2011-07-29 HS: Perussuomalaisia patistetaan puuttumaan edustajiensa puheisiin

[rähmis]

Ympäristöministeri Ville Niinistön (vihr) ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mielestä perussuomalaisten tulisi puuttua kansanedustajiensa puheisiin.

Niinistö totesi perjantain Helsingin Sanomissa, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on osin vastuussa vihapuheen lisääntymisestä, koska suvaitsee puolueessaan äärinationalistista linjaa ajavaa ryhmää.

"Minusta tuntuu, että hän on joko haluton puuttumaan tähän, koska nämä ihmiset tuovat kannatusta, tai sitten hän on jo niin heikossa asemassa, että hän ei pysty enää hillitsemään tätä ryhmää. Soini käyttää muuten aika kovaa kieltä siitä, että hän on johtaja. Ainoastaan tässä asiassa hän vetäytyy syrjään. Asetelma on aika erikoinen", Niinistö sanoi STT:lle.

Huomiota on kiinnitetty etenkin kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoituksiin. Niinistön mielestä Soinille kuuluu myös arvio siitä, soveltuuko Halla-aho maahanmuuttoasioita käsittelevän hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi.

"Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä, mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle. On selvää, että hän on ollut samaa liikettä, jossa hyvin voimakkaasti leimataan tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä."

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan muut odottavat, peseekö Soini vain omat kätensä vai kantaako hän laajempaa vastuuta.

Soinin on hänen mielestään syytä arvioida, muodostaako puolueen sisälle syntynyt järjestäytynyt ryhmä samanlaisen tilanteen kuin aikanaan taistolaiset kommunistisessa puolueessa. Puolueensa sisään syntynyt oppositio repi puolueen kahtia.

Tuomiojan mielestä vihapuhetta ei tule ymmärtää silloinkaan, kun se pysyy juuri ja juuri lain oikealla puolella.

"Sivistyneessä yhteiskunnassa on muutenkin käytössääntöjä ja hyviä tapoja, joita pitäisi noudattaa."

Soini ei suostunut torstaina kommentoimaan Ylen haastattelussa Halla-ahon kielenkäyttöä muun muassa Hommaforum-keskustelupalstalla. STT ei ole tavoittanut Soinia.

Eduskunnan pääsihteerin Seppo Tiitisen mukaan puolueiden keskenään sopimiin valiokuntien puheenjohtajuuksiin puututaan erittäin harvoin.

"Jos valiokunta ei esimerkiksi pysty tekemään päätöksiä, eduskunta voi asettaa koko valiokunnan uudelleen. Siinä yhteydessä ryhmät voivat tehdä henkilövaihdoksia."

Eduskunta voi vapauttaa valiokunnan jäsenyydestä jäsenen omasta pyynnöstä.

Hesari

[Veli Karimies]

 

[-gentilhommehki-]

Aivan, eli Jussi pois valiokunnan johdosta. Ikävää uhreille, miten heillä politikoidaan.

[Teemu Lahtinen]

Perustuslaki 29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

[L. Brander]

Perustuslaki 29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

Eikö Perussuomalaisissa edes puoluekuri?

LB

[Lentomestari]

Olen näitä tuomiojan niinistön mielipiteitä tässä päivän aikana lukenut ja ei kyllä ymmärrystä täältä löydy, olen liittänyt heidät pienten kirjaimien ryhmään, ennestään siellä on lappeen ranta, johon liittyy myös välilyönti. niinistöstä tai tuomiojasta voi arvioida heidän olevan pelkkiä täytepoliitikkoja, kaikki vanhat ansiot, jos niitä nyt on, karisivat kyllä tämän haudallatanssimisen myötä. Huomattavasti viisaampaa olisi pitää tuolla tasolla suu kiinni ja katsoa mihinpäin yleinen poliittinen tuuli kääntyy, jos on kääntyäkseen.

[Lauri Karppi]

Hienoa että Hommafoorumia mainostetaan valtakunnallisessa mediassa. Harmi vain, ettei ilmeisesti sitä ole luettu yhtään, kunhan päätetään että siellä sitä vihapuhetta varmasti on oltava. Kohta varmaan halutaan kieltää internet ja foorumit, koska "vihapuhe" on tietenkin kiistatta syypäänä kaikkeen. Vaikkei kukaan ole vihapuhetta määritellyt, emmekä ole nähneet siitä vielä yhtään esimerkkiä. Missään.

Koskahan "suvaitsevaiset" tekevät sen mitä saarnaavat eli ottavat vastuun maahanmuuttajien tekemistä rikoksista?

[Elemosina]

Eduskunta ei ole edes oikeasti aloittanut työskentelyä ja jo herra ministerit haluaisivat vaihtaa hallintovaliokunnan puheenjohtajan tai ainakin vihjailevat kovasti siihen suuntaan. Ja syy on "vihapuheet", joiden määrityksestä ei ole mitään käsitystä.

Jotenkin uskoisin että Scriptan kirjoitukset on jo kertaalleen tutkittu ja tiheällä kammalla käyty läpi kun tutkittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, josta ei tuomiota tullut. Ei siis riittänyt vaan uudestaan pitää samoja, kertaalleen jo tutkittuja kirjoituksia, leimata, tällä kertaa "vihapuheeksi".

EDIT: korjattu hallitusvaliokunnasta hallintovaliokunta

[Uuno Nuivanen]

Voisihan tuota katsella, miten rauhallisesti, viisaasti ja järkevästi sisukkaat norjalaiset itse poliitikkojaan myöten suhtautuvat suureen tuskaan ja järkytykseen, joka kohdistui koko Norjaan. Tuo tapahtuma yhdisti norjalaiset.

Suomalainen tapa:

Hysteeristä kiihkoilua Perussuomalaisten pahuudesta ja syyllisyydestä, hirveistä vihapuheista Hommafoorumilla pääpiruna The Devil Halla-aho (jotka aiheuttivat ko. tapahtuman), kaiken mahdollisen kieltämisen ja sensuroinnin vaatimista, ja housut täynnä ripulipaskaa. Häpeäisin olla suomalainen, mikäli kokisin itseni samaan kansaan kuuluvaksi kuin niinