on koostettu ihmisten keskimääräisestä hiuskasvusta ja peitteestä ja jossa on huomattu pieni muutos.

Kaljuna voin sanoa kyllä että kaljuuntuminen toimii suunnilleen samalla tavalla kuten maapallon kaljuuntuminen/aavikoituminen. Kun hiukset alkaa lähtemään yhdestä kohtaa, se helposti lähtee koko päästä. Samoin maapallossa, että kun puita alkaa vähenemään, maapallo aavikoituu ja tulee yhtä kaljuksi kun maastohousuinen uusnatsi. Hitlerkin muuten ymmärsi että luontoa pitää suojella, ehkä koska hän oli "äärikonservatiivinen". Enimmäkseen vasemmistolaiset ja vihervasurit välittää luonnosta, mutta kun menee tarpeeksi kauas oikealle, sitä alkaa tulemaan ulos toiselta puolelta, vasemmalta... pacman toimii samalla tavalla. Pentti Linkola on myös hyvä esimerkki vasemmistolaisesta joka on mennyt niin äärivasemmalle että se on alkanut tulemaan ulos oikealta puolelta.

Quote from: mannym on 01.11.2017, 18:54:10Kyyllä se näyttää vahvasti siltä että Deus ex on pelikoneessa pyörinyt kauan.

lol ;D

QuoteMeillä ei oikeastaan ole palloa, mutta ei litteätä maatakaan. Vaan sferoidi tai geoidi. Eli vähän litistynyt pallo, ei täydellisen pyöreä. Sama pätee ilmakehään. Päiväntasaajalla ilmakehä on paksumpi kuin navoilla.

Niinhän meille kerrotaan, mutta jos et luota siihen mitä auktoriteetit kertoo meille ilmastonmuutoksesta, miksi luulet että ne kertoo meille totuuden maan muodostakaan? Missä vedät rajan että mitä kyseenalaistaa ja millä perusteella?

Omicron

Quote from: mannym on 31.10.2017, 17:04:38Tuo ilman saastuminen niin etteivät luonnolliset keuhkot voi enää niitä hengittää, on turhaa pelottelua. Ongelmia hengittämisen kanssa on lähinnä isoissa saastuneissa kaupungeissa ja erittäin korkeilla paikoilla.

En näe että ongelma olisi niin paljon se että me emme voisi hengittää, vaan että hapen väheneminen ja ilmaston saastuminen varmaan aiheuttaa muita terveysongelmia ihmisiin. Sitähän on olemassa ylipainehappihoitoa, jolla on paljon terveysvaikutuksia. Jos meillä olisi enemmän happea ja parempaa ilmaa, me olisimme paljon terveempiä fyysisesti ja psyykkisesti/henkisesti. Monet terveysongelmat on myös sellaisia että niitä on vain länsimaisissa teknologisesti kehittyneissä yhteiskunnissa.

Omicron

Quote from: mannym on 04.11.2017, 23:29:11Tuota, satelliittikartta grönlannista 1930, on mielenkiintoinen. Se kun on aikaansa edellä vain monta vuosikymmentä. Siitä Grönlannin peitteestä on useita tutkimuksiakin olemassa. Yksi niistä on Briner et al 2016 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379116300427 Viestin lopussa nätti kaava siitä.

Kuulostaa aika spekulatiiviselta että spekuloida kuinka isot nuo jäätiköt on ollut joskus tuhansia vuosia sitten. Eihän ihmiset ole voinut mitata niitä tarkkaan ennen kun oli satelliitteja. Satelliittikuvat sen sijaan on varmaa tietoa.

mannym

Quote from: Omicron on 05.11.2017, 11:19:42
Niin, mitä sillä hapella, luonnolla ja ilmalla tekee. Tehdään aavikko tästäkin planeetasta, kuten Marsista ja Veenuksesta. Vaihdetaan kyborgikeuhkoihin sitten kun happi alkaa loppumaan ja saasteet on joka paikassa.

