2011-07-29 HS: Perussuomalaisia patistetaan puuttumaan edustajiensa puheisiin

[rähmis]

Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mielestä perussuomalaisten tulisi puuttua kansanedustajiensa puheisiin.

Niinistö totesi perjantain Helsingin Sanomissa, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on osin vastuussa vihapuheen lisääntymisestä, koska suvaitsee puolueessaan äärinationalistista linjaa ajavaa ryhmää.

"Minusta tuntuu, että hän on joko haluton puuttumaan tähän, koska nämä ihmiset tuovat kannatusta, tai sitten hän on jo niin heikossa asemassa, että hän ei pysty enää hillitsemään tätä ryhmää. Soini käyttää muuten aika kovaa kieltä siitä, että hän on johtaja. Ainoastaan tässä asiassa hän vetäytyy syrjään. Asetelma on aika erikoinen", Niinistö sanoi STT:lle.

Huomiota on kiinnitetty etenkin kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoituksiin. Niinistön mielestä Soinille kuuluu myös arvio siitä, soveltuuko Halla-aho maahanmuuttoasioita käsittelevän hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi.

"Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä, mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle. On selvää, että hän on ollut samaa liikettä, jossa hyvin voimakkaasti leimataan tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä."

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan muut odottavat, peseekö Soini vain omat kätensä vai kantaako hän laajempaa vastuuta.

Soinin on hänen mielestään syytä arvioida, muodostaako puolueen sisälle syntynyt järjestäytynyt ryhmä samanlaisen tilanteen kuin aikanaan taistolaiset kommunistisessa puolueessa. Puolueensa sisään syntynyt oppositio repi puolueen kahtia.

Tuomiojan mielestä vihapuhetta ei tule ymmärtää silloinkaan, kun se pysyy juuri ja juuri lain oikealla puolella.

"Sivistyneessä yhteiskunnassa on muutenkin käytössääntöjä ja hyviä tapoja, joita pitäisi noudattaa."

Soini ei suostunut torstaina kommentoimaan Ylen haastattelussa Halla-ahon kielenkäyttöä muun muassa Hommaforum-keskustelupalstalla. STT ei ole tavoittanut Soinia.

Eduskunnan pääsihteerin Seppo Tiitisen mukaan puolueiden keskenään sopimiin valiokuntien puheenjohtajuuksiin puututaan erittäin harvoin.

"Jos valiokunta ei esimerkiksi pysty tekemään päätöksiä, eduskunta voi asettaa koko valiokunnan uudelleen. Siinä yhteydessä ryhmät voivat tehdä henkilövaihdoksia."

Eduskunta voi vapauttaa valiokunnan jäsenyydestä jäsenen omasta pyynnöstä.

Hesari

[Veli Karimies]

 

[-gentilhommehki-]

Aivan, eli Jussi pois valiokunnan johdosta. Ikävää uhreille, miten heillä politikoidaan.

[Teemu Lahtinen]

Perustuslaki 29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

[L. Brander]

Perustuslaki 29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Eikö Perussuomalaisissa edes puoluekuri?

LB

[Lentomestari]

Olen näitä tuomiojan niinistön mielipiteitä tässä päivän aikana lukenut ja ei kyllä ymmärrystä täältä löydy, olen liittänyt heidät pienten kirjaimien ryhmään, ennestään siellä on lappeen ranta, johon liittyy myös välilyönti. niinistöstä tai tuomiojasta voi arvioida heidän olevan pelkkiä täytepoliitikkoja, kaikki vanhat ansiot, jos niitä nyt on, karisivat kyllä tämän haudallatanssimisen myötä. Huomattavasti viisaampaa olisi pitää tuolla tasolla suu kiinni ja katsoa mihinpäin yleinen poliittinen tuuli kääntyy, jos on kääntyäkseen.

[Lauri Karppi]

Hienoa että Hommafoorumia mainostetaan valtakunnallisessa mediassa. Harmi vain, ettei ilmeisesti sitä ole luettu yhtään, kunhan päätetään että siellä sitä vihapuhetta varmasti on oltava. Kohta varmaan halutaan kieltää internet ja foorumit, koska "vihapuhe" on tietenkin kiistatta syypäänä kaikkeen. Vaikkei kukaan ole vihapuhetta määritellyt, emmekä ole nähneet siitä vielä yhtään esimerkkiä. Missään.

Koskahan "suvaitsevaiset" tekevät sen mitä saarnaavat eli ottavat vastuun maahanmuuttajien tekemistä rikoksista?

[Elemosina]

Eduskunta ei ole edes oikeasti aloittanut työskentelyä ja jo herra ministerit haluaisivat vaihtaa hallintovaliokunnan puheenjohtajan tai ainakin vihjailevat kovasti siihen suuntaan. Ja syy on "vihapuheet", joiden määrityksestä ei ole mitään käsitystä.

Jotenkin uskoisin että Scriptan kirjoitukset on jo kertaalleen tutkittu ja tiheällä kammalla käyty läpi kun tutkittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, josta ei tuomiota tullut. Ei siis riittänyt vaan uudestaan pitää samoja, kertaalleen jo tutkittuja kirjoituksia, leimata, tällä kertaa "vihapuheeksi".

EDIT: korjattu hallitusvaliokunnasta hallintovaliokunta

[Uuno Nuivanen]

Voisihan tuota katsella, miten rauhallisesti, viisaasti ja järkevästi sisukkaat norjalaiset itse poliitikkojaan myöten suhtautuvat suureen tuskaan ja järkytykseen, joka kohdistui koko Norjaan. Tuo tapahtuma yhdisti norjalaiset.

