News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-08-17 YLE: Väyrynen vaihtaisi euron Viron kruunuihin

Started by Alfresco, 17.08.2011, 15:04:03

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

AuggieWren

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/08/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi_2797973.html

:facepalm:

Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi? Oravannahkoja kukaan?

Tästä tulee varmaan sanomista, mutta annetaan mennä: Palataan kultakantaan!!!111!!!
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

SSampsa

Mitä vikaa tuossa nyt on? Ottaisin kruunun milloin tahansa euron sijasta. Euronkiimailija eivät tätä tietenkään hyvällä katso...

QuoteKeskustan presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Paavo Väyrynen haluaa, että Suomi ja Viro eroaisivat euroalueesta mahdollisimman pian. Väyrynen esittää, että Suomi, Viro ja Pohjoismaat ottaisivat käyttöön yhteisen valuutan, kruunun.

En tiedä onko tämä nyt Väyrysen politiikkapeliä tai jotain, mutta en pysty olemaan millään tasolla eri mieltä tuosta.

Kommeli

Quote from: SSampsa on 17.08.2011, 15:08:34
QuoteKeskustan presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Paavo Väyrynen haluaa, että Suomi ja Viro eroaisivat euroalueesta mahdollisimman pian. Väyrynen esittää, että Suomi, Viro ja Pohjoismaat ottaisivat käyttöön yhteisen valuutan, kruunun.
En tiedä onko tämä nyt Väyrysen politiikkapeliä tai jotain, mutta en pysty olemaan millään tasolla eri mieltä tuosta.
En minäkään, toinen varteenotettava vaihtoehto olisi valuuttavapaamaa, jossa yritykset ottaisivat maksun vastaan tietyilla tunnetuilla valuutoilla oman kurssinsa mukaan.

jupeli

Quote from: Kommeli on 17.08.2011, 15:57:16
Quote from: SSampsa on 17.08.2011, 15:08:34
QuoteKeskustan presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Paavo Väyrynen haluaa, että Suomi ja Viro eroaisivat euroalueesta mahdollisimman pian. Väyrynen esittää, että Suomi, Viro ja Pohjoismaat ottaisivat käyttöön yhteisen valuutan, kruunun.
En tiedä onko tämä nyt Väyrysen politiikkapeliä tai jotain, mutta en pysty olemaan millään tasolla eri mieltä tuosta.
En minäkään, toinen varteenotettava vaihtoehto olisi valuuttavapaamaa, jossa yritykset ottaisivat maksun vastaan tietyilla tunnetuilla valuutoilla oman kurssinsa mukaan.
Ei hassumpaa Väyryseltä. Nyt Lipposta v-ttaa. Suurimmaksi epävarmuustekijäsi kutenkin noussee ruotsin epäluotettavuus

Fatman

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/08/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi_2797973.html

:facepalm:

Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi? Oravannahkoja kukaan?

USA:n dollari. Kyllä minä luotan Fed:iin enemmän kuin Euroopan keskuspankkiin, joka on  heikko poliitikkojen sätkynukke ja osaltaan ollut luomassa nykysotkua.

Alfresco

Quote from: SSampsa on 17.08.2011, 15:08:34
En tiedä onko tämä nyt Väyrysen politiikkapeliä tai jotain, mutta en pysty olemaan millään tasolla eri mieltä tuosta.

Noh, kuinka paljon valuuttaongelmia sinulla on ollut viime aikoina kun pitäisi ihan kruunuihin vaihtaa?  :)

Kyllä tämä on ihan hölynpöly juttu vailla mitään realismiä, alkaa hipomaan parodiaa. Opportunistinen Väyrynen kalastaa persujen vesillä heittäytymällä superkriittiseksi EU:n suhteen. Saas nähdä jos Soini pian nokittaa ja ehdottaa siirtymistä vaihtotalouteen. Eipähän kurssit pääse heilauttelemaan. :D

Jouko

Älkääpäs nyt. Ei tämä tunnu yhtään hullummalta idealta. Viittaan tällä taannoin mainitsemaani Kalmarin Unioiniin ja Hansaliittoon. Pohjoinen Liitto. Senkin esitin. Välimeren maat irrotetaan rahaunionista. Pohjolan vahvat taloudet yhteen terästettynä Saksalla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Miniluv

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/08/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi_2797973.html

:facepalm:

Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi? Oravannahkoja kukaan?

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että kannattaa hankkia varsijousi :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mika Mäntylä

Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Marjapussi

Viron kruunuhan taitaa olla kiinteässä vaihtokurssissa euroon. Jospa sidottaisiin samantien Zimbabwen dollariin, niin erotuttaisiin.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

matkamasentaja

Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:12:35
Viron kruunuhan taitaa olla kiinteässä vaihtokurssissa euroon. Jospa sidottaisiin samantien Zimbabwen dollariin, niin erotuttaisiin.

Taitavat maksella €uroilla nekin jo. Kroonit meni historiaan tammikuussa.

Salvation

Quote from: Kommeli on 17.08.2011, 15:57:16
Quote from: SSampsa on 17.08.2011, 15:08:34
QuoteKeskustan presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Paavo Väyrynen haluaa, että Suomi ja Viro eroaisivat euroalueesta mahdollisimman pian. Väyrynen esittää, että Suomi, Viro ja Pohjoismaat ottaisivat käyttöön yhteisen valuutan, kruunun.
En tiedä onko tämä nyt Väyrysen politiikkapeliä tai jotain, mutta en pysty olemaan millään tasolla eri mieltä tuosta.
En minäkään, toinen varteenotettava vaihtoehto olisi valuuttavapaamaa, jossa yritykset ottaisivat maksun vastaan tietyilla tunnetuilla valuutoilla oman kurssinsa mukaan.

Oman kurssinsa mukaan? Mitä tarkoitat?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Salvation

Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:12:35
Viron kruunuhan taitaa olla kiinteässä vaihtokurssissa euroon. Jospa sidottaisiin samantien Zimbabwen dollariin, niin erotuttaisiin.

On juu... hyvin kiinteässä vaihtokurssissa. Sen takii vois jopa sanoo, että kruunu on kuin euro.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Jaska Pankkaaja

Vaikuttaa että väykyn pää on pehmentynyt oikeasti. Miksi hlvetissä ottaisimme käyttöön jonkin KRUUNUN? Miksei omaa markkaa joka on sentään jo nimenäkin yksi perinteinen itsenäisyytemme symboli?

Jos ottaisimme käyttöön markan kannattaisin sen sitomista euroon kiinteällä kurssilla esim. 1=1 ainakin nyt toistaiseksi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

AuggieWren

Quote from: Salvation on 17.08.2011, 20:04:53
Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:12:35
Viron kruunuhan taitaa olla kiinteässä vaihtokurssissa euroon. Jospa sidottaisiin samantien Zimbabwen dollariin, niin erotuttaisiin.

On juu... hyvin kiinteässä vaihtokurssissa. Sen takii vois jopa sanoo, että kruunu on kuin euro.

;D ... mutta voihan Virossa vielä joillain olla niitä krooneja tallella ;D
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Alfresco

Quote from: Miniluv on 17.08.2011, 17:34:07
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/08/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi_2797973.html

:facepalm:

Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi? Oravannahkoja kukaan?

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että kannattaa hankkia varsijousi :)

Licence to print money.  :roll:  8)

Alfresco

Quote from: AuggieWren on 17.08.2011, 20:20:18
Quote from: Salvation on 17.08.2011, 20:04:53
Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:12:35
Viron kruunuhan taitaa olla kiinteässä vaihtokurssissa euroon. Jospa sidottaisiin samantien Zimbabwen dollariin, niin erotuttaisiin.

On juu... hyvin kiinteässä vaihtokurssissa. Sen takii vois jopa sanoo, että kruunu on kuin euro.

;D ... mutta voihan Virossa vielä joillain olla niitä krooneja tallella ;D

Kannattaisi Keskisen kyläkauppa laajentaa Tallinnaan. Voisi ottaa vastaan Viron kruunuja kuten otti markkojakin euron siirtymisen jälkeen.

Keskmine külakauplus - "Myös Suomen kruunut käy!".  :D

Alfresco

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.08.2011, 20:10:27
Vaikuttaa että väykyn pää on pehmentynyt oikeasti.

Siltä kyllä tuntuu. Jos tätä Väyrysen ideaa pohditaan hieman syvällisemmin, niin ei siinä kyllä ole mitään helvetin järkeä.

Periatteessa on ihan sama missä valuutassa maa käy kauppaa, koska joka ikinen fiat-rahavaluutta tuo mukanaan täsmälleen samat ongelmat. Lähinnä ongelmien suuruus ja ajoitus eroaa valuutasta toiseen.

Meillä on jo toimiva valuutta ja voisimme toki vaihtaa toiseen. Mikään ei kuitenkaan siitä muutu miksikään vaan operoisimme vain hieman toisenlaisessa taloussyklissä. Tätä taustaa vasteen vaikuttaa järjettömältä vaihtaa valuutta 20 vuoden välien kuvitellen, että ruoho olisi vihreämpää jossain muualla. Eihän valuutan vaihtaminenkaan mitään ilmaista hommaa ole.

Väyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä. Eli miksi Suomen pitäisi vaihtaa toiseen valuuttaan? Suhdanteitahan emme joka tapauksessa pysty välttämään valuuttaa vaihtamalla. Euron kurssin laskeminen taas on vain positiivinen asia Suomen viennin kannalta. Miksi siis vaihtaisimme?

Vielä kreisimpi on Paven ajatus yhdestä valuutasta Viron kanssa. Viro on suunnilleen taloudellista äärilaitaa suhteessa Suomeen. Siellä on alhaiset palkat, alhainen sosiaaliturva, alhainen verotus, tasavero, ei yritysveroa jne. Miten helvetissä valuutta, joka on sodittu kahden täysin eri verojärjestelmän omaanvan maan talouteen voisi koskaan toimia?

Koska epäbalanssi verotuksessa on hurja, jompi kumpi maa tulisi ulos häviäjänä. Todennäköisesti yritystoiminta valuisi Viroon alhaiseen verotuksen perään ja työntekijät Suomeen korkeiden palkkojen perään. Siis nykytilanne kertaa kymmenen. Suomen työllisyyden ja yritystoiminnan kannalta se ei vaikuta kovinkaan houkuttelevalta asetelmalta.