Se tarve moni satavuotiselle metsälle on melko vähäinen, se maa on tällä hetkellä käytössä peltona ja sen ajatellaan olevan tarpeellisempaa kuin metsät. Vähän kuten kaupunkilaisten mielestä kaupungit ovat tarpeellisempia kuin pellot.

QuoteVähä vaikea erottaa mitkä on luonnollisia ja ihmisen aiheuttamia muutoksia.
Juuri näin, luonnollisten vaihteluiden ollessa jopa asteita per vuosikymmen, ja viimeisten 150 vuoden ajalta mitä mittausdataa on olemassa, ei voida havaita eroa luonnollisen ja hiilidioksidiperusteisen ilmastonmuutoksen välillä. Eli 1950 jälkeisen hiilidioksin suuren lisääntymisen jälkeen ei voida havaita muutosta lämpötilasarjoissa joka korreloisi sen kanssa. Jos olisi se näyttäisi enemmän siltä Afrikan väestökasvusta kertovalta graafilta kuin siltä mitä on.

QuoteNo ei se ruoka kovin tarpeen ole siinä mielessä jos ajattelee miten paljon lihavuutta ja ylipainoa on nykyään, varsinkin USA:ssa. Ihmiset ei siis vain vahingoita ympäristöä, mutta myös itseä. Ja ihminenhän on osa ympäristöä.

Mutta kun ihmiset varmaan kuitenkin jatkaa samaan malliin, niin ehkä yksi vaihtoehto olis sellainen "vertical farming". Ehkä se voisi tuottaa enemmän ruokaa vähemmällä tilalla ja saastutuksella.
Kyllä Yhdysvalloissa ylipaino on suuri ongelma. Silti yhdysvaltojen ruoan tuotannosta riittää muualle vietäväksi, vertical farming ja muut kasvihuonekasvatus metodit lisääntyvät ja vihreät tulevat huutamaan ja boikotoimaan niitä tuotteita. Ne kun eivät ole "luomua".

QuoteNiin, ehkä valkoisten ei olisi pitänyt mennä sekaantumaan afrikkalaisten asioihin. Jostain syystä monet valkoiset tuntee että meillä on joku "vastuu" että meidän pitäisi mennä auttamaan toisia kansoja. Eihän meitäkään ole autettu. Eurooppa on kehittynyt itse, niin luulisi että afrikkakin pikkuhiljaa kehittyisi. Ja tosiaan, me näemme meidän elämäntapojen ja yhteiskuntien parempana, mutta afrikkalaiset ei välttämättä ehkä ole samaa mieltä. Ja jos katsoo objektiivisesti, kyllä meidän elämäntavalla on myös negatiivisia vaikutuksia, kuten esimerkiksi kaikki saastutukset. Kumpi on "parempi", teknologia vai luonto?
Juuri tuo tummennettu on se mitä sanoin. Jos Afrikkalaisten olisi annettu olla, tilanen olisi nyt erilainen kuin mitä se on. Afrikkalaiset olisivat teknisesti kehittyneet omaan tahtiinsa. Teknologiaa ja luontoa ei voi oikein laittaa paremmuusjärjestykseen. Ensimmäinen kun mahdollistaa elämisen toisessa.

QuoteKaljuna voin sanoa kyllä että kaljuuntuminen toimii suunnilleen samalla tavalla kuten maapallon kaljuuntuminen/aavikoituminen. Kun hiukset alkaa lähtemään yhdestä kohtaa, se helposti lähtee koko päästä. Samoin maapallossa, että kun puita alkaa vähenemään, maapallo aavikoituu ja tulee yhtä kaljuksi kun maastohousuinen uusnatsi. Hitlerkin muuten ymmärsi että luontoa pitää suojella, ehkä koska hän oli "äärikonservatiivinen". Enimmäkseen vasemmistolaiset ja vihervasurit välittää luonnosta, mutta kun menee tarpeeksi kauas oikealle, sitä alkaa tulemaan ulos toiselta puolelta, vasemmalta... pacman toimii samalla tavalla. Pentti Linkola on myös hyvä esimerkki vasemmistolaisesta joka on mennyt niin äärivasemmalle että se on alkanut tulemaan ulos oikealta puolelta.
Meni ehkä vähän ohi. Tai sitten kieli poskessa vastaat, joten vastaan yhtälailla kieli poskessa. Pitäisikö minun huolestua oman pääni hiuksista sen perusteella että sinun ja muutaman muun ihmisen päästä karvat katoavat? Tai jos otetaan otantana maailman miehet ja havaitaan että stetson metodilla 40% kaljuuntuu ja 60% ei, niin täytyy ryhtyä toimeen ennen kuin ne loput 60% kaljuuntuvat, vaikka vuosisatojen vastaavan datan perusteella kaljuuntuvien miesten osuus väestöstä olisi pysynyt samana.