Suomalainen tapa:

Hysteeristä kiihkoilua Perussuomalaisten pahuudesta ja syyllisyydestä, hirveistä vihapuheista Hommafoorumilla pääpiruna The Devil Halla-aho (jotka aiheuttivat ko. tapahtuman), kaiken mahdollisen kieltämisen ja sensuroinnin vaatimista, ja housut täynnä ripulipaskaa. Häpeäisin olla suomalainen, mikäli kokisin itseni samaan kansaan kuuluvaksi kuin niinistöhuonompi ja tuomioja ym. ym.

Eikun kämmentä naamaan (siis omaan, ei väkiv.yll.Supo.huom.). 

[pelle12]

 Persujen poliittiset kilpailijat ja vastustajat ovat äärimmäisen huolestuneita Persujen tilasta. Mistä se kertoo? Aidosta välittämisestäkö? :'Haluamme vain Persujen parasta', toteaa huolestunut Ville Niinistö.

[thinkingmind]

Ville Niinistö ja Erkki Tuomioja jatkavat zumba-ripaskaa norjalaisten haudoilla.

Kun Norjassa vannotaan avoimuuden nimiin ja painotetaan että kaikenlaisia mielipiteitä on voitava esittää demokratiassa niin Niinistö ja Tuomioja haluavat suomeen DDR-Neuvostoliitto tyylisen diktatuurin jossa Tuomiojan ja Niinistön ja heidän monikultturistikavereidensa muodostama politbyroo päättää mistä asioista saa keskustella ja miten.

Ruotsi on henkisesti sairas yhteiskunta koska siellä vainotaan ja demonisoidaan yhtä demokraattista puoluetta.
Toivon totisesti että Tuomioja ja Niinistö eivät onnistu pyrkimyksessään tuoda ruotsin  sairas yhteiskuntakäsitys suomeen ja legitimisoida yhden puolueen vainoaminen ja demosointi.

[Palava pensas]

Ja syy on "vihapuheet", joiden määrityksestä ei ole mitään käsitystä.

Halla-ahoa haastatellaan Verkkouutisissa. Tässä ote:

Ulkoministeri Erkki Tuomioja sanoi Verkkouutisten haastattelussa, että kaikkia vihapuheita kohtaan "pitää olla aikalailla nollatoleranssi", ja että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on "ehkä vähän opportunistisesti päästänyt [vihapuheet] puolueessaan iskostumaan".

Erkki Tuomiojan puheet ovat eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mielestä erittäin halveksuttavaa toimintaa.

- Sanoisin, että ulkoministeri Tuomioja tanssii irvokkaasti Norjan tragedian uhrien haudoilla.

Halla-ahon mielestä Tuomiojan ja muiden arvostelijoiden pitäisi miettiä omaa vastuutaan siitä, että he lietsovat vihaa perussuomalaisia vastaan ja syyttävät epäsuorasti heitä Norjan tragediasta.

- Entäpä jos joku oikeasti innostuu siitä ja ryhtyy väkivallan tekoihin perussuomalaisten kannattajia, ehdokkaita tai edustajia kohtaan? Mikä on heidän vastuunsa? Minun mielestäni Tuomioja syyllistyy tyylipuhtaaseen vihan lietsontaan ja vihapuheisiin noilla kommenteillaan, Halla-aho sanoo.


Koska Jussi Halla-aho tuntuu tietävän riittävän hyvän määritelmän vihapuheelle, esittäköön hän sen meille kaikille.
Kannattaa huomata, että Tuomioja ei kehota ihmisiä väkivallantekoihin perussuomalaisia kohtaan. Halla-aho kuitenkin ylläolevassa sanoo suoraan, että siitä huolimatta tuloksena voi olla perussuomalaisiin kohdistuvia väkivallantekoja. Tämä asettaa täysin uuteen valoon esimerkiksi tämän viime päivinä paljon lainatun Scripta-otteen:

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

[Jussi Halla-aho]

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

Käännetäänpä kysymys toisin päin. Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta? Tiedotusvälineissä sitä on markkinoitu sellaisena. Jos se on vihapuhetta, eikö persujen demonisointi ja syyttely ole? Jos ei ole, miksi ei ole?

Mitä alkuperäiseen kysymykseesi tuli, erona on tietysti se, että utopiassa elävä poliittinen eliitti on syypää maahanmuuton ongelmiin, kun taas persut eivät ole syyllisiä Norjan tapahtumiin.

[Uuno Nuivanen]

Niin tai näin, jokainen lause tai kappale, jossa esiintyy sana 'neekeri', on vihapuhetta. Quod erat demonstrandum.

[Palava pensas]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

[Veli Karimies]

Koska Jussi Halla-aho tuntuu tietävän riittävän hyvän määritelmän vihapuheelle, esittäköön hän sen meille kaikille.
Kannattaa huomata, että Tuomioja ei kehota ihmisiä väkivallantekoihin perussuomalaisia kohtaan. Halla-aho kuitenkin ylläolevassa sanoo suoraan, että siitä huolimatta tuloksena voi olla perussuomalaisiin kohdistuvia väkivallantekoja. Tämä asettaa täysin uuteen valoon esimerkiksi tämän viime päivinä paljon lainatun Scripta-otteen:

Ei Halla-ahokaan kehota ketään väkivallantekoihin, eikä kukaan täällä Hommaforumillakaan. En ole nähnyt yhdenkään tällä foorumilla yhdenkään maahanmuuttokriitikon kehottavan ketään väkivallantekoihin. Kuitenkin sitten taas me olemme jo saaneet tappouhkauksia ennen tätä Norjan tapauksesta siennyttä vihakeskustelua meitä kohtaan, jota suvikset lietsovat.

