Bitcoin

[OlliH]

Bitcoinista ei taida vielä ollukaan keskusteltu Hommafoorumilla. Kyseessä on pseudoanonyymi desentralisoitu kryptograafinen digitaalinen raha. Toisin kuin Fiat-rahat ei järjestelmään ole sisäänrakennettu inflaatiota, vaan kyseessä on pikemminkin deflatoorinen raha.

Rahan kokonaismäärä on rajoitettu 21 miljoonaan yksikköön, ja uutta rahaa syntyy vain laskentatehoa vastaan. Vaadittavat laskentatoimitukset ovat sitä vaikeampia, mitä enemmän kolikoiden "kaivajia" on. Aiemmin kaivamiseen kelpasivat tietokoneiden keskusyksiköt, mutta sittemmin vakavasti otettavassa kaivamisessa on siirrytty näytönohjainlaskentaan.

Bitcoinit ovat myös vaihdettavissa Fiat-rahaan ja päinvastoin. Netistä voi jo ostaa tuotteita ja palveluita bitcoineja vastaan. Yhden bitcoinin kurssi kävi korkeimmillaan yli 30 USD:ssä. Nyt kurssi on noin 10 USD.

Kuten arvata saattaa, repivät inflatoorisen Fiat-rahavallan edustajat hiuksia kaljuistaan tämän vuoksi.

http://www.bitcoin.org/

[keskikasti]

kusetus

(http://nathangonzalezmarketing.com/wp-content/uploads/2011/07/pyramid.jpg)

[Johannes Krauser II]

Ihan toimiva vaihdannan väline, uutisjuttujen perusteella aivan loistava mikäli haluu tilailla pimeiltä saiteilta päihteitä tai muuta laitonta.

Periaatteessa tykkään ihan hitosti ajatuksesta tallenneltavasta datasta valuuttana, mutta se miten tää on järkätty ei oikein vakuuta. Luulen että kaatuu, unohtuu ja muutaman vuoden päästä tulee uus versio.

[ruikonperä]

kusetus

(http://nathangonzalezmarketing.com/wp-content/uploads/2011/07/pyramid.jpg)

Ei suinkaan kusetus, tuo on tosimiehen komentobunkkeri.

[ttw]

Anomuumeille ja laittomiin tarkoituksiin varmaan erittäin pätevä. Tuolla myös ketju asiasta.
Bitcoin - p2p digivaluutta
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/753396-bitcoin-p2p-digivaluutta-jota-ei-keskuspankit-hallinnoi.html

[Heikki Ylönen]

Bongasin jo että wikileaksille voisi tehdä bitcoineilla lahjoituksen kun noita perinteisempiä rahahanoja on tukittu. Jäi pikaisella selauksella hämäräksi että miten se käytännössä tapahtuu.

http://wikileaks.org/Donate.html

[keskikasti]

bitcoin ei luo lisäarvoa = kusetus

sinulla on rahaa, mihin tarvitset bitcoin-rahaa?

[Johannes Krauser II]

bitcoin ei luo lisäarvoa = kusetus

sinulla on rahaa, mihin tarvitset bitcoin-rahaa?

Anonymiteetissä on monille lisäarvoa ja ohan datana kulkeva raha ihan hauska ajatus.

[OlliH]

bitcoin ei luo lisäarvoa = kusetus

sinulla on rahaa, mihin tarvitset bitcoin-rahaa?

Anonymiteetissä on monille lisäarvoa ja ohan datana kulkeva raha ihan hauska ajatus.

Lisäksi etuina on siirtojen nopeus, ja että siirrot eivät välitä valtioiden rajoista. Bitcoinit voi myös varmuuskopioida toisin kuin käteisen rahan.

[OlliH]

Huonona puolena on sitten se, että jos joudut petoksen tai varkauden uhriksi, niin varastettuja bitcoineja on käytännössä mahdotonta saada takaisin. Poliisia ei kiinnosta ja Fiat-rahalaitokset suosivat järjestelmällisesti rikollisia nakertaakseen kilpailevan rahajärjestelmän uskottavuutta.

[ttw]

Nyt matomiehet louhii bittirahaa toisten koneilla. Aika hyvin Hyppönen veikkasi. GPU:n käyttö on aika hyvä jauhamaan verrattuna pelkkään CPU:hun. Ovela matonenkin vielä.