Quote
Quote from: mannym on 01.11.2017, 18:54:10Kyyllä se näyttää vahvasti siltä että Deus ex on pelikoneessa pyörinyt kauan.

lol ;D
Se on hyvä että olet huumorilla liikenteessä, sekä ymmärsit selkeästi viittaukseni kyborgeihin. Deus ex on mahtava peli.

QuoteNiinhän meille kerrotaan, mutta jos et luota siihen mitä auktoriteetit kertoo meille ilmastonmuutoksesta, miksi luulet että ne kertoo meille totuuden maan muodostakaan? Missä vedät rajan että mitä kyseenalaistaa ja millä perusteella?

Helppoa, katso mittaustuloksia ja mitä sanotaan. Auktoriteetit ovat mitanneet palloa monella tavalla, saaden lopputulokseksi maalle muodon. Tämän jälkeen he sanovat että maa on tämän muotoinen tutkimustemme perusteella ja näillä eteenpäin. Auktoriteetit kun puhuvat ilmastonmuutoksesta he eivät puhu siitä mitä on mitattu vaan siitä mitä on mallinnettu 80 vuoden päähän. Sen jälkeen alkaa anekauppa jolla "pelastetaan" maailma.
Se mikä ero näillä on että ensimmäiset antavat datansa nähtäville ja pyytävät muita etsimään siitä virheitä, sen varalta että heiltä on mennyt jotain ohitse. Toisen kohdalla data piilotetaan, sitä perustellaan konsensuksella, siinä ei ole virheitä jne... Toinen on tiedettä toinen pseudotiedettä eli politiikkaa.

Quote from: Omicron on 05.11.2017, 11:51:03
Kuulostaa aika spekulatiiviselta että spekuloida kuinka isot nuo jäätiköt on ollut joskus tuhansia vuosia sitten. Eihän ihmiset ole voinut mitata niitä tarkkaan ennen kun oli satelliitteja. Satelliittikuvat sen sijaan on varmaa tietoa.

Kun porataan jäästä joka on satoja tuhansia vuosia vanhaa, näytteitä, voidaan kerroksista nähdä erinäisiä asioita. Tai niistä rekonstruktoidaan lämpötiloja, sateen määriä, ilmakehän koostumusta yms. Niistä voidaan sitten myös tarkastella kuinka suuria määriä jäätä on ollut ja kertynyt milloinkin. 1930 luvun satelliittikuvat eivät ole varmaa tietoa, kun tarkkoja satelliittikuvia Grönlannista saatiin vasta 1964. Joskaan ei niin tarkkoja kuin nykyisin mutta tarpeeksi jotta voidaan tehdä suht tarkkoja arvioita.

Quote from: Omicron on 05.11.2017, 11:37:00
En näe että ongelma olisi niin paljon se että me emme voisi hengittää, vaan että hapen väheneminen ja ilmaston saastuminen varmaan aiheuttaa muita terveysongelmia ihmisiin. Sitähän on olemassa ylipainehappihoitoa, jolla on paljon terveysvaikutuksia. Jos meillä olisi enemmän happea ja parempaa ilmaa, me olisimme paljon terveempiä fyysisesti ja psyykkisesti/henkisesti. Monet terveysongelmat on myös sellaisia että niitä on vain länsimaisissa teknologisesti kehittyneissä yhteiskunnissa.