Pave taisi juuri sinetöidä tappionsa presidentinvaaleissa. Tästä puhutaan vielä.

citizen

Norjan kanssa kannattaisi olla kimpassa öljyn takia. Viro taas on veljeskansa. Ruotsistan voidaan jättää omaan arvoonsa. Väyrynen on siis oikeilla jäljillä, mutta tekee sen vain presidentinvaalikampanjansa takia, toivoen puolueen feministisiiven ottavan vanhan parran tosissaan.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

SSampsa

QuoteNoh, kuinka paljon valuuttaongelmia sinulla on ollut viime aikoina kun pitäisi ihan kruunuihin vaihtaa?

Ehkä tässä puhutaan nyt taas eri asioista. Markka tietenkin ennen kruunua, mutta mikseipä kruunukin. Mikä tahansa on parempi kuin kansallisvaltioita tuhoavan Eurostoliiton valuutta. On vain ajan kysymys kun EU kaatuu ja sitä myötä menee eurokin. Parempi se on hyvissä ajoin ruveta miettimään millä sitten maksetaan.

Kuten sanottu Pave on oikeilla jäljillä. Pohjoismainen yhteistyö, Kalmarin Union osa 2. Näillä mennään tulevaisuudessa.

Tomi

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.08.2011, 20:10:27
Vaikuttaa että väykyn pää on pehmentynyt oikeasti.

Siltä kyllä tuntuu. Jos tätä Väyrysen ideaa pohditaan hieman syvällisemmin, niin ei siinä kyllä ole mitään helvetin järkeä.

Periatteessa on ihan sama missä valuutassa maa käy kauppaa, koska joka ikinen fiat-rahavaluutta tuo mukanaan täsmälleen samat ongelmat. Lähinnä ongelmien suuruus ja ajoitus eroaa valuutasta toiseen.

Meillä on jo toimiva valuutta ja voisimme toki vaihtaa toiseen. Mikään ei kuitenkaan siitä muutu miksikään vaan operoisimme vain hieman toisenlaisessa taloussyklissä. Tätä taustaa vasteen vaikuttaa järjettömältä vaihtaa valuutta 20 vuoden välien kuvitellen, että ruoho olisi vihreämpää jossain muualla. Eihän valuutan vaihtaminenkaan mitään ilmaista hommaa ole.

Väyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä. Eli miksi Suomen pitäisi vaihtaa toiseen valuuttaan? Suhdanteitahan emme joka tapauksessa pysty välttämään valuuttaa vaihtamalla. Euron kurssin laskeminen taas on vain positiivinen asia Suomen viennin kannalta. Miksi siis vaihtaisimme?

Vielä kreisimpi on Paven ajatus yhdestä valuutasta Viron kanssa. Viro on suunnilleen taloudellista äärilaitaa suhteessa Suomeen. Siellä on alhaiset palkat, alhainen sosiaaliturva, alhainen verotus, tasavero, ei yritysveroa jne. Miten helvetissä valuutta, joka on sodittu kahden täysin eri verojärjestelmän omaanvan maan talouteen voisi koskaan toimia?

Koska epäbalanssi verotuksessa on hurja, jompi kumpi maa tulisi ulos häviäjänä. Todennäköisesti yritystoiminta valuisi Viroon alhaiseen verotuksen perään ja työntekijät Suomeen korkeiden palkkojen perään. Siis nykytilanne kertaa kymmenen. Suomen työllisyyden ja yritystoiminnan kannalta se ei vaikuta kovinkaan houkuttelevalta asetelmalta.

Pave taisi juuri sinetöidä tappionsa presidentinvaaleissa. Tästä puhutaan vielä.

Paavo Väyrynen voi olla presidenttiehdokas, vaikkei Keskusta valitsisi ehdokkaaksi.
Tähän tarvitaan vain valitsijamiesyhdistyksen perustaminen ja 20 000 kannattajaa.
Se löytyy Lapista helposti.
Paavon viime kannat tuntien en pitäisi sitä mahdottomana, joskaan en todennäköisenä.

citizen

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39
Väyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä. Eli miksi Suomen pitäisi vaihtaa toiseen valuuttaan? Suhdanteitahan emme joka tapauksessa pysty välttämään valuuttaa vaihtamalla. Euron kurssin laskeminen taas on vain positiivinen asia Suomen viennin kannalta. Miksi siis vaihtaisimme?

Suomalaisten ostovoima heikkenee, kun EKP devalvoi painamalla rahaa etelän possumaille ja roskapankeille. Suomalaiset siis köyhtyvät samalla kun ulkomaiset valtiot, pankit ja suursijoittajat rikastuvat. Suomen valtio on lähes konkurssissa ja omaisuus myydään näille tai amerikkalaisille sijoittajille. Eikö tämä ole sinusta ongelma?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

jupeli

Kannattaa nyt olla tarkkana, ettei käy kuin Hansa-aikoina, jolloin Ruotsi kielsi suomalaisilta suoran Hansakaupan ja pakotti suomalaiset myymään sikahalvalla ruotsiin. Sieltäs sitten Hansaliittoon kuuluvat ruotsalaiset myivät kovaan hintaan suomalaisilta pilkkahintaan ostetut tavarat. Taisi sinne suomalaisilta mennä tavaraa myytäväksi ihan orjalaivojen tervaukseen saakka.
Kyllä Paavo oikeaa visertelee, olkoon motiivi mikä tahansa sillä siinä on alku pakostakin eteen tulevaan asiaan eli Eurosta eroon.

standardi

Suomen edun kannalta ei ole järkevää olla euromaa, joudumme vain maksamaan etelän heikkojen valtioiden ja pankkien edestä. Pohjoismaiden taloudet taas ovat vahvoja, yhteistyö jo ajankohtainen ja kulttuuritkin yhtenäisiä, joten en pidä pohjoismaiden omaa unionia mitenkään naurettavana ajatuksena.