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

Nähdäkseni ei. Ensinnäkään siinä ei käsitellä etnistä vähemmistöä, vaan poliittista klikkiä. Toiseksikaan siinä ei yllytetä väkivaltaan.

Kannattaa myöskin lukea tuo kirjoitus kokonaan.

[Jussi Halla-aho]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

[Veli Karimies]

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Niin sinun pitäisi nyt vastata Halla-ahon kysymykseen. Jos Halla-ahon teksti on vihapuhetta, niin silloin myöskin Tuomiojan höpinät ovat vihapuhetta.

Pidän Tuomiojan puheita toki paljon tuomittavimpana, koska Tuomioja esittää (viha)puheensa ulkoministerin roolissa, kun taas Halla-aho on esittänyt (viha)puheensa blogistina.

[Uuno Nuivanen]

Oikea (turvallinen) sanavalinta olisi varmaan ollut 'legitiimimmäksi'. Mistä asti lie lainaus, tuskin kansanedustajalta nimeltä Halla-aho. Jos tuo on ainoita mistä piruksi julistajat saavat kiinni, ei syytä huoleen.

Tässä yhteydessä huomautan, että en ole 'halla-ahisti', mutta mielestäni on oikein hyvä asia, että hän on kansanedustaja.

[Veli Karimies]

Oikea (turvallinen) sanavalinta olisi varmaan ollut 'legitiimimmäksi'. Mistä asti lie lainaus, tuskin kansanedustajalta nimeltä Halla-aho. Jos tuo on ainoita mistä piruksi julistajat saavat kiinni, ei syytä huoleen.

Tässä yhteydessä huomautan, että en ole 'halla-ahisti', mutta mielestäni on oikein hyvä asia, että hän on kansanedustaja.

Jos en täysin väärässä ole niin vuodelta 2006, ennen siis vuoden 2007 eduskunta- ja 2008 kunnallisvaaleja.

Kokonaisuudessaan tuossa kirjoituksessa ei ole mitään ihmeellistä, mutta näin yksittäisiä lauseita revittynä kontekstistaan ja asetettuna tähän aikaan, niin näyttävät kyllä tällöin erikoisilta.

[pelle12]

 Kukakohan jaksaisi lukea kaikki Tuomiojan lausunnot läpi vuosien (vuosikymmenten) varrelta? En olisi ikinä uskonut, että pidän jotain ihmistä LIIAN lukeneena, mutta Eki-setä on lukenut niin paljon, että hänen päänsä on hieman pyörällä.

[keskikasti]

JH käyttää värikästä kieltä, missä on paljon tunnetta muka. Lainatun kirjoituksen ymmäräsin, kriitiiksi olemassa olevaan demokratiakuiluun, päättäjät ovat irtautuneet taviskansasta.

Kunnallisvaalit on tulossa, kaikki saa äänestää mitä tykkää, vaikkapa vihreitä tai demareita.

[Viimeinen suomalainen]

Niinistö ja Tuomioja ylittivät juuri sopivaisuuden rajat. Vaalien todelliset häviäjät alkavat muka sanelemaan ainoalle todelliselle voittajapuolueelle ehtoja ja määrittelemään sananvapautta oman käsityksensä mukaan, ainoana tarkoituksenaan demonisoida ja hiljentää polittiset vastustajansa? Vaihtamaan valiokunnan puheenjohtajaa? Ei herranjumala sentään!

Pitäkää pintanne, PS:n eduskuntaryhmä ja etenkin Jussi Halla-aho! Teillä on vahva selkänoja takananne.

PS. Kun maamme media on noinkin selvästi vanhojen vallanpitäjien sylikoira, pitäisiköhän PS:n panostaa entistä vahvemmin viestintään? Pitäisi miettiä keinoja, millä mielipiteemme saataisiin paremmin kuuluviin. Nyt mediassa äänessä ovat vain etupäässä vihervasemmiston edustajat.

[pelle12]

PS. Kun maamme media on noinkin selvästi vanhojen vallanpitäjien sylikoira, pitäisiköhän PS:n panostaa entistä vahvemmin viestintään? Pitäisi miettiä keinoja, millä mielipiteemme saataisiin paremmin kuuluviin. Nyt mediassa äänessä ovat vain etupäässä vihervasemmiston edustajat.

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

[AstaTTT]

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

Ja takuulla auttaisi. Mediassa on planeetan mentävä aukko rehellisessä tiedottamisessa.

[pattisimonen]

Koko päivän uutisointia seuranneena hieman yhteenvetoa ja jotakin muutakin.

Mitä olemme nähneet viimeisen parin päivän aikana on varsin perinteinen ilmentymä politiikkaa. Politiikassa kaikki on siltä miltä ne näyttää - totuudella ei ole (sinällään) merkitystä.

