News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-08-02 ESS:Norjan poliisi kuulustelee bloggari Fjordmania.

Started by NuivaMikko, 02.08.2011, 11:59:03

Previous topic - Next topic

DuPont

Quote from: Piho on 03.08.2011, 03:29:22
Quote from: Whomanoid on 02.08.2011, 16:18:30
Minäkään en lämpene vastajihadisteille tai muille hihhuleille. Apokalyptiset kultit, olivat ne kristillisiä, islamilaisia, kommunistisia tai nationalistisia, eivät ole huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta tai ihmisistä ylipäänsä, vaan pyrkivät lähinnä lietsomaan vihaa ja aiheuttamaan yhteiskunnallista sekasortoa. Samaa ihmisvihamielistä paskaa kuin jihadismi, mutta erivärisessä paketissa.
Olen eri mieltä.

Vastajihadismi ei pyri lietsomaan vihaa. Vastajihadismi vastustaa jihadismin pyhän sodan lietsomaa vihaa.

Radikaali-islamismin vihan ja väkivallan vastustaminen on oikeutettua toimintaa. Lisäksi vastajihadismi vastustaa myös islamistien vaatimuksia sharia-laista ja on sitä mieltä, että äärimuslimien kunniamurhat, terrori-iskut viattomia ulkopuolisia vastaan, raiskaukset, tyttöjen sukupuolielinten silpomiset ja naisten sortaminen ja alistaminen monin eri tavoin ovat vääriä ja siksi vastustettavia asioita.
Pitkälti samaa mieltä. Tuosta "counterjidad" -termistä tehtiin muutamassa päivässä jonkin NSDAP:hen verrattava termi mediassa. Kysehän on lähinnä islamkriitikoista, joita Fjordmankin epäilemättä on. Islamkriitikot (Spencer, Fjordman jne.) eivät kyseenalaista länsimaisen demokratian arvoja, vaan islamkritiikki paljolti juuri perustuu niiden puolustamiseen, kyse ei siis ole mistään apokalyptisesta liikkeestä, kuten Whomanoid sanoi. Islam, eritoten sen poliittinen puoli, koetaan uhaksi länsimaisille arvoille islamin erilaisen arvokäsityksen vuoksi. Päämääränä on poliittinen taistelu, jotta näita arvoja ei monikulttuurisuuden tms. varjolla sovellettaisi länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään, joka kyseisen näkemyksen mukaan toimii paremmin ilman islamilaista vaikutusta.

Ei pidä nyt sortua demonisoimaan median tavoin islamismia vastustavia mielipiteitä. Ns. counterjihadisteissa (miten termi sitten määritelläänkään) on varmasti fanaatikkojakin, mutta nähdäkseni pääosin kyse on poliittisesta näkemyksestä, jota puolustetaan mielipitein, ei väkivalloin. Se, että Breivik on lukenut Gates of Vienna -blogia, ei tee blogista tai sen edustamasta aatemaailmasta väkivaltaan yllyttävää.

Se, että poliisi kuulustelee Fjordmania, on ilmiselvää ja ehkä tarpeellistakin. Poliisi kuulustelee samoin tavoin tuhansia muitakin.


Whomanoid

Tosiasioihin perustuvat analyysit ja arviot ovat tietysti ok. Mutta jos ja kun aletaan väittää tai vihjailla, että Eurooppa on nyt jatkamassa samaa sotaa, jota eurooppalaiset keisarikunnat ja monarkiat kävivät Ottomaanien valtakuntaa vastaan 1400-1500 -luvuilla, mennään vauhdilla huuhaan, demonisoinnin ja vastenmielisen propagandan puolelle.

Minä ja uskoakseni moni muu persuja ja/tai maahanmuuttokriitikoita äänestänyt odottaa edustajiltaan suomalaista viileähköä järjenkäyttöä, maltillisuutta ja pragmaattisuutta sekä naurettavien fantasioiden, mm. muslimien ja länsimaalaisten (jopa väistämättä) uhkaavasta aseellisesta konfliktista, hylkäämistä.