Väyrystä en kuitenkaan äänestäisi mistään hinnasta, oli valuutta sitten euro tai kruunu.

Kim Evil-666

Euro on tuhoisa,koska siinä ollessamme joudumme yhä enenevissä määrin muiden eurotalouksien maksumiehiksi.Jokainen voi miettiä kauanko olemme enää ns.AAA-maa.Eurooppa ajutuu koko ajan kiihtyvää tahtia kohti liittovaltiota.Ja kun liittovaltio toteutuu kaikessa karmeudessaan,alkaa piskuinen Suomi olla kuilun partaalla.

Väyrynen on ollut aina EU-kriittinen,ja vastusti EU-jäsenyyttä viimeiseen asti.Muistaakseni vastusti myös euroon menemistä.Tämä on mielestäni pohtimisen arvoinen ulostulo,ainakin tietyiltä osin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Jepulis

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39

Meillä on jo toimiva valuutta ja
Anteeksi kuinka?
QuoteVäyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä.
Anteeksi kuinka?


Kyllä tilanne on se, että Suomen tämän hetken käytännössä kaikki talousongelmat johtuu siitä, että toisin kuin Ruotsi, olemme eurossa. Se, että Suomessa usein mainostetaan alhaista korkotasoa sun muuta, on nykyisin enää harhautusta. Vähän samaa sarjaa sen kanssa, että on turistina kivaa kun ei tarvitse vaihtaa rahaa. Ruotsi esimerkillään osoittaa, että hyvällä taloudenpidolla on ulkopuolisia liittoja tärkeämpi merkitys loppuviimein sekä korkotasolle, että maan taloudelle.

Suomi toki on nyttemmin hoitanut talouttaan haparoiden ja huonosti hoitavalle taloudelle yhteisvaluutta oli aiemmin vakaampi ratkaisu. Kreikka on tästä paras osoitus, saihan maa hypen avulla lainaa ovista ja ikkunoista ilman vakuuksia, saa jopa vieläkin. Mutta se tie oli lyhytaikainen ja alkaa olla kuljettu jo. Ainoa oikeasti vakaa tapa hoitaa taloutta on tehdä se alusta lähtien graniittiperustalle, eli välttäen ylivelkaantumista.

Väyrynen on siis monessa jopa selkeästi oikeassa johtopäätöksissään. Varmuudenvaralta todettakoon, en äänestä Väyrystä, enkä varsinkaan kepua.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Kim Evil-666

Quote from: Jepulis on 18.08.2011, 00:37:04
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39

Meillä on jo toimiva valuutta ja
Anteeksi kuinka?
QuoteVäyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä.
Anteeksi kuinka?


Kyllä tilanne on se, että Suomen tämän hetken käytännössä kaikki talousongelmat johtuu siitä, että toisin kuin Ruotsi, olemme eurossa. Se, että Suomessa usein mainostetaan alhaista korkotasoa sun muuta, on nykyisin enää harhautusta. Vähän samaa sarjaa sen kanssa, että on turistina kivaa kun ei tarvitse vaihtaa rahaa. Ruotsi esimerkillään osoittaa, että hyvällä taloudenpidolla on ulkopuolisia liittoja tärkeämpi merkitys loppuviimein sekä korkotasolle, että maan taloudelle.

Suomi toki on nyttemmin hoitanut talouttaan haparoiden ja huonosti hoitavalle taloudelle yhteisvaluutta oli aiemmin vakaampi ratkaisu. Kreikka on tästä paras osoitus, saihan maa hypen avulla lainaa ovista ja ikkunoista ilman vakuuksia, saa jopa vieläkin. Mutta se tie oli lyhytaikainen ja alkaa olla kuljettu jo. Ainoa oikeasti vakaa tapa hoitaa taloutta on tehdä se alusta lähtien graniittiperustalle, eli välttäen ylivelkaantumista.

Väyrynen on siis monessa jopa selkeästi oikeassa johtopäätöksissään. Varmuudenvaralta todettakoon, en äänestä Väyrystä, enkä varsinkaan kepua.

Allekirjoitan tämän,myös siltä osin,etten myöskään äänestä Väyrystä,enkä varsinkaan kepua.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Salvation

Quote from: Jepulis on 18.08.2011, 00:37:04
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39

Meillä on jo toimiva valuutta ja
Anteeksi kuinka?
QuoteVäyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä.
Anteeksi kuinka?


Kyllä tilanne on se, että Suomen tämän hetken käytännössä kaikki talousongelmat johtuu siitä, että toisin kuin Ruotsi, olemme eurossa. Se, että Suomessa usein mainostetaan alhaista korkotasoa sun muuta, on nykyisin enää harhautusta. Vähän samaa sarjaa sen kanssa, että on turistina kivaa kun ei tarvitse vaihtaa rahaa. Ruotsi esimerkillään osoittaa, että hyvällä taloudenpidolla on ulkopuolisia liittoja tärkeämpi merkitys loppuviimein sekä korkotasolle, että maan taloudelle.