Vasurit, vihreät ym. ovat nyt havainneet hyvän keppihevosen retoriikalle Norjan tapahtumista. Valitettavasti Soini vaikuttaa olevan huomattavasti kyvykkäämpi tunnistamaan nämä politikoinnit ja vastailee julkituloillaan kuin suoraan politiikan retoriikan käsikirjasta. Mieleen tulee mm. pari päivää sitten julkaistu YLE:n "puolueeton" haastattelu, jossa Soini jätti kovimmat/oudoimmat syytteet vastaamatta ja toi julki omaa sanomaansa - kuten kommentti vastuullisuudesta, joka kääntyi taitavasti Soinin suussa kritiikiksi hallituspuolueita vastaan. Halla-ahokin heitti ihan hyvän heiton äskettäisessä A-studiossa liittyen politiikan tekoon haudoilla.

Poliittinen julkinen keskustelu on eräänlaista "ilmoittelua", ei niinkään todellista keskustelua vastauksineen ja väittelyineen. Tärkeää on saada julki vain tietynlaisia mielikuvia. Taitavimmat politiikot/puolueet osaavat käyttää hyväksi median tapaa kutistaa ja kärjistää kaikki viestit, jolloin näiden mielikuvien "heittely" nousee arvoon arvaamattomaan. Nyt vaikuttaisi olevan meneillään mielikuvakampanja Perussuomalaiset = Homma-forum, joka ei muuten tämän foorumin poliittisen kentän mukaan pidä edes paikkaansa. Toinen retorinen heitto on Perussuomalaisten yhdistäminen ääri-oikeistoon, vaikka eduskunnassa oikeaa laitaa taitaa salissa pitää Kokoomus ja RKP (en muista kumpi). Yhtä kaikki, retorikkaa, ei totuutta.

Toisaalta on lohduttavaa tietää, että tämäkään asia ei vaikuta niin merkittävästi kenenkään kannatukseen kun voisi nopeasti ajatellen luulla. Haters gonna hate ja omat kannattajat pysyvät kyllä, koska Perussuomalaiset eivät sinällään ole tehneet mitään väärää tai aikaisemmasta poikkeavaa.

Mitä tulee Hesarin toimintaan, niin se on jatkunut samanlaisena perseilynä kuin aikaisemminkin, nyt vaan meno alkaa olla niin selvää, että jopa "persuvihamieliset" tuttavanikin huomaavat sen. Hesari loppujen lopuksi toistaa vain talouden sanomaa ja tehokkain vastaveto koko touhulle olisi esimerkiksi kieltäytyä ostamasta yhtäkään tuotetta mitä Hesarissa mainostetaan.

Tässäkään toimenpiteessä ihmismassa ei lopulta olisi se tehokkain muoto vaan erikoistunut, taloudellisesti merkittävä Hesarille pyttymäinen mielenilmaisu. Se voisi alkaa vaikkapa autoista, joita tunnutaan mainostavan kovasti lehden etusivuillakin. Kaikki ostoboikotit eivät nimittäin ole samanarvoisia, toisia kuunnellaan kovemmin ja parin vuoden takainen Audi-Kiesi -tapaus todisti, että ainakin auto-ala kuuntelee ja reagoi herkästi.

[Uuno Nuivanen]

Kunnallisvaalit on tulossa, kaikki saa äänestää mitä tykkää, vaikkapa vihreitä tai demareita.

Niin ja Muutosta. Onhan nekin äänet pois persuilta. Mitäs jos alettaisiin suoran demokratian sijaan haaveilemaan ihan tavallisesta demokratiasta, kun nyt nuo pistivät sen laskipunttuun, lupaa kysymättä.

Kunnallisjytky tekisi terää, haittaa sekin mamutusta jos halukkaita vokkikuntia löytyy yhä vähemmän. Ja kun kunnat pakotetaan ihquun mamutouhuun, Suurjytky 2015 on valmis. Toivotaan vain, että Jykän hassu hallitus ei ehdi tuhoamaan koko maata lopullisesti vajaassa neljässä vuodessa. 

[pelle12]

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

Ja takuulla auttaisi. Mediassa on planeetan mentävä aukko rehellisessä tiedottamisessa.

Ja sinulla on varmaankin jo statergia valmiina miten media valloitetaan? Vai uskotko kenties, että yksi Persujen lehti täyttää aukon?

[vernal equinox]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

[Uuno Nuivanen]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

Äänestäminen, vaikka **tun huonosti sekin tuntuu toimivan. 

[foobar]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

Suuttumus, joka johtaa yhteiskunnalliseen keskusteluun vaalien välillä ja kansalaisten vaaleissa esittämään tahtoon niiden ollessa käsillä?

[Palava pensas]

Niin sinun pitäisi nyt vastata Halla-ahon kysymykseen. Jos Halla-ahon teksti on vihapuhetta, niin silloin myöskin Tuomiojan höpinät ovat vihapuhetta.

Laitetaanpa tähän kyseiset Tuomiojan höpinät.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) vaatii nollatoleranssia vihapuheille. Siltä osin myös perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin olisi Tuomiojan mielestä kannettava vastuunsa puolueen kansanedustajien kirjoittelusta.

-Ei Timo Soinia todellakaan itseään voi syyttää missään tapauksessa vihapuheista tai rasismista, mutta hän on ehkä vähän opportunistisesti päästänyt [vihapuheet] puolueessaan iskostumaan, vaikka se ei edes ole puolueen valtavirtaa, Erkki Tuomioja sanoo Verkkouutisille.

-   Kyllähän minusta puoluejohtajana puolueessa, joka on hyvin johtajavaltainen ja -keskeinen, hän sen suurimman vastuun kantaa.

Myös kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.) ja vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara kirjoittavat tuoreissa blogeissaan vihapuheiden merkityksestä Norjan joukkomurhan yhteydessä.