Hapen määrän väheneminen ilmakehässä on melko vähäistä. 800 000 vuoden aikana sanotaan vähentymistä tapahtuneen 0,7%. Mikä tarkoittaa sitä että 800 000 vuotta takaperin ilmakehän happipitoisuus oli 224 122ppm, kun se nyt on 209 460ppm.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

jmk

Quote from: Omicron on 04.11.2017, 22:49:24
Olen tutkinut vähä lisää satelliittikarttoja Google Earth Prolla, jossa nykyään on mahdollisuus katsoa vanhempia satelliittikarttoja 1930 vuodelta ja eteenpäin.

Oletko sä nyt ihan tosissasi.

Omicron

Quote from: jmk on 05.11.2017, 13:57:05Oletko sä nyt ihan tosissasi.

Haha! :D  En oikein ajatellut mitä kirjoitin. Tosiaan nyt kun ajattelin, niin ensimmäinen satelliitti Sputnik lähetettiin avaruuteen vasta 1957.

Ilmeisesti tuo "1930" luvun maapallo Google Earthissa on jotain CGI huuhaata, ja ensimmäiset satelliittikuvat koko maapallosta löytyy vasta 1984 vuodesta ja eteenpäin. Näissäkin kyllä huomaa selvän eron kun katsoo Grönlannin jäitä, miten ne on sulannut vuodesta 1984 vuoteen 2016.

Mutta Google earthissa löytyy joitakin paikkoja esim. englannissa jossa on mustavalkoisia "satelliittikuvia" vuodelta 1945. Nämä on siis ilmeisesti otettu jollain toisella tekniikalla, esim. ilmapalloilla ja lentokoneilla...

mannym

Quote from: Omicron on 05.11.2017, 15:25:28
Quote from: jmk on 05.11.2017, 13:57:05Oletko sä nyt ihan tosissasi.

Haha! :D  En oikein ajatellut mitä kirjoitin. Tosiaan nyt kun ajattelin, niin ensimmäinen satelliitti Sputnik lähetettiin avaruuteen vasta 1957.

Ilmeisesti tuo "1930" luvun kartta on jotain CGI huuhaata, ja ensimmäiset satelliittikuvat koko maapallosta löytyy vasta 1984 vuodesta ja eteenpäin. Näissäkin kyllä huomaa selvän eron kun katsoo Grönlannin jäitä, miten ne on sulannut vuodesta 1984 vuoteen 2016.

Mutta Google earthissa löytyy joitakin paikkoja esim. englannissa jossa on mustavalkoisia "satelliittikuvia" vuodelta 1945. Nämä on siis ilmeisesti otettu jollain toisella tekniikalla, esim. ilmapalloilla ja lentokoneilla...

1935 on säähavaintopalloilla saatu kuvia sieltä täältä. 1947 saksalaisilta "pöllityillä" v2 raketeilla saavutettin suurempi korkeus ja saatiin ensimmäisiä kuvia maasta. Tosin ei kovin tarkkoja, mutta nättejä silti.

Ensimmäinen satelliitti jolla on kuvannettu mm, Antarktiksen ympäristö ja Pohjoisnavan merijäät, laukaistiin 28 elokuuta 1964, nimeltään Nimbus 1. Sittemmin ne kuvat ovat parantuneet. Mitä Grönlannin jäihin tulee niin niistä on vaikea tehdä suuria johtopäätöksiä kuvasta suoraan yläpuolelta. Parin kilometrin jääpeite kun ei näytä kovin suuria merkkejä taivaalta tarkasteltuna. Mutta muitakin tapoja tarkkailla sitä Jäätikköä on. Kuten tämä https://creation.com/the-lost-squadron Joka siis kertoo 2 maailmansodan lentokoneista jotka tekivät pakkolaskun Grönlannin jäätikölle. Ne ovat tai ne jotka sinne jätettiin ovat noin 80 metrin syvyydessä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Hämeenlinnan Oraakkeli


Omicron

Quote from: mannym on 05.11.2017, 15:39:20Mitä Grönlannin jäihin tulee niin niistä on vaikea tehdä suuria johtopäätöksiä kuvasta suoraan yläpuolelta. Parin kilometrin jääpeite kun ei näytä kovin suuria merkkejä taivaalta tarkasteltuna.