Islamilainen maailma on hajanainen, riitaisa ja parhaillaankin niin kuohuksissa että se ei missään tapauksessa kykene näkököpiirissä olevassa tulevaisuudessa haastamaan tai uhkaamaan eurooppalaista elämänmuotoa, varsinkaan jos maahanmuuttajien määrää aletaan rajoittaa, tulijat valita yksilöllisesti kunkin sopeutumismahdollisuudet huomioon ottaen ja integroida/assimiloida nykyiset muslimit määrätietoisemmin eurooppalaiseen kulttuuriin. Tämä merkitsee suurta muutosta politiikassa, mutta mitään sotauhoa tai vähemmistöjen syrjimistä se ei vaadi. Toki sota terroristeja vastaan vaatii voimatoimia, mutta se sota pitää viedä sinne, missä terroristit koulutetaan ja aseistetaan.
Väärin liputettu!

Alma-ata

Takaisin Fjordmaniin: Onko kukaan nähnyt uutisia aiheesta? En ole itse löytänyt mitään uutta.

Whomanoid

Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Mitään noista mainitsemistasi toimenpiteistä ei ole näköpiirissäkään.

Eikä varmasti tulekaan näköpiiriin, jos se on vain muslimien demonisointiin fiksoituneiden monomaanien varassa. Onneksi ei ole.

Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Islamilaiset yksilöt tuovat mukanaan islamilaisen maailman. Ja pitävät sitä yllä hyvin vannoutuneesti, fanaattisesti ja agressiivisestikin, missä tahansa asuvat.

Asia ei ole noin yksinkertainen. Yhteiskunta myös muokkaa ihmisiä ja heidän tapojaan. Muuttajat ovat valmiiksi alttiimpia muuttumaan kuin paikoilleeen jäävät. Kaikki fanatismi ja islamismi sikiävät siitä, että muslimit jäävät syrjään muusta yhteiskunnasta. Osa muslimeistakin integroituu ja maallistuu.

Siltikään en kannata laajaa maahanmuuttoa islamilaisista maista enkä oikeastaan mistään muustakaan kulttuuripiiristä.

Muuten olen sitä mieltä, että Suomeen pitää ottaa vain koulutettuja, opiskelevia, täällä vähintäänkin kohtuullisesti pärjääviä ja tänne sopeutuvia siirtolaisia. Eli testattuja ja syynättyjä maahanmuuttajia, Kanadan ja Australian malliin.
Väärin liputettu!

rähmis

Quote from: Alma-ata on 04.08.2011, 00:35:20
Takaisin Fjordmaniin: Onko kukaan nähnyt uutisia aiheesta? En ole itse löytänyt mitään uutta.

Yleisradioyhtiö NRK:lle lähettämässään sähköpostiviestissä Fjordman kertoo mielellään auttavansa kaikin tavoin, mikäli se edistää tämän kammottavan rikoksen selvittelyssä. Samaan hengenvetoon hän kuitenkin toteaa tietojensa tuskin tuovan lisävalaistusta tutkimuksiin, koska tietää hyvin vähän Breivikistä, jota ei ole koskaan tavannut.

NRK

DuPont

Quote from: Whomanoid on 03.08.2011, 22:01:41
Islamilainen maailma on hajanainen, riitaisa ja parhaillaankin niin kuohuksissa että se ei missään tapauksessa kykene näkököpiirissä olevassa tulevaisuudessa haastamaan tai uhkaamaan eurooppalaista elämänmuotoa, varsinkaan jos maahanmuuttajien määrää aletaan rajoittaa, tulijat valita yksilöllisesti kunkin sopeutumismahdollisuudet huomioon ottaen ja integroida/assimiloida nykyiset muslimit määrätietoisemmin eurooppalaiseen kulttuuriin. Tämä merkitsee suurta muutosta politiikassa, mutta mitään sotauhoa tai vähemmistöjen syrjimistä se ei vaadi. Toki sota terroristeja vastaan vaatii voimatoimia, mutta se sota pitää viedä sinne, missä terroristit koulutetaan ja aseistetaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Raportti+Muslimiv%C3%A4est%C3%B6n+kasvu+Euroopassa+hidastuu/1135268160690
Itse pahoin pelkään, että tuollainen kehitys tulee vaikuttamaan paljoltikin yhteiskuntaamme. Kymmenen prosenttia monissa maissa (Itävalta, Ranska, Ruotsi, Belgia, tulevaisuudessa Britannia...) on asia, joka tulee vaikuttamaan koko yhteiskunnan kehitykseen. Jakautuminenhan ei ole tasaista, vaan on olemassa kaupunkeja ja alueita, joissa on erittäin huomattava islamilainen väestö. Ikävä kyllä vaatimuksia islamilaisten lakien hyväksymiseen on esitetty tällaisilla alueilla.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1535478/Sharia-law-is-spreading-as-authority-wanes.html
Fanaatikko en toki ole, mutta huomaan huonon kehityksen.