"Perussuomalaisten "taistolaisvähemmistöstä" vielä harmia"

Sosiaalisessa mediassa on viime päivinä levitetty ahkerasti eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-ahon (ps.) vanhoja kirjoituksia, joissa hän muun muassa toteaa, että "on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti".

Toisessa kirjoituksessaan Halla-aho määrittelee "legitiimiksi vihan kohteeksi utopiassa elävän poliittisen eliitin, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle".

Halla-aho on ilmoittanut, ettei kadu mitään kirjoituksiaan.

-Kaikkiin tällaisiin vihapuheisiin pitää olla aikalailla nollatoleranssi, Erkki Tuomioja tuomitsee.

-Ainoa mitä tästä voi sanoa hyvää on se, että hän sentään esiintyy omalla nimellään, hän jatkaa.

Tuomiojan mielestä vastuu Halla-ahon asemasta hallintovaliokunnan puheenjohtajana on perussuomalaisten eduskuntaryhmällä.

-Mutta kyllä minäkin vähän jään kyselemään, olisiko tähän pitänyt puuttua ja ehkä tämäkin kysymys vielä nousee esiin, Tuomioja kommentoi Halla-ahon jatkoa hallintovaliokunnan puheenjohtajana.

Ulkoministeri nimittää perussuomalaisten Halla-ahon ympärille ryhmittyneitä maahanmuuttokriitikoita puolueen "taistolaisvähemmistöksi" viitaten Suomen kommunistisen puolueen 1960-luvun lopulta Taisto Sinisalon ympärille muodostuneeseen ankaran marxilais-leninistiseen, neuvostomyönteiseen siipeen.

-Olen sanonut Timo Soinille suoraan jo pari vuotta sitten ensimmäisen kerran, että hänellä on puolueessaan se tilanne, että hänellä on taistolaisvähemmistö, joka on organisoitunut ja ajaa ihan omaa politiikkaansa, ja että hänelle tulee vielä vaikeuksia sen kanssa, ellei hän ajoissa siihen puutu.

Median vastuu unohdettu

Erkki Tuomiojan mielestä vihapuheiden torjunnassa pitää muistaa medioiden ja netin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuu.

-Pääsäännön pitäisi olla, että ihminen esiintyy omalla nimellään, ja jos on joku perusteltu syy käyttää nimimerkkiä, niin sen nimen pitää olla kuitenkin toimituksen tai palstan ylläpitäjän tiedossa.

Tuomioja arvioi, että lainsäädäntöä olisi mahdollisesti tiukennettava ylläpitäjän vastuun osalta.

Ylläpitäjällä pitäisi hänen mielestään olla samanlainen vastuu keskustelupalstalla julkaisuista kirjoituksista kuin päätoimittajalla on lehden sisällöstä.

Monikulttuurisuus on tullut jäädäkseen

Ulkoministeri Tuomioja arvioi, että yhteiskunnallisen eriarvoisuuden kasvu ja yhteisvastuun heikkeneminen synnyttää pahoinvointia, joka purkautuu hyvin erilaisilla tasoilla.

-Jossain se purkautuu vain verbaalisesti, mutta verbaalisella vihalla on taipumus muuttua teoiksi. Ja se kynnys on matala, hän sanoo.

Hän toivoo, että Norjan tragedia saisi ihmiset puolustamaan niitä arvoja, jotka Anders Behring Breivik halusi tuhota.

-Kun ajattelee julkisissa kulkuvälineissäkin, jossa joku pieni skini (skinhead) tai joku muu porukka alkaa herjaamaan ja räyhäämään maahanmuuttajia kohtaan, pitäisi olla sellainen ilmapiiri, että suuri enemmistö sitten sanoo että "nyt loppu ja ulos", Tuomioja perää kulttuurin muutosta ihmisten asenteisiin.

-Kaikenlainen erilaisuuden pelko ja vihamielinen suhtautuminen on samaa sukua, joka kumpuaa yleisesti omasta epävarmuudesta ja siitä tunteesta että asiat eivät ole hallinnassa. Silloin se helposti kohdistuu vieraaseen elementtiin, joka koetaan uhkaavana, Tuomioja vertaa nykyisten maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskriitikoiden islamin uskon pelkoa 1930-luvun Saksassa roihunneeseen vihamielisyyteen juutalaisia kohtaan.

-Ihmisten liikkuvuus kasvaa kaikkiin suuntiin ja tätä monikulttuurisuutta tulee joka tapauksessa. Siitä ei pääse eroon, eikä ole syytäkään päästä.

En ymmärrä missä kohdassa Tuomioja syyllistyy vihapuheeseen. Riittääkö vihapuheen määritelmäksi todellakin se, että yksilöidään jokin poliittinen ryhmittymä pääasialliseksi vihapuheiden viljelijäksi? Ei minusta. Tiettyjä perusteita kun kuitenkin on olemassa tällaiselle yksilöinnille. Kyseisistä perusteista voi toki olla montaa mieltä ja niistä on käyty keskustelua toisaallakin, myös tällä foorumilla. Niihin en nyt aio paneutua.

Tässä kohden täytyy kuitenkin ilman muuta pitää mielessä, etteivät kaikki perussuomalaiset viljele vihapuheita. Mutta selkeä pesäero olisi silti mielestäni hyvä tehdä tietynlaisiin puheisiin; esimerkiksi "on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti" ei ole asiallista kielenkäyttöä. Nämähän ovat toki Halla-aholta jo vuosien takaisia puheita, ja toivoakseni hän on nyt kansanedustajana ja hallintovaliokunnan puheenjohtajana muuttunut mies eikä päästele enää tuollaista primitiivisiin tunnemielikuviin nojaavaa provokaatiota.