Kyllä vuodesta 1984 lähtien huomaa että jää on selvästi sulannut (katso kuvat alhaalla). Ja tämän jään vähenemisen huomaa joka paikassa maapallolla, esimerkiksi vaikka jos katsoo norjan jäätä/lunta vuoristossa.

1984: https://i.imgur.com/8f4jI3u.jpg
2016: https://i.imgur.com/ZIKEG4o.jpg

Mistähän johtuu muuten että ei ole aitoja satelliittikuvia meristä? Meret pysyy samanlaisina koko ajan Google Earthissa, ja kun menee lähelle se muuttuu aaltoilevaksi CGI:ksi. Ehkä Google ajattelee että se ottaisi turhaa paikkaa niiden servereissä?

QuoteMutta muitakin tapoja tarkkailla sitä Jäätikköä on. Kuten tämä https://creation.com/the-lost-squadron Joka siis kertoo 2 maailmansodan lentokoneista jotka tekivät pakkolaskun Grönlannin jäätikölle. Ne ovat tai ne jotka sinne jätettiin ovat noin 80 metrin syvyydessä.

Tuo nyt ei varmaan tarkoita että jäätä on tullut 80 metriä lisää. Lentokone on painava, niin se on vajonnut pikkuhiljaa syvemmälle. Kesällä jäätä aina sulaa hieman, niin se vajoaa alaspäin, samalla kun lumisateiden paino hautaa sitä syvemmälle.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Näissä teidän jutusteluissa unohdetaan yksi asia. Maapallon lämpötila on aina vaihdellut. Ilmastonmuutos on pysyvä olotila. 1300 luvulla mongoloidiarmeija valtasi euroopan hevosilla ja onnistui jotenkin laiduntamaan esimerkiksi ukrainassa. 40-luvuilla taas Aatu sedälle uskolliset joukot juuttuivat lumihankeen yrittäessään avata Staligradin mottia.

mannym

Quote from: Omicron on 05.11.2017, 16:51:41

Kyllä vuodesta 1984 lähtien huomaa että jää on selvästi sulannut (katso kuvat alhaalla). Ja tämän jään vähenemisen huomaa joka paikassa maapallolla, esimerkiksi vaikka jos katsoo norjan jäätä/lunta vuoristossa.

1984: https://i.imgur.com/8f4jI3u.jpg
2016: https://i.imgur.com/ZIKEG4o.jpg

Erot jääpeitteissä ei omien silmieni mukaan ole mitenkään huolestuttavia. Kovin suuria eroja en noissa kuvissa näe

QuoteMistähän johtuu muuten että ei ole aitoja satelliittikuvia meristä? Meret pysyy samanlaisina koko ajan Google Earthissa, ja kun menee lähelle se muuttuu aaltoilevaksi CGI:ksi. Ehkä Google ajattelee että se ottaisi turhaa paikkaa niiden servereissä?
Juuri mainitsemastasi syystä. Turhan paljon vettä joka ei eroa pahemmin vedestä. Sattumalta jos laiva osuu kuvaan se jää sinne ja sen voi löytää.

QuoteTuo nyt ei varmaan tarkoita että jäätä on tullut 80 metriä lisää. Lentokone on painava, niin se on vajonnut pikkuhiljaa syvemmälle. Kesällä jäätä aina sulaa hieman, niin se vajoaa alaspäin, samalla kun lumisateiden paino hautaa sitä syvemmälle.

Kyllä se tarkoittaa sitä että jäätä on tullut lisää. Koneiden paino ei riitä vajouttamaan niitä jäähän. Vaan päälle saranut lumi on sittemmin jäätynyt ja päälle satanut lumi on jäätynyt jne. Niin kauan kunnes sitä jäätä on se 80 metriä lisää. Siten ne jäätiköt muodostuvat. Lumi kerääntyy ja kasautuu jääksi. Joka ajan saatossa sitten virtaa reunalta mereen tai leveämmälle.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."