Noni

Tällaiset uutisoinnit ovat aika "mielenkiintoisia" kyllä.

Fjordmannin tavannut nainen kertoo -
Jeg fant ham helt uinteressant som videre samtalepartner, han var veldig ubehagelig. Meningene var ekstreme, konspirasjonsteoriene sterke. Han hadde en overbevisning om at vi går mot en blodig borgerkrig i Europa. Han var overbevist om at norske politikere og kulturpersoner har gått i allianse med islamistiske krefter for å utradere vår kultur, sier Storhaug.

Koko juttu nrk.no- http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7737413
Kyy imetti, käärme syötti

Noni

Tämän viestin voi varmaan siirtää, jos paikka on väärä tälle.

Nauratti tämäkin "uutinen" samoin kuin toi läpinäkyvä Fjordmanin mustamaalaus-
http://www.dagbladet.no/2011/08/04/kultur/debatt/debattinnlegg/breivik/multikulturalisme/17551343/

Ton voi laittaa google translatorin läpi, jos ei ymmärrä norjaa, se kääntää sen melkein oikein.

Paras oli tämä loppuhuipentuma, sen jälkeen, kun on todettu ABB olevan itse multikulti, koska sen lukema kirjallisuus, sen syömä ruoka yms. on muualta, ja sitten sen hiusten värikin on baltiasta, kristinuskokin on tullut muualta Norjaan, hurjia uutisia tarjoilee dagbladet tänään norjalaisille.

Og som nordmenn gjør vi lurt i å fortsatt la oss inspirere av andre kulturer, blant annet så vi i framtida kan kose oss med mat, musikk og litteratur vi ennå ikke kjenner

Ja tulevaisuudessa voidaan "viihtyä" (miten kose käännetään, sama kuin mysa, periaatteessa niin kuin viihtyä, mutta ei kuitenkaan ihan) muualta tulleen kirjallisuuden, musiikin ja ruoan parissa multikulti onnelassa, ai että andersia, miksi et tajunnut tätä!

Suomi on oikeasti valovuosia edellä Norjaa, ja Ruotsia tässä debatissa kyllä, tuo on kuin suoraan jostain 90-luvun Suomesta.
Kyy imetti, käärme syötti

rähmis

Human Rights Service on sikäli erikoinen ihmisoikeuspuulaaki, että sen nimi ei ole harhaanjohtava.

Louhi

Quote from: Mika on 02.08.2011, 21:24:22
Norjassa on varmasti kovia paineita tehdä jotakin, mutta nyt homma taitaa lähteä pahasti lapasesta. Tästä on hyvin lyhyt matka siihen, että toisinajattelijoita aletaan sulkea mielisairaaloihin tai keskitysleireille.
Pitää muistaa, että Norjaa ovat hallinneet muutamat vahvat sosiaalidemokraattiset suvut, jotka omasta mielestään ovat Hyviä IhmisiäTM ja sellaisina siis järkyttyneitä, että kun he ovat omasta mielestään kansaa silkkihansikkain kohdelleet se yhtäkkiä pureekin ruokkivaa kättä.

Kansalaiset eivät ehkä ehdottomasti enää rakastakaan sossujohtoaan, joten jollei porkkanalla niin, piiskalla sitten.
Ärsyttää.

Paju


Maikkarin uutiset seuraa tapahtumia:  ;)


QuoteAnders Breivikin ihailema "Fjordman" avautui poliisille

Norjan poliisi on kuulustellut tänään useita tunteja "Fjordman" nimellä blogannutta henkilöä. Bloggaaja ilmoittautui itse poliisille sen jälkeen kun Anders Behring Breivikin manifesti levisi julkisuuteen.

[...]

Poliisin mukaan mies on ollut yhteistyökykyinen.

– Hän on selventänyt ajatusmaailmaansa. Kun olemme kuulleet häntä tarpeeksi, päätämme, onko kuulemista syytä jatkaa, sanoi syyttäjä Pål-Fredrik Hjort Kraby Norjan uutistoimisto NTB:lle.

– Korostan, että kuulemme häntä todistajana.

Fjordman on vakuuttanut, ettei hän ole ollut yhteydessä Breivikiin.