Sama pätee tietysti kaikkeen julkiseen puheeseen. Pidetään ne puheet matelijoista, vihervasurimädättäjistä, natseista ja kapitalistisioista kalsarikännipuheina siellä kotona.

[kuhlmey]

- Entäpä jos joku oikeasti innostuu siitä ja ryhtyy väkivallan tekoihin perussuomalaisten kannattajia, ehdokkaita tai edustajia kohtaan? Mikä on heidän vastuunsa? Minun mielestäni Tuomioja syyllistyy tyylipuhtaaseen vihan lietsontaan ja vihapuheisiin noilla kommenteillaan, Halla-aho sanoo.

Vaalien jälkeenhän lukuisat tahot tekivät perussuomalaisista heidän vaalimenestyksensä johdosta "legitiimin vihan kohteen" ja muutamat henkilöt uhkailivat avoimesti perussuomalaisten kansanedustajien lahtaamisella. Eipä silloin ihmeemmin Ekiä tai Villeä kiinnostanut vihapuheisiin puuttuminen.

http://img560.imageshack.us/img560/6531/panujaana.png
(http://img560.imageshack.us/img560/6531/panujaana.png)

Jos tämäkin jantteri olisi toteuttanut / toteuttaisi uhkauksensa, niin silloin syyllisiä olisivat tietysti.. ...perussuomalaiset itse jotka saivat mitä ansaitsivat.  ...

[Nuivake]

- Entäpä jos joku oikeasti innostuu siitä ja ryhtyy väkivallan tekoihin perussuomalaisten kannattajia, ehdokkaita tai edustajia kohtaan? Mikä on heidän vastuunsa? Minun mielestäni Tuomioja syyllistyy tyylipuhtaaseen vihan lietsontaan ja vihapuheisiin noilla kommenteillaan, Halla-aho sanoo.

Vaalien jälkeenhän lukuisat tahot tekivät perussuomalaisista heidän vaalimenestyksensä johdosta "legitiimin vihan kohteen" ja muutamat henkilöt uhkailivat avoimesti perussuomalaisten kansanedustajien lahtaamisella. Eipä silloin ihmeemmin Ekiä tai Villeä kiinnostanut vihapuheisiin puuttuminen.

http://img560.imageshack.us/img560/6531/panujaana.png
(http://img560.imageshack.us/img560/6531/panujaana.png)

Jos tämäkin jantteri olisi toteuttanut / toteuttaisi uhkauksensa, niin silloin syyllisiä olisivat tietysti.. ...perussuomalaiset itse jotka saivat mitä ansaitsivat.  ...

Yksittäistapaus, ei voi yleistää. Ei liity mitenkään mihinkään eikä millään tavalla. Vihjailu siihen suuntaan otetaan sitten vihapuheena. Että silleen.

[Veli Karimies]

En ymmärrä missä kohdassa Tuomioja syyllistyy vihapuheeseen. Riittääkö vihapuheen määritelmäksi todellakin se, että yksilöidään jokin poliittinen ryhmittymä pääasialliseksi vihapuheiden viljelijäksi? Ei minusta. Tiettyjä perusteita kun kuitenkin on olemassa tällaiselle yksilöinnille. Kyseisistä perusteista voi toki olla montaa mieltä ja niistä on käyty keskustelua toisaallakin, myös tällä foorumilla. Niihin en nyt aio paneutua.

Et ymmärrä, koska et ymmärrä mitä Halla-aho ja Tuomioja tekevät. Unohdetaan nyt kaikki muu, kuten motiivit eli miksi Halla-aho kertoo poliittisen eliitin olevan legitiimi vihan kohde ja miksi Tuomioja kertoo persujen levittelevän vihapuhetta. Unohdetaan myöskin kaikki määritelmät siitä mitä vihapuhe on ja analysoidaan pelkästään sitä, mitä Halla-aho ja Tuomioja tekevät.

He molemmat demonisoivat poliittisia vastustajiaan. He molemmat siis tekevät täysin samoja asioita. Jos siis tällöin syytät toista osapuolta jostakin, niin loogisesti myös toinenkin osapuoli harjoittaa syytöksiäsi vastaavaa toimintaa.

Oliko vielä muuta epäselvää?

[maltti on valttia]

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

 Antaa vaalitappio ja Lopputili kouraan.. Toimenpide suoritetaan äänestyskopissa, välineenä kynä ja paperi.

  Näin siis suomalaisessa kulttuurissa toimitaan.

   Tuntuiko vaalitappio pahalta?
 
 
 

[vernal equinox]

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

 Antaa vaalitappio ja Lopputili kouraan.. Toimenpide suoritetaan äänestyskopissa, välineenä kynä ja paperi.

  Näin siis suomalaisessa kulttuurissa toimitaan.

   Tuntuiko vaalitappio pahalta?
 
 
 

Hyvä vastaus. Toivottavasti tässä maassa asuvat n. 5 385 631 muuta ihmistä ovat metodista samaa mieltä.

Kysymys sen sijaan (vähän off topic) tuli täytenä yllätyksenä, mutta ilmeisesti se oli minulle osoitettu? Tällä kertaa äänestämäni Kokoomus menetti 1.9%-yksikköä kannattatuksestaan, mutta ehdokkaana en ollut eikä minulla ole jäsenkirjaa, joten kovinkaan pahana henkilökohtaisena tappiona en sitä kokenut. Seuraavissa vaaleissa saatan taas äänestää jotain muuta puoluetta.