An infected computer that contains an AMD Radeon 6990 CPU could process about 758.82 million cryptographic hashes per second, he wrote. That's a far cry from an Intel's Atom N270 netbook CPU, which is capable of handling just 1.19 Mhash/s. Rob Graham, CEO of the firm Errata Security, recently published a thought-provoking post that analyzed the economics of password cracking and Bitcoin-mining using a variety of GPU hardware.

In the event an infected machine has no GPU card, Trojan.Badminer will make do with the CPU.

Symantec researcher Peter Coogan surmised in June, a botnet of 100,000 machines that worked on a problem continuously would earn just $97,000 a month.

Hyppönen ennusti oikein: haittaohjelma louhii bittirahaa

Tietoturvatutkijat kertovat löytäneensä haittaohjelman, jonka avulla uhrin kone jauhaa nettirikollisten tilille Bitcoin -nettivaluuttaa. Asiasta kertoi uutissivusto Register.

Ohjelma tahkoaa rahaa ratkomalla vaikeita tehtäviä, joista maksetaan palkkioita Bitcoin-valuutassa. Haittaohjelman löytäneet tietoturvayhtiö Symantecin tutkijat ovat nimenneet sen Trojan.Badmineriksi.

Troijalainen käyttää hyväkseen saastuttamansa koneen grafiikkakortin laskentatehoa. Jos koneessa ei ole grafiikaksuoritinta, troijalainen tyytyy hyödyntämään laitteen suoritinta.

Suomalaisen tietoturvatalo F-Securen Mikko Hyppönen taputtelee itseään selkään Twitterissä. Hän ennusti oikein jo sitten, että tällainen haittaohjelma tullaan vielä suunnittelemaan.

http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/hypponen+ennusti+oikein+haittaohjelma+louhii+bittirahaa/a670293

Malware mints virtual currency using victim's GPU
http://www.theregister.co.uk/2011/08/16/gpu_bitcoin_brute_forcing/
Mining hardware comparison
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

[Alfresco]

Toisin kuin Fiat-rahat ei järjestelmään ole sisäänrakennettu inflaatiota ...

Netistä voi jo ostaa tuotteita ja palveluita bitcoineja vastaan. Yhden bitcoinin kurssi kävi korkeimmillaan yli 30 USD:ssä. Nyt kurssi on noin 10 USD.

Jos kurssi laskee 30 USD -> 10 USD, niin miten Bitcoinissa ei tosiasiallisesti olisi inflaatiota.

Tiedän että laskennallisesti inflaatiota ei ole järjestelmän sisällä mutta jossain vaiheessa bitcoinit pitää vaihtaa reaalimaalman palveluihin tai tavaraan eli valtioden sanktioimaan rahaan jollain kurssilla.

[Teaparty]

Toisin kuin Fiat-rahat ei järjestelmään ole sisäänrakennettu inflaatiota ...

Netistä voi jo ostaa tuotteita ja palveluita bitcoineja vastaan. Yhden bitcoinin kurssi kävi korkeimmillaan yli 30 USD:ssä. Nyt kurssi on noin 10 USD.

Jos kurssi laskee 30 USD -> 10 USD, niin miten Bitcoinissa ei tosiasiallisesti olisi inflaatiota.

Tiedän että laskennallisesti inflaatiota ei ole järjestelmän sisällä mutta jossain vaiheessa bitcoinit pitää vaihtaa reaalimaalman palveluihin tai tavaraan eli valtioden sanktioimaan rahaan jollain kurssilla.

Jos olen ymmärtänyt systeemin oikein, Bitcoiniin itse asiassa on rakennettu sisään (asymptoottisesti nollaa) lähenevä monetäärinen inflaatio, joka siis johtuu rahan määrän kasvusta. Keskuspankkikorkoa ei toki ole. Ja tietenkin tosielämässä minkä tahansa rahan ostovoima heittelee ja rahan suosiohan voi romahtaa kilpailevien vaihdannan välineiden vuoksi.

Bitcoin on erittäin kiinnostava konsepti. En ymmärryksen puutteen vuoksi ole varma tietoturvan kestävyydestä aikaa vastaan (nodet ja kryptoalgoritmi) ja mahdollisuuksista päivittää järjestelmää tulevaisuudessa. Lisäksi siinä kulutetaan sähköenergiaa rahan luomiseen ja vaihdantahistorian ylläpitaan - vieläpä heikkenevällä hyötysuhteella, tosin tähän maailma tuskin kaatuu(?). Paljonkohan kuluisi sähköä jos kaikki maailman raha muuttuisi bitcoineiksi? Olisiko siinä mitään eroa nykyiseen? Mitä kaavaa energiankulutuksen kasvu noudattelisi?