Poliisi ei ole paljastanut Fjordmanin henkilöllisyyttä. Hänet vuosia sitten tavannut ihmisoikeusaktivisti Hege Storhaug kuvailee Adresseavisen -lehdessä Fjordmania seuraavasti.

– Hänen mielipiteensä olivat voimakkaita. Hän uskoi vahvasti salaliittoteorioihin ja uskoi, että norjalaiset poliitikot ja kulttuurihenkilöt yrittävät islamistien kanssa tuhota kulttuurimme.

Fjordman oli esitellyt itsensä Storhaugille YK-sotilaana.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1369474/anders-breivikin-ihailema-fjordman-avautui-poliisille

Whomanoid

Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 12:07:40
Quote from: Whomanoid on 04.08.2011, 01:12:41
Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Mitään noista mainitsemistasi toimenpiteistä ei ole näköpiirissäkään.

Eikä varmasti tulekaan näköpiiriin, jos se on vain muslimien demonisointiin fiksoituneiden monomaanien varassa. Onneksi ei ole.

Kenen varassa se sitten on? Tietääkseni mikään muu taho kuin nuo fiksodemomaanit ei ole esittänyt mitään rajoituksia muslimien maahanmuuttoon.

EU:ssa valtaa pitävät virkamies- ja suvaitsemiskoneistot päinvastoin etsivät jatkuvasti keinoja ottaa vastaan mahdollisimman suuria ihmismassoja Pohjois-Afrikasta ilman yksilöllistä suojeluntarpeen tutkintaa ja jakaa nämä massa mahdollisimman tasaisesti kaikkiin EU-maihin. Sopeuttamisesta ei puhettakaan.

Etkö kuullut jytkyä? Kriittinen ja rationaalinen ote maahanmuuttoon pitää saada politiikan valtavirraksi ja tänä vuonna se on jo hyvässä vauhdissa nousemassa sellaiseksi. Äänestäjät ovat jo hereillä. Maahanmuuttopolitiikka ja integraatio on liian tärkeä asia jätettäväksi temppeliherroille, harrypottereille ja frodoreppuleille. ;)
Väärin liputettu!

rähmis

Olen pettynyt. Tukka päässä, ei koppalakkia, pussihousuja taikka ratsastussaappaita.

Mystinen 36-vuotias bloggaaja antoi haastattelun omalla nimellä ja kuvallaan VG:ssä.

Verdens Gang


chacha2

Quote from: Noni on 04.08.2011, 14:58:06
Tällaiset uutisoinnit ovat aika "mielenkiintoisia" kyllä.

Fjordmannin tavannut nainen kertoo -
Jeg fant ham helt uinteressant som videre samtalepartner, han var veldig ubehagelig. Meningene var ekstreme, konspirasjonsteoriene sterke. Han hadde en overbevisning om at vi går mot en blodig borgerkrig i Europa. Han var overbevist om at norske politikere og kulturpersoner har gått i allianse med islamistiske krefter for å utradere vår kultur, sier Storhaug.

Koko juttu nrk.no- http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7737413

Norske politiker og kulturpersoner har gått i allianse med islamiske krefter?

http://frontpagemag.com/2011/08/01/something-rotten-in-norway
Lars Gule, traveling with explosives in his backpack, on a journey that took him from DFLP terrorist to Workers Youth League Leader

An Islamist group that Gahre-Store, Norweigian Foreign Minister, does not support is hard to find. Gahre-Store has called for negotiating with  Al-Shabaab in Somalia. He spoke with Hamas leader Khaled Mashal and called for a reconciliation with the Taliban.

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Nauris

Ruotsinsuomalainen Seija Helena Lensu:
QuoteNyt saa sitten bloggaaja "fjordman" tuntea nahoissaa muslimi-viha-mielisten kirjoitustensa takia. Hän pelkää nyt omaistensa ja itsensä puolesta ja menee piiloon. Hänen sanojensa mukaan kukaan ei ole ollut tietoinen siitä että hän on Fjordman. Sen täytyy olla hieveä juttu hänen omaisilleen, tuttavilleen, ystäville ja työkavereille. Tämän jälkeen tulee moni heistä kääntämään selkänsä Fjordman'ille. Hyvin harva haluaa kaveroida islamo-fobisten kanssa. Monet islamo-fobiset menee liian pitkälle fobiassaan. Hehän saavat lisää vettä myllyynsä toisten samankaltaisten kirjoituksista. Niinhän se kävi joukkomurhaaja Breivik'inkin kanssa, hän imi lisää vettä myllyynsä Fjordman'ilta.