Suomi toki on nyttemmin hoitanut talouttaan haparoiden ja huonosti hoitavalle taloudelle yhteisvaluutta oli aiemmin vakaampi ratkaisu. Kreikka on tästä paras osoitus, saihan maa hypen avulla lainaa ovista ja ikkunoista ilman vakuuksia, saa jopa vieläkin. Mutta se tie oli lyhytaikainen ja alkaa olla kuljettu jo. Ainoa oikeasti vakaa tapa hoitaa taloutta on tehdä se alusta lähtien graniittiperustalle, eli välttäen ylivelkaantumista.

Väyrynen on siis monessa jopa selkeästi oikeassa johtopäätöksissään. Varmuudenvaralta todettakoon, en äänestä Väyrystä, enkä varsinkaan kepua.

Ei taida Suomen ja Ruotsin talouden tilan ero pelkästään valuutalla selittyä. Pieneltä osin kyllä. Kohta varmaan joku vertaa Suomea Norjaan.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Turjalainen

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/maailmantaloudessa_venaja_loistaa_valopilkkuna_2797839.html

Quote"Maailmantaloudessa Venäjä loistaa valopilkkuna


Näkymät talouden suunnan kehityksestä ovat laskeneet Euroopassa ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2009, kertoo tuore maailmantalouden suhdannekysely. Kyselyn mukaan tällä hetkellä maailmantalouden valopilkku on Venäjä.

Euroopassa talouden pessimismi ei koske enää vain Etelä-Euroopan maita. Aasiassa taas talousnäkymät ovat muuttuneet varoivaisemmiksi. Yhdysvaltain talouden tilaa suhdannekyselyssä kuvataan herkäksi.

Maailmantalouden epävarmuus koettelee väistämättä myös Suomen vientiä. Kansainvälisen kauppakamarin Suomen maajohtaja Timo Vuori arvioi, että Suomen olisi haettava nyt vientimarkkinoita epävarman Euroopan sijasta Venäjältä.

Maailmantalouden suhdanteita selvittäneen kyselyn toteuttivat Kansainvälinen kauppakamari ja saksalainen Ifo-tutkimuslaitos. Kyselyyn vastasi kauppakamareita 117 maasta. "

Niin, minä tiesin tämän jo vuosia sitten. Ennakoin jo 2006 että Venäjä nousee 2010-luvulla isoksi tekijäksi. Tosiasia on pojat, että vaikka Venäjä on epävakaa, niin sen keskuspankki on hoitanut asiansa enemmän kuin hyvin, paremmin kuin FED, 90-luvun alun romahduksen jälkeen. Ja sen arvon takeena on maailman suurimmat kulta- ja raaka-ainevarannot, sekä valtava valuuttareservi. Rupla on vakaampi valuutta nyt kuin Dollari tai Euro. Kannattaa ottaa sukanvarteen...

Itse asiassa Suomen kannattaisi hamstrata nyt ruplia, kruunuja (Norjan) ja Frangeja, kun kultaa ei ole varaa, jotta on jotain minkä varaan pistää oma valuutta sitten kuin euro kaatuu. Ja väyrysen ideassa on ihan kovaa ydintä. Ajattelin muuten, ihan jo loistavan v***uilumahdollisuuden vuoksikin, äänestää miestä pressaksi, jos Soini ei ole ehdolla.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Alfresco

Quote from: citizen on 17.08.2011, 23:00:47
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39
Väyryseltä ja euron kritisoijilta vosi tietysti kysyä mikä se konkreettinen ongelma euron kanssa on tällä hetkellä. Eli miksi Suomen pitäisi vaihtaa toiseen valuuttaan? Suhdanteitahan emme joka tapauksessa pysty välttämään valuuttaa vaihtamalla. Euron kurssin laskeminen taas on vain positiivinen asia Suomen viennin kannalta. Miksi siis vaihtaisimme?

Suomalaisten ostovoima heikkenee, kun EKP devalvoi painamalla rahaa etelän possumaille ja roskapankeille.

Ja markka/kruunu ei sitten koskaan devalvoituisi vai?  ;)

Suomalaisilla on aina ollut, myös markan aikana, heikko ostovoima ja huonot reaaliansioiden kehitys. Syy ei ole ollut valuutassa vaan helvetillisissä veroissa ja työmarkkinakartelleissa, jotka korottavat hintoja joka vuosi. Suomen reaaliansiot ovat siis ensisijaisesti kotimainen ongelma, jota ei pysty korjaamaan valuutalla.

Vahva valuuttahan vaikuttaa vain ostovoimaan suhteessa ulkomaisiin tuotteisiin. Eli se lisää tuontia ja sen myötä vähenää Suomen omaa kilpailevaa teollisuustta ja työpaikkoja. Vahva valuutta ei tässä tilanteessa ole millään lailla toivottavaa.

Ilmeisesti kuvitelmat vahvan valuutan hyvyydestä perustuu sanaan "vahva". Eli mikä tahansa asia joka on "vahva" olisi hyvä asia. Valuutoista puhuttaessa asia ei tietenkään aina ole näin.