Todella lupaava idea. Olisi mielenkiintoista lukea lisää näkemyksiä aiheesta.

[Johannes Krauser II]

Bitcoin on erittäin kiinnostava konsepti. En ymmärryksen puutteen vuoksi ole varma tietoturvan kestävyydestä aikaa vastaan (nodet ja kryptoalgoritmi) ja mahdollisuuksista päivittää järjestelmää tulevaisuudessa. Lisäksi siinä kulutetaan sähköenergiaa rahan luomiseen ja vaihdantahistorian ylläpitaan - vieläpä heikkenevällä hyötysuhteella, tosin tähän maailma tuskin kaatuu(?). Paljonkohan kuluisi sähköä jos kaikki maailman raha muuttuisi bitcoineiksi? Olisiko siinä mitään eroa nykyiseen? Mitä kaavaa energiankulutuksen kasvu noudattelisi?

Hyppösen Mikon veikkaus muuten piti paikkansa ja ensimmäinen bittirahaa tekijöilleen tahkoava troijalainen on jo löydetty, eli jos koneesi huutaa kuin SETI olisi täydessä vauhdissa niin kannattaa tarkistaa onko Trojan.Badminer mahdollisesti saastuttanut sen.

Päivityksiä noihin kukkaroihin on kai tulevaisuudessakin tulossa, mutta tuo mainaaminen varmaan aikalailla loppuu jossain välissä. Vaihtajilta bittirahojen ostaminen on taloudellisesti jo paljon järkevämpää jos itse maksaa sähkölaskunsa.
Harmi vain että niitten käyttökohteet ovat tällä hetkellä aika rajattuja.

Eiköhän bittirahan kaltaisia toisella tavalla taloudellisesti toimivia valuuttoja tule tulevaisuudessa olemaan erilaisia ja itte ainakin tykkäisin jos voisin siirtää ihan faktuaalisesti datana olevaa rahaa kännykkään ja maksaa sillä ostokset kaupassa sen sijaan että se raha on pankin tietokoneella.

[Teaparty]

Bitcoin on erittäin kiinnostava konsepti. En ymmärryksen puutteen vuoksi ole varma tietoturvan kestävyydestä aikaa vastaan (nodet ja kryptoalgoritmi) ja mahdollisuuksista päivittää järjestelmää tulevaisuudessa. Lisäksi siinä kulutetaan sähköenergiaa rahan luomiseen ja vaihdantahistorian ylläpitaan - vieläpä heikkenevällä hyötysuhteella, tosin tähän maailma tuskin kaatuu(?). Paljonkohan kuluisi sähköä jos kaikki maailman raha muuttuisi bitcoineiksi? Olisiko siinä mitään eroa nykyiseen? Mitä kaavaa energiankulutuksen kasvu noudattelisi?

Hyppösen Mikon veikkaus muuten piti paikkansa ja ensimmäinen bittirahaa tekijöilleen tahkoava troijalainen on jo löydetty, eli jos koneesi huutaa kuin SETI olisi täydessä vauhdissa niin kannattaa tarkistaa onko Trojan.Badminer mahdollisesti saastuttanut sen.

Päivityksiä noihin kukkaroihin on kai tulevaisuudessakin tulossa, mutta tuo mainaaminen varmaan aikalailla loppuu jossain välissä. Vaihtajilta bittirahojen ostaminen on taloudellisesti jo paljon järkevämpää jos itse maksaa sähkölaskunsa.
Harmi vain että niitten käyttökohteet ovat tällä hetkellä aika rajattuja.

Eiköhän bittirahan kaltaisia toisella tavalla taloudellisesti toimivia valuuttoja tule tulevaisuudessa olemaan erilaisia ja itte ainakin tykkäisin jos voisin siirtää ihan faktuaalisesti datana olevaa rahaa kännykkään ja maksaa sillä ostokset kaupassa sen sijaan että se raha on pankin tietokoneella.

Niin, tässähän on insentiivit varastaa energiaa, koska sen voi vaihtaa suoraan rahaksi. Mitä sitä enää nykymaailmassa vaihtovirtaverkon loisteholla kikkailemaan, kun botnetti rouskuttaa rahaa suoraan tilille 

Sinänsä kannatan rahajärjestelmää, jota eivät poliittiset päätöksentekijät pääse sohlaamaan. Kun eivät nuo keskuspankitkaan kovin riippumattomia ole viime aikoina olleet.