[Palava pensas]

He molemmat demonisoivat poliittisia vastustajiaan. He molemmat siis tekevät täysin samoja asioita. Jos siis tällöin syytät toista osapuolta jostakin, niin loogisesti myös toinenkin osapuoli harjoittaa syytöksiäsi vastaavaa toimintaa.

Syytöksiäni? Olen ainoastaan ihmetellyt Halla-ahon kelkankääntämistä vihapuheiden suhteen. Jos netissä pyörivä sosialidemokraattien ja muiden "vihervasureiden" demonisointi ja matelijoiksi nimitteleminen höystettynä "olemme sodassa" -retoriikalla ei mitenkään voi olla osallisena aiheuttamassa Norjan tragedian kaltaisia tapahtumia, miksi ihmeessä Tuomiojan puheet aiheuttaisivat väkivallantekoja perussuomalaisia kohtaan?

Oletetaanpa nyt, että Halla-ahon pelko olisi aiheellinen. Se tarkoittaisi, että ihmiset alkaisivat vihapuheiden seurauksena väkivaltaisiksi. Jos nyt osoittaisimme legitiimin vihan kohteeksi maailmankaikkeuden alhaisimmat matelijat, mitä tekisivät vaikutteille alttiit ihmiset?

Jos siis Halla-aho penää Tuomiojalta vastuuta puheistaan, ottakoon vastuun myös omista puheistaan. Pohjoismaisten sosialidemokraattien ja perussuomalaisten maahanmuuttokriittisen siiven välillä on se ero, että toinen on ollut hiljattain joukkoteurastuksen kohteena.

[maltti on valttia]

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

 Antaa vaalitappio ja Lopputili kouraan.. Toimenpide suoritetaan äänestyskopissa, välineenä kynä ja paperi.

  Näin siis suomalaisessa kulttuurissa toimitaan.

   Tuntuiko vaalitappio pahalta?
 
 
 

Hyvä vastaus. Toivottavasti tässä maassa asuvat n. 5 385 631 muuta ihmistä ovat metodista samaa mieltä.

Kysymys sen sijaan (vähän off topic) tuli täytenä yllätyksenä, mutta ilmeisesti se oli minulle osoitettu? Tällä kertaa äänestämäni Kokoomus menetti 1.9%-yksikköä kannattatuksestaan, mutta ehdokkaana en ollut eikä minulla ole jäsenkirjaa, joten kovinkaan pahana henkilökohtaisena tappiona en sitä kokenut. Seuraavissa vaaleissa saatan taas äänestää jotain muuta puoluetta.

Hieno vastaus. Luulin jo että vastaukseni hukkuu viestimassaan.  

[maltti on valttia]

Selittäisitkö miksi Sosiaalidemokraattinen puolue kritisoi kansallismielisiä suomalaisia, mutta veljeilee kansallismielisten palestiinalaisten kanssa.

[Veli Karimies]

Syytöksiäni? Olen ainoastaan ihmetellyt Halla-ahon kelkankääntämistä vihapuheiden suhteen. Jos netissä pyörivä sosialidemokraattien ja muiden "vihervasureiden" demonisointi ja matelijoiksi nimitteleminen höystettynä "olemme sodassa" -retoriikalla ei mitenkään voi olla osallisena aiheuttamassa Norjan tragedian kaltaisia tapahtumia, miksi ihmeessä Tuomiojan puheet aiheuttaisivat väkivallantekoja perussuomalaisia kohtaan?

Niin onko se Tuomiojan teksti vihapuhetta vai ei? Voitko yksinkertaisesti vastata kysymykseen?

Lisäksi. Jos lasken keittiöni tiskialtaaseeni vettä, niin kastuvatko kylpyhuoneeni seinällä roikkuvat pyyhkeet? Kysytkö tosissasi siis?

Uskotko, että satunnaisen blogistin, Jussi Halla-ahon Suomessa vuonna 2006 suomeksi kirjoittamalla tekstillä oli jotakin tekemistä Norjassa tapahtuneen norjalaisen sekopään tekosien kanssa?

Uskotko, että kun Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja demonisoi suomeksi Suomessa suomalaista poliittista vastustajaansa vuonna 2011, niin kukaan ei voi missään nimessä kiihottua täällä, siis Suomessa?

Onko Suomen sosiaalidemokraatteja kenties lahdattu joukolla jossain? Onko heitä edes uhkailtu? Miksi puhut Norjan sosiaalidemokraateista ja Suomen perussuomalaisista? Ymmärrätkö, että kyseessä on eri maa ja eri poliitikot? Halla-ahon teksti taas koskee vielä kolmatta maata, Ruotsia. Sielläkin on aivan eri poliitikot.

Miksi koet, että kun Halla-aho puhuu Ruotsin sossuista, niin hän on vastuussa Norjan sossuja kohtaan tehdystä iskusta ja tällöin myös Suomen sossuja kohtaan on isketty. Minkä muun maan sossuja kohtaan on isketty? Onko Ruotsinkin sossuja kohtaan isketty? Juuri niitä, joita kohtaan alkuperäinen teksti oli osoitettu.

Selitätkös hieman?

Oletetaanpa nyt, että Halla-ahon pelko olisi aiheellinen. Se tarkoittaisi, että ihmiset alkaisivat vihapuheiden seurauksena väkivaltaisiksi. Jos nyt osoittaisimme legitiimin vihan kohteeksi maailmankaikkeuden alhaisimmat matelijat, mitä tekisivät vaikutteille alttiit ihmiset?