Eli edelleen voi kysyä miksi pitäis vaihtaa valuutta? Mikä on se konkreettinen hyöty mitä Suomelle koituisi toisella valuutalla?

Salvation

Quote from: Turjalainen on 18.08.2011, 10:46:20
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/maailmantaloudessa_venaja_loistaa_valopilkkuna_2797839.html

Quote"Maailmantaloudessa Venäjä loistaa valopilkkuna


Näkymät talouden suunnan kehityksestä ovat laskeneet Euroopassa ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2009, kertoo tuore maailmantalouden suhdannekysely. Kyselyn mukaan tällä hetkellä maailmantalouden valopilkku on Venäjä.

Euroopassa talouden pessimismi ei koske enää vain Etelä-Euroopan maita. Aasiassa taas talousnäkymät ovat muuttuneet varoivaisemmiksi. Yhdysvaltain talouden tilaa suhdannekyselyssä kuvataan herkäksi.

Maailmantalouden epävarmuus koettelee väistämättä myös Suomen vientiä. Kansainvälisen kauppakamarin Suomen maajohtaja Timo Vuori arvioi, että Suomen olisi haettava nyt vientimarkkinoita epävarman Euroopan sijasta Venäjältä.

Maailmantalouden suhdanteita selvittäneen kyselyn toteuttivat Kansainvälinen kauppakamari ja saksalainen Ifo-tutkimuslaitos. Kyselyyn vastasi kauppakamareita 117 maasta. "

Niin, minä tiesin tämän jo vuosia sitten. Ennakoin jo 2006 että Venäjä nousee 2010-luvulla isoksi tekijäksi. Tosiasia on pojat, että vaikka Venäjä on epävakaa, niin sen keskuspankki on hoitanut asiansa enemmän kuin hyvin, paremmin kuin FED, 90-luvun alun romahduksen jälkeen. Ja sen arvon takeena on maailman suurimmat kulta- ja raaka-ainevarannot, sekä valtava valuuttareservi. Rupla on vakaampi valuutta nyt kuin Dollari tai Euro. Kannattaa ottaa sukanvarteen...

Itse asiassa Suomen kannattaisi hamstrata nyt ruplia, kruunuja (Norjan) ja Frangeja, kun kultaa ei ole varaa, jotta on jotain minkä varaan pistää oma valuutta sitten kuin euro kaatuu. Ja väyrysen ideassa on ihan kovaa ydintä. Ajattelin muuten, ihan jo loistavan v***uilumahdollisuuden vuoksikin, äänestää miestä pressaksi, jos Soini ei ole ehdolla.

No eipä kovin kummoinen ennustaja ole tarvinnut olla, jotta on osannut arvioida Venäjän nousevan taloudellisesti mahtitekijäksi.

Siis pitää ostaa ruplia ja kruunuja, kun ei ole varaa ostaa kultaa... sitäkö tarkoitat?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Lemmy

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi?

Väyrynenhän on Kekkoslovakian kruununperijä, niin kruunu kuin kruunu...

En minä kyllä tiedä kiinnostaisiko Ruotsia, noilla kolmella pohjoismaallahan on itsepäisesti olleet omat kruununsa (vaikka Tanska on ollut EU:ssa jo 70-luvulta), eikä siitä Nordek:istäkään mitään silloin aikoinaan tullut.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

ttw

Voisihan sitä jonkun itämerensuomalaisten markan ottaa käyttöön. No jos tänne tulee uusi hallitsijakin niin eiköhän se kruunukin sovi siihen  ;D Kiivaana käy keskustelu edelleen ylen uutisessa näköjään kun Paavo sohaisi ampparinpesää. Hyviä ehdotuksia monella uudeksi rahaksi. "Kannatetaan uutta pohjoismaista valuuttaa, valuutan suomenkielinen nimi voisi olla vaikkapa väyri!"

Ex-lähettiläs: Vauvasta Suomen hallitsija

QuoteSuomen Ruotsin-suurlähettilään virasta alkuvuonna eläkkeelle jäänyt Markus Lyra on riemuinnut länsinaapurista kiirineestä vauvauutisesta.
- Olemme iloinneet siitä vaimon kanssa. Victoria on hyvin kultainen persoona, Lyra sanoo Iltalehdelle.

Lyra oli Iris-vaimonsa kanssa läsnä, kun Victoria ja Daniel astuivat avioon Tukholman Suurkirkossa. Lisäksi he ovat olleet Victorian ja kuninkaan kanssa konsertissa.

- Victoria oli konsertissa hyvin valoisa ja puhelias. Puhuimme Victorian kanssa musiikista. Kuninkaan kanssa puhuimme metsästyksestä, Lyra muistelee.

Lyra paljastaa, että hänellä ja muutamalla muulla entisellä Suomen suurlähettiläällä on leikkimielinen projekti.

- Haluamme, että Victoriasta tulee Suomen kuningatar. Niinpä hänen lapsestaankin tulisi joskus Suomen hallitsija.

http://www.iltalehti.fi/viihde/2011081714221529_vi.shtml
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Rytiläinen

Quote from: AuggieWren on 17.08.2011, 15:07:55
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 15:04:03
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/08/vayrynen_vaihtaisi_eurot_kruunuiksi_2797973.html

:facepalm:

Kuka pistää EU-kritiikissään vielä paremmaksi? Oravannahkoja kukaan?