Hämeenlinnan Oraakkeli

Itse väitänn että ilmasto on kylmenemässä. Vielä kolme kuukautta sitten kaikki vesisade tuli vetenä nyt välillä lumena. Päivän ylin lämpötila ei ole ylittänyt kertaakaan 20 astetta kuukauteen . Selvä mekki ilmaston viilenemisestä.

sr

Quote from: ämpee on 03.11.2017, 22:21:10
Näytti siellä olevan osio social protection, jonka koko on 3% bruttokansantuotteesta, ja josta sitten 26% emergency food relief.
Toisaalta miksi panostaa tälläisiin asioihin jos vuodesta toiseen maahan saapuu apua runsaasti.

Eli siis alle prosentti valtion budjetista meni ruoka-apuun. Sillä ei siis ole juuri mitään merkitystä mihinkään kokonaisuuden kannalta. Suomessakin varmaan toimeentulotukeen menee enemmän kuin tuo.

Quote
Väestön liikakasvu on tosiaan se kuuma peruna johon ei nykyään haluta tarttua, ja tosiaan jotain tarttis tehdä mutta hankala tehdä mitään jos ongelmaa ei uskalleta edes ääneen lausua.

Edelleenkin kierrät kysymystä kuin kuumaa perunaa. Et uskalla siihen vastata mitään.

Quote
Aivan, laitetaan ne Oxfamin kaloritaulukot sitten samaan paikkaan kuin muutkin asiat.
Näinhän näitä asioita valikoidaan.

Mitä tällä koitit sanoa?

Minun pointtini oli se, että Oxfam koittaa esittää kaikki nälänhädät mahdollisimman katastrofaalisina, koska se kerää paremmin sympatiaa kuin kylmän rationaalinen lähestymistapa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: ämpee on 03.11.2017, 22:30:44
Quote from: sr on 03.11.2017, 18:27:30

Mutta kerro sinä, miksi lapsiluku on siellä Etiopiassa painanut alaspäin samaan aikaan kun kaloreita per henki -luku on noussut? Jos sinun teoriasi pätisi, pitäisi kehityksen olla juuri päinvastainen, eli kalorien lisääntymisen olisi pitänyt lisätä lapsilukua.

Kalorien epätasainen jakautuminen, lapsiluku on tasajaettu koko väestölle.

Onko sinulla jotain todisteita siitä, että kalorien jakauma olisi viime vuosikymmeninä muuttunut epätasaisemmaksi aiempaan verrattuna? Kyllä minusta nollahypoteesi on se, että kalorijakauma (oli se epätasainen tai tasainen) on pysynyt ajan myötä samana ja vain päinvastaista osoittavat todisteet antavat syyn muuttaa tätä lähtökohtaa.

Toiseksi, jotta nälkäänäkevillä olisi mitään vaikutusta koko lapsilukuun, pitää heitä olla merkittävä määrä väestöstä. Muuten heidän mahdollisella nälästä johtuvalla lapsettomuudella ei ole mitään vaikutusta kokonaislapsilukuun. Jos taas he ovat merkittävä osa väestöä, niin sitten sen lopun väestön kalorimäärän on pitänyt lisääntyä huikeasti, jotta heidän ruuankulutuksensa pystyisi selittämään kokonaiskalorimäärän kasvun, mikä on erittäin epätodennäköistä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

mannym

Etiopian bkt palttiarallaa 86 mrd $ budjetti 12-14mrd$ riippuen mitä vuotta katsoo.joten 3% bkt:sta josta 26% ruoka-apuun on 670 milj$ tai 17,9% budjetista (12mrd).

Kyllä tuolla on jo merkitystä kokonaisuuden kannalta. Varsinkin kun huomioi budjetin ulkomaanavun osuuden.

Jokp sr löysit ne todisteet joita kyselin?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Nikolas

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.11.2017, 16:30:01

Sähkön huoltovarmuus uhkaa.