Lähde

Useimmat puolueet kritisoivat Halla-Ahoa

Olen aika vähän lukenut Fjordmanin kirjoituksia, että en osaa sanoa kuinka paljon uhkakuvia tai liioittelua täynnä ne ovat, mutta ei Seijakaan, kuten ei moni mukaan hyysäri voi sanoa, etteikö Fjordman olisi jossain asioissa oikeassa, jonka myös tulevaisuus voi oikeaksi osoittaa.

rähmis

Quote from: Jari Leino on 05.08.2011, 15:11:33
Päiväkodin setä?!?  :D ;D

Onko "dagsenter" suomeksi päiväkoti vai joku (mielenterveyskuntoutujien tms.) päivätoimintakeskus?

Toimintakeskus tjsp.

Isä näköjään ollut nuorempana äärivasemmistolainen ja Fjordman itse on äänestänyt edellisiin vaaleihin asti työväenpuoluetta, mutta vaihtoi edistyspuolueeseen.

sunimh

Olipas jopa Halla-ahoakin Halla-ahomman näköinen olmi tuo Fjordman. Tässähän pitää jo kohta huolestua, kaiken maailman silmälasipäisiä vihapuhujatohtoreita sitä maailmaan mahtuu...
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

AIP

Quote
Hyvin harva haluaa kaveroida islamo-fobisten kanssa.

Mahtaa olla inhottavaa elää tuollaisessa yhteisössä, jossa saa olla jatkuvasti varpaillaan sen vuoksi, että yksikin väärä mielipide johtaa irtisanomiseen yhteisön jäsenyydestä. Ajattelin vain, että kirjoittaja todennäköisesti projisoi omaa elämäänsä tähän(kin?) tapaukseen.

AIP

Quote from: Jari Leino on 06.08.2011, 13:04:12
Quote
I personally suspect that this was mainly a political decision.

Olisiko tästä jotakin oppimista?

Poliisi on aina jonkun sätkynukke.

Nationalisti

Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

desperaato

Quote from: Siili on 03.08.2011, 13:08:20
lainsäädäntö ja käytännöt eivät kehity ylivertaisten päätäjien mahtikäskyillä vaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta.

Olen samaa mieltä. Tuossa keskustelussa ei pidä antaa milliäkään periksi hulluudelle tai mielivallalle.



Quote from: DuPont on 03.08.2011, 20:14:50

Hyvä kirjoitus DuPont.





Mistä Fjordman:in kirjoitukset olsi saatavilla jos vielä on? Joitain löysin mutta kovin vähän.

Lahti-Saloranta

Kuvitteellinen tilanne:
Joku sekopäinen ydinvoiman vastustaja räjäyttää Teollisuuden Voiman pääkonttorin ja järjestää verilöylyn Olkiluodon voimalatyömaalla.
Kysymys:
Leimataanko vihreä liitto tapahtumaan syylliseksi?
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Vörå

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.08.2011, 18:30:59
Kuvitteellinen tilanne:
Joku sekopäinen ydinvoiman vastustaja räjäyttää Teollisuuden Voiman pääkonttorin ja järjestää verilöylyn Olkiluodon voimalatyömaalla.
Kysymys:
Leimataanko vihreä liitto tapahtumaan syylliseksi?


Kuvitteellinen tapaus: Tukholmassa räjähtää islamisti-hullun pommi. Leimataanko "mokuttajat" ja "suvikset" syyllisiksi?

Hmm, jaa, miten sen nyt sanoisi - vaikkapa näin:

http://jam.pp.fi/kukkahattutatien_syyta.htm

vierailijana

Quote from: Jari Leino on 06.08.2011, 13:04:12
Fjordman kuvailee poliisikuulustelua:

(...)

Olisiko tästä jotakin oppimista?

Todella ikävä tilanne Fjordmanille, mutten lähtisi tuomitsemaan poliisia tästä.

Sen verran ison kaliiberin tutkimus meneillä, etteivät mitään uskalla sanoa varmuudella ennenkuin asia on tutkittu. Se on se "mitä jos".

Jos taas tutkimusten jälkeen tuollainen kohtelu jatkuu, ollaan jo todella heikoilla jäillä...