Tästä tulee varmaan sanomista, mutta annetaan mennä: Palataan kultakantaan!!!111!!!

Mennään vielä sata vuotta takaperin... Hopeakanta!

MoonShine

Pave on tällä hetkellä Suomen kovin populisti.
Luuletteko kepulipuoluekokouksen vahvistavan hänen ehdokkuutensa pressakisaan?
Itse epäilen tässä vaiheessa.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

JmR

Miksi Viro haluaisi olla samassa valuutassa maan kanssa jolla on velkaa 80 mrd ja joka vuosi tulee +7 lisää?
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Lalli IsoTalo

#38
Tämä "Väyrynen vaihtaisi euron Viron kruunuihin" -uutinen venyttää kivasti mukavuusaluetta, jolla vakavasti itsensä ottavat politikot voivat käydä talouskeskustelua: presidentiksi aikova ehdottaa valuutan vaihtoa!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Fincum

Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39
Vielä kreisimpi on Paven ajatus yhdestä valuutasta Viron kanssa. Viro on suunnilleen taloudellista äärilaitaa suhteessa Suomeen. Siellä on alhaiset palkat, alhainen sosiaaliturva, alhainen verotus, tasavero, ei yritysveroa jne. Miten helvetissä valuutta, joka on sodittu kahden täysin eri verojärjestelmän omaanvan maan talouteen voisi koskaan toimia?

Meillä on nyt yhteinen valuutta Viron kanssa, €. Miten tämä voisi toimia?
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Turjalainen

Quote from: Salvation on 18.08.2011, 11:21:53
Niin, minä tiesin tämän jo vuosia sitten. Ennakoin jo 2006 että Venäjä nousee 2010-luvulla isoksi tekijäksi. Tosiasia on pojat, että vaikka Venäjä on epävakaa, niin sen keskuspankki on hoitanut asiansa enemmän kuin hyvin, paremmin kuin FED, 90-luvun alun romahduksen jälkeen. Ja sen arvon takeena on maailman suurimmat kulta- ja raaka-ainevarannot, sekä valtava valuuttareservi. Rupla on vakaampi valuutta nyt kuin Dollari tai Euro. Kannattaa ottaa sukanvarteen...

Itse asiassa Suomen kannattaisi hamstrata nyt ruplia, kruunuja (Norjan) ja Frangeja, kun kultaa ei ole varaa, jotta on jotain minkä varaan pistää oma valuutta sitten kuin euro kaatuu. Ja väyrysen ideassa on ihan kovaa ydintä. Ajattelin muuten, ihan jo loistavan v***uilumahdollisuuden vuoksikin, äänestää miestä pressaksi, jos Soini ei ole ehdolla.

No eipä kovin kummoinen ennustaja ole tarvinnut olla, jotta on osannut arvioida Venäjän nousevan taloudellisesti mahtitekijäksi.

Siis pitää ostaa ruplia ja kruunuja, kun ei ole varaa ostaa kultaa... sitäkö tarkoitat?
[/quote]

Ei, vaan ne on kätevämpi vaihdantavline kuin fyysinen kulta, ja helpommin piilotettavissa varkailta ;)

Ja mahtitekijällä en tarkoita vain taloutta, vaan tarkoitan sitä, että viiden vuoden päästä, kun NATO on muuttunut paperitiikeriksi ja Venäjä taas saanut varusteluohjelmansa loppuun. Venäjä on sotilaallisesti isompi tekijä Euraasiassa kuin NATO.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Alfresco

Quote from: fincum on 18.08.2011, 20:47:18
Quote from: Alfresco on 17.08.2011, 20:59:39
Vielä kreisimpi on Paven ajatus yhdestä valuutasta Viron kanssa. Viro on suunnilleen taloudellista äärilaitaa suhteessa Suomeen. Siellä on alhaiset palkat, alhainen sosiaaliturva, alhainen verotus, tasavero, ei yritysveroa jne. Miten helvetissä valuutta, joka on sodittu kahden täysin eri verojärjestelmän omaanvan maan talouteen voisi koskaan toimia?

Meillä on nyt yhteinen valuutta Viron kanssa, €. Miten tämä voisi toimia?

Euro ei ole kahden vaan 23 maan valuutta, joista suurimmalla osalla on samankaltainen talous kun Suomella. Viron alhaisen verotuksen talous ei pysty hetkauttamaan tätä suurta blokkia, koska mahdoliset haittavaikutukset jakautuvat monen maan talouden yli.

Jos siirrymme Viron kanssa samaan valuuttaan, Suomi kytkeytyy hyvin tiiviisti Viron talouteen. Suomella ei voi olla kovin poikkeava verotusjärjestelmä Viron kanssa ilman, että siitä syntyy suuria raha-/työvoima-/varallisuusvirtoja maiden välillä.

Pääoma ja muu varallisuus vuotaa sinne missä verotus on alhaisempi. Käytännössä saisimme suurehkon pääomavuodon Viron suuntaan ja suuren työvoimavuodon Suomeen. Molemmat ovat meille haitallisia. Osittain tilanne on tämä jo nyt, joka näkyy mm. Suomen työttömyydessä. Yhteinen valuutta vain Viron kanssa kärjistäisi tilanteen.