Tuulivoimatuella on keinotekoisesti laskettu sähkön markkinahintaa, ja siksi muita voimaloita ei kannata rakentaa. Tällainen tilanne ei voi jatkua vaan jotain täytyy tapahtua. Joko viisaus palautuu ajoissa ja voimaloita saadaan rakennettua, tai sitten alkaa todellakin sähköhuollossa esiintyä vakavia ongelmia, myös katkoksia.

sr

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.11.2017, 18:31:26
Itse väitänn että ilmasto on kylmenemässä. Vielä kolme kuukautta sitten kaikki vesisade tuli vetenä nyt välillä lumena. Päivän ylin lämpötila ei ole ylittänyt kertaakaan 20 astetta kuukauteen . Selvä mekki ilmaston viilenemisestä.

Suosittelen Oraakkelille ilmaston ja sään käsitteiden selvittämistä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

mannym

Quote from: sr on 07.11.2017, 19:03:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.11.2017, 18:31:26
Itse väitänn että ilmasto on kylmenemässä. Vielä kolme kuukautta sitten kaikki vesisade tuli vetenä nyt välillä lumena. Päivän ylin lämpötila ei ole ylittänyt kertaakaan 20 astetta kuukauteen . Selvä mekki ilmaston viilenemisestä.

Suosittelen Oraakkelille ilmaston ja sään käsitteiden selvittämistä.

Nih, sää on ilmastoa vain kun sen voidaan katsoa osoittavan ihmisen vaikutusta, sää ei ole ilmastoa jos ei voida. Esim, hurrikaani x on merkki ilmastonmuutoksesta eikä sääilmiö.

Muutenhan se on yksinkeraista, ilmasto on keskiarvo säästä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

ämpee

Ihan tarkalleen ottaen Suomessa vallitsee sään ja ilmaston tasapaino.
Syksyllä kun kylmenee on se säätä, ja keväällä taas kun lämpeää niin kyse on ilmastosta.
Siinä välillä arvotaan yksittäisiä päiviä aina tilanteen mukaan mutta jokseenkin samalla kaavalla.

Bonuksena kaikki erikoiset ja erityisen haitalliset päivät ovat melkein poikkeuksetta ilmastoa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sr

Quote from: mannym on 25.10.2017, 22:20:28
Jotta tästä postauksesta ei tulisi niin pitkää ja koska sr haluaa vertaisarvioituja papereita.

2016 julkaistiin viitisen sataa skeptisen puolen paperia jotka ovat vertaisarvioituja.

Luonnolliset mekanismit säämuutoksissa ja ilmastonmuutoksessa. 236 paapperia
http://notrickszone.com/skeptic-papers-2016-1/#sthash.x8FSAIm6.dpbs


Luonnollinen ilmastonmuutos havainnot ja rekonstruktiot. 153 paapperia.
http://notrickszone.com/skeptic-papers-2016-2/#sthash.Vr0hKTWl.dpbs

Viimeisenä muttei vähäisimpänä sr:n lemppari. Unsettled Science, huono mallintaminen 112 paapperia.
http://notrickszone.com/skeptic-papers-2016-3/#sthash.iFzrh1Yz.dpbs

Tänä vuonna tähän mennessä nelisensataa paapperia.
2017. Samat kategoriat kuin yllä kahdessa ensimmäisessä vain 273 paapperia.
http://notrickszone.com/skeptic-papers-2017-1/#sthash.nulXSQMN.dpbs

2017. Viimeinen kategoria eli se lemppari. 132 paapperia.
http://notrickszone.com/skeptic-papers-2017-2/#sthash.o4V7NiHA.dpbs

Ajattelin nyt käydä vähän läpi näitä papereita, jotka nimeät "skeptisen puolen" papereiksi. Tarkoittanet näillä papereita, jotka sanovat, että joko ilmasto ei lämpene tai ainakaan lämpeneminen ei ole ihmisen vaikutuksesta johtuvaa.