Suomessa saman kohtelun saivat erään menneen torrent-sivuston moderaattorit monikansallisten yritysten painostuksen vuoksi.

Sanglier

RE: Fjordman vs Norjan poliisi

Antoipahan taas ajattelemisen aihetta anonymiteetistä, bloggaamisesta ja kaikesta.

Miehen "rikos" on siis että häntä on siteerattu.

Jokaista, joka on joskus nettiin kirjoitellut, saatetaan siteerata. Jos siteeraaja on väärä, tulee poliisi. Guilty by association.

Kuinkas Linkola ja Elonkehän rehupäät, kävikö poliisi Pekka Ericin ammuskelun jälkeen tervehtimässä?

Ei KOSKAAN omalla nimellä.

Whomanoid

Quote from: Vöyri on 06.08.2011, 19:12:44
Kuvitteellinen tapaus: Tukholmassa räjähtää islamisti-hullun pommi. Leimataanko "mokuttajat" ja "suvikset" syyllisiksi?

Hmm, jaa, miten sen nyt sanoisi - vaikkapa näin:

http://jam.pp.fi/kukkahattutatien_syyta.htm
Tuonkin neronleimauksen vuoksi pidän Hirvisaarta vahingollisena maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Harmi, ettei kukaan hänen lähipiiristään kehtaa sanoa samaa hänelle.
Väärin liputettu!

hyperbeli

Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".

Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit". He eivät keskity pelkkään oireeseen, vaan ymmärtävät, että länsi on tavallaan itse luovuttamassa jostain omaan kulttuuriimme liittyvästä syystä.

DuPont

Quote from: hyperbeli on 06.08.2011, 23:00:10
Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".
Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit". He eivät keskity pelkkään oireeseen, vaan ymmärtävät, että länsi on tavallaan itse luovuttamassa jostain omaan kulttuuriimme liittyvästä syystä.
Kyse onkin enemmän siitä, että ollaan valmiita luopumaan omista (aiemmin suuresti arvostetuista) ajatuksista, jotta maahanmuuttajilla olisi yhtä kotoisat oltavat kuin kotimaan diktatuureissa. Kyse on myös myötäilystä (kuten muslimien omat uimavuorot) erilaisten arvojen edessä, jolloin rajoitamme jo saavuttamiamme oikeuksia, emmekä pidä kiinni länsimaisista arvoista. Tähän nuo ajatukset perustuvat. Ns. "counterjihadistit", kuten Fjordman tai Spencer eivät ole demokratiakriitikoita, päinvastoin. Koko ajatusmalli perustuu länsimaisen demokratian puolustamiseen islamin uhan edessä (tai sen kuvitellun uhan, riippuu toki aina tarkastelijasta).

Ovatko islamilaiset tai esim. afrikkalaiset arvot tasavertaisia länsimaisten arvojen kanssa, on kysymys, jota Fjordman ja monet muut ovat nostaneet esille. Hyvä kysymys, tosin en osaa tarjota hyvää vastausta.

Ernst

Quote from: Whomanoid on 04.08.2011, 01:12:41

Asia ei ole noin yksinkertainen. Yhteiskunta myös muokkaa ihmisiä ja heidän tapojaan. Muuttajat ovat valmiiksi alttiimpia muuttumaan kuin paikoilleeen jäävät.

Käsitystäsi vastaan puhuu muslimien  ns. toisen siirtolaispolven radikalisoituminen ja islamin äärinäkemysten omaksuminen Eroopassa. Miksi näin käy?

EDITH: Miksi yhteiskunta oletustasi vastoin ei olekaan kyennyt muokkaamaan tai assimiloimaan muslimien toista polvea Euroopassa?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Whomanoid

Quote from: M on 07.08.2011, 00:13:09
Käsitystäsi vastaan puhuu muslimien  ns. toisen siirtolaispolven radikalisoituminen ja islamin äärinäkemysten omaksuminen Eroopassa. Miksi näin käy?

EDITH: Miksi yhteiskunta oletustasi vastoin ei olekaan kyennyt muokkaamaan tai assimiloimaan muslimien toista polvea Euroopassa?
Koska huonosti koulutettua ja syrjäytymisaltista jengiä on tullut aivan liikaa liian nopeasti. Islamismi ja muutkin väkivaltaiset liikkeet saavat kannatusta, kun yhteiskuntaan ei enää uskota. Ja koska vihamullaheja ei ole karkotettu ajoissa.
Väärin liputettu!