Jos siis Halla-aho penää Tuomiojalta vastuuta puheistaan, ottakoon vastuun myös omista puheistaan. Pohjoismaisten sosialidemokraattien ja perussuomalaisten maahanmuuttokriittisen siiven välillä on se ero, että toinen on ollut hiljattain joukkoteurastuksen kohteena.

Ei kyse ole nyt siitä, vaan siitä pidätkö sinä Tuomiojan puheita vihapuheina vai et. Ja miksi muuten puhut "pohjoismaisista sosiaalidemokraateista", mutta toisaalta vaan sitten perussuomalaisista. Eikö sinun pitäisi tasapuolisuuden nimissä puhua pohjoismaisista maahanmuuttokriittisistä puolueista?

[Lalli IsoTalo]

Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mielestä perussuomalaisten tulisi puuttua kansanedustajiensa puheisiin. Hesari

Toverit Niinistö ja Tuomioja kehottavat perussuomalaisia ulkoparlamentaarismiin, koska perustuslain 29§, 30§ ja 31§!

Perustuslain 29 §: Kansanedustaja on ... velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Lainaan vastaavasta Kiviniemiketjusta omaa tekstiäni perustuslaista:

Kansanedustajan riippumattomuus (29 §), koskemattomuus (30 §) sekä puhevapaus (31 §) tarkoittavat, että kansanedustajat eivät ole puoluejohdon ohjailtavissa, eikä puoluejohdolla voi näin ollen olla mitään vastuutakaan kansanedustajien puheista.

Eduskunta voi (5/6 enemmistöllä) riistää kansanedustajan (puhe)vapauden. Muuten hänen puheitaan rajoittaa vain sananvapauspykälä (12§).

Näettekö miten helppoa kaikki olisi, jos kaikkien kansanedustajien pitäisi osata ulkoa perustuslaki, ennen kuin palkka alkaa juosta?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

[maltti on valttia]

Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mielestä perussuomalaisten tulisi puuttua kansanedustajiensa puheisiin. Hesari

Toverit Niinistö ja Tuomioja kehottavat perussuomalaisia ulkoparlamentaarismiin, koska perustuslain 29§, 30§ ja 31§!

Perustuslain 29 §: Kansanedustaja on ... velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Lainaan vastaavasta Kiviniemiketjusta omaa tekstiäni perustuslaista:

Kansanedustajan riippumattomuus (29 §), koskemattomuus (30 §) sekä puhevapaus (31 §) tarkoittavat, että kansanedustajat eivät ole puoluejohdon ohjailtavissa, eikä puoluejohdolla voi näin ollen olla mitään vastuutakaan kansanedustajien puheista.
Eduskunta voi (5/6 enemmistöllä) riistää kansanedustajan (puhe)vapauden. Muuten hänen puheitaan rajoittaa vain sananvapauspykälä (12§).
Näettekö miten helppoa kaikki olisi, jos kaikkien kansanedustajien pitäisi osata ulkoa perustuslaki, ennen kuin palkka alkaa juosta?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Puhe on sanoin ilmaistu ajatus. Puuttuminen puheisiin on puuttumista ajatuksiin.    Vetää kyllä sanattomaksi.

[LW]

Syytöksiäni? Olen ainoastaan ihmetellyt Halla-ahon kelkankääntämistä vihapuheiden suhteen. Jos netissä pyörivä sosialidemokraattien ja muiden "vihervasureiden" demonisointi ja matelijoiksi nimitteleminen höystettynä "olemme sodassa" -retoriikalla ei mitenkään voi olla osallisena aiheuttamassa Norjan tragedian kaltaisia tapahtumia, miksi ihmeessä Tuomiojan puheet aiheuttaisivat väkivallantekoja perussuomalaisia kohtaan?

Minähän nyt en varsinaisesti usko, että kummankaan harrastamalla poliittisten vastustajien demonisoinnilla on muuta kuin välillinen ja kiistanalainen yhteys väkivaltaan - maassa kun nyt ei ainakaan vielä ole suuria määriä kiihkoilevia sekopäitä, jotka olisivat valmiita poliittiseen väkivaltaan. En näe mitään syytä vaatia Tuomiojan syrjäyttämistä virastaan tämän perusteella.

Vitsi kuitenkin on siinä, että Tuomioja itse uskoo tällaiseen yhteyteen, ja silti syyllistyy persujen demonisointiin mm. vertaamalla heitä natseihin, taistolaisiin, ja väittämällä heidän lietsovan retoriikallaan hirmutekoja. Sinänsä retoriikkahan ei ole sen kovempaa tai ylitseampuvampaa kuin tällä foorumilla esiintyvät puheet stallareista, jotka ovat ajamassa Suomea suohon, mutta ministeri on kuitenkin "vähän" eri asemassa kuin joku satunnainen nimimerkki nettifoorumilla - tai sen puoliin joku keskivertoa tunnetumpi bloggaaja tyyliin Halla-aho '06. Tuomioja on joko niin kiihkonsa sokaisema tai typerä, ettei älyä kaksoisstandardiaan, käyttää vihapuheen vaaroja poliittisena lyömäaseena uskomatta niihin itsekään, tai uskoo ja älyää kyllä, mutta ei yksinkertaisesti vain välitä.

Demonisointiin ja dehumanisointiin on turha ryhtyä, mutta tekisi kyllä mieli sanoa jotain ilkeää.