Otetaan nyt vaikka tuosta 2017 listalta paperi Abrantes et al. Se alkaa sanoin:"Today's climate goes through a warming shift caused by the increased release of human-generated greenhouse gases, such as CO2, and poses a pressing problem on societies' sustainability (IPCC, 15 2013b)." Ei kovin skeptiseltä vaikuta, kun koko paperi lähtee rakentamaan tuloksiaan (jotka koskevat menneisyyttä) siltä pohjalta, että nykyisin nähtävä lämpeneminen on ihmisen aiheuttamaa. Vai oletko sinä (kun kai itseäsi "skeptikkona" pidät) siis tuon paperin tekstin kanssa samaa mieltä?

Listan pari ensimmäistä paperia puhuu menneisyyden ilmastomuutoksista, eikä minulla ole mikään ongelma uskoa sitä, että ne on selitettävissä auringon aktiviteetin vaihteluilla etenkin, kun CO2-pitoisuus on viimeiset tuhannet vuodet ollut varsin vakaa (eikä tietenkään siten ole voinut osallistua muutoksiin).

Sitten siellä on paperi, joka yhdistää auringonpilkut ja lämpötilan. Tätä voimme verrata sitten siihen, mitä auringonpilkuille on tapahtunut viime vuosikymmeninä. Tästä listalla olevasta paperista sivulta löytyy yksi sellainen käppyrä. Kun puhuit jossain muualla lämpenemisestä 1900-luvun alkupuoliskolla, niin tuo tosiaan selittäisi sen. Auringonpilkkuja oli vuosisadana puolivälillä paljon enemmän kuin sen alussa. Mutta sen jälkeen mennäänkin väärään suuntaan. Auringonpilkut lähtevät vähenemään. Alkuun tämä toki näkyykin sitten lämpötiloissa niin, että ne painuvat hieman alaspäin. Sitten kuitenkin alkaa sieltä 1980-luvulta se kirottu lämpeneminen ja samaan aikaan auringonpilkkujen määrä vähenee. Ei oikein vaikuttaisi siltä, että tuokaan paperi siis tukisi skeptikkojen juttuja. Muuten tuossa yllä linkittämässäni auringon aktiviteettipaperissa oli mielenkiintoinen kohta:"It is of particular importance to know the driving forces in the pre-industrial era, when all climate changes were natural. Knowledge of the natural variability can lead to an improved understanding of anthropogenic effects upon the Earth's climate." Eli kirjoittaja ei suinkaan kiistä, että nykyinen lämpeneminen olisi ihmisen aiheuttamaa, vaan hänen painonsa on siinä, että auringon aktiviteetti oli tärkeä ilmastomuutoksen aiheuttaja silloin, kun ihminen ei vielä pumpannut ilmakehään valtavaa määrää hiilidioksidia.

Ja muitakin papereita on vaikea pitää erityisen skeptisenä. Tässä paperissa on jopa suomalainen kirjoittaja mukana. Sen johtopäätöksistä:"Emission of greenhouse gases (carbon dioxide, methane, nitrous oxide) most likely is another possible contributor to the GW of the last centuries". Eli ihmisen ilmaan pumppaama hiilidioksidi on "most likely" vaikuttamassa ilmastomuutokseen. Ei vaikuta kovinkaan skeptiseltä.

Ai niin, ja täytyy paussikin vielä mainita. [urlhttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL072298/abstract]Tässä[/url] paperissa sanotaan: "It is widely accepted that natural decadal variability played a major role in the slowdown in global warming observed in the 21st century," Eli siinä, että ilmastolämpenemisessä on paussi, menee täysin hyvin sen piiriin, mitä ilmastosta tiedämme ja näyttäisi tuon paperin perusteella olevan ihan konsensustakin. Eikä kyse ole siitä, että ilmastomallit olisivat pielessä.

Oikeastaan en löytänyt yhtään paperia sieltä, jossa olisi suoraan sanottu, että nykyinen (ei siis joku menneiden vuosisatojen) ilmaston lämpeneminen ei todennäköisesti ole ihmisen vaikutusta. Jos sinä löysit, niin kerro ihmeessä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know