Vuodot voidaan estää vain sillä, että jompi kumpi maa tasaa verotusjärjetelmänsä suhteessa toiseen maahan. Suomi ei voi alentaa verotustaan ilman valtion konkurssia, Viro ei voi korottaa verotustaan ilman yritysten konkursseja ja työttömyyttä.

Minusta pinnallinenkin katselmus osoittaa, että Väyrysen idea on täysin käyttökelvoton eikä eurosta luopuminen olisi mitenkään Suomelle edullista.

ttw

Quote from: Turjalainen on 18.08.2011, 21:07:36
Quote from: Salvation on 18.08.2011, 11:21:53
Niin, minä tiesin tämän jo vuosia sitten. Ennakoin jo 2006 että Venäjä nousee 2010-luvulla isoksi tekijäksi. Tosiasia on pojat, että vaikka Venäjä on epävakaa, niin sen keskuspankki on hoitanut asiansa enemmän kuin hyvin, paremmin kuin FED, 90-luvun alun romahduksen jälkeen. Ja sen arvon takeena on maailman suurimmat kulta- ja raaka-ainevarannot, sekä valtava valuuttareservi. Rupla on vakaampi valuutta nyt kuin Dollari tai Euro. Kannattaa ottaa sukanvarteen...

Itse asiassa Suomen kannattaisi hamstrata nyt ruplia, kruunuja (Norjan) ja Frangeja, kun kultaa ei ole varaa, jotta on jotain minkä varaan pistää oma valuutta sitten kuin euro kaatuu. Ja väyrysen ideassa on ihan kovaa ydintä. Ajattelin muuten, ihan jo loistavan v***uilumahdollisuuden vuoksikin, äänestää miestä pressaksi, jos Soini ei ole ehdolla.

No eipä kovin kummoinen ennustaja ole tarvinnut olla, jotta on osannut arvioida Venäjän nousevan taloudellisesti mahtitekijäksi.

Siis pitää ostaa ruplia ja kruunuja, kun ei ole varaa ostaa kultaa... sitäkö tarkoitat?

Ei, vaan ne on kätevämpi vaihdantavline kuin fyysinen kulta, ja helpommin piilotettavissa varkailta ;)

Ja mahtitekijällä en tarkoita vain taloutta, vaan tarkoitan sitä, että viiden vuoden päästä, kun NATO on muuttunut paperitiikeriksi ja Venäjä taas saanut varusteluohjelmansa loppuun. Venäjä on sotilaallisesti isompi tekijä Euraasiassa kuin NATO.

Nyt tuo Euraasian unionikin näyttää nytkähtävän eteenpäin.

Uudenlainen Neuvostoliitto syntymässä


QuoteVenäjän pääministeri Vladimir Putin rakentaa Euroopan unionin tyyppistä "Euraasian talousunionia", johon kuuluisi entisiä neuvostomaita. Näin kirjoittaa talouslehti Financial Times.

Aiemmat yritykset tuoda uudelleen yhteen entisiä neuvostomaita ovat epäonnistuneet, mutta nyt käynnissä oleva hanke näyttäisi etenevän.

Vuosi sitten Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakstan solmivat sopimuksen, jonka myötä tullitarkastukset maiden välillä on lopettettu. Tammikuussa tämän liiton on tarkoitus laajentua "yhteiseksi talousalueeksi", jossa liikkuisivat vapaasti tavarat, palvelut ja pääoma, FT kertoo.

Tässä kuussa Moskovassa pidetyssä kokouksessa kolmen maan johtajat linjasivat tavoittelevansa "Euraasian talousunionia" vuoteen 2013 mennessä. Sen yhteydessä puhutaan jopa yhteisvaluutasta.

Putin kommentoi kokouksen jälkeen, että ensi kertaa sitten Neuvostoliiton romahtamisen on otettu oikea askel luonnollisten talous- ja kauppasuhteiden parantamiseksi entisten neuvostomaiden välillä.

FT:n mukaan Putin on pitkään vaalinut nyt käynnissä olevaa ideaa.

- Visiosta on tullut entistä enemmän se, että luodaan Euroopan unioni entisen Neuvostoliiton paikalle, sanoo IHS Global Insightin analyytikko Lilit Gevorgyan.

Neuvostoliiton hajoamisesta tulee tänä vuonna kuluneeksi 20 vuotta. Neuvostoliitto syntyi vuonna 1922.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114905-uudenlainen-neuvostoliitto-syntymassa

Putin sets sights on Eurasian economic union

QuoteTwenty years after the Soviet Union collapsed, Vladimir Putin, the Russian prime minister, may not, as is sometimes alleged, be trying to recreate it. But he is pursuing a different project – to build a "quasi-European Union" out of former Soviet states.

A customs union he launched a year ago between Russia, Belarus and Kazakhstan has already removed tariffs and customs controls along the three states' internal borders.

Come January this is due to expand into a "common economic space", ensuring free movement of goods, services and capital across a single market of 165m people – 60 per cent of the former Soviet population.

At a Moscow summit this month, prime ministers of the three states set an even more ambitious target – turning the grouping into a "Eurasian economic union" by 2013. There is even talk, down the line, of a common currency.
http://www.ft.com/cms/s/0/a7db2310-b769-11e0-b95d-00144feabdc0.html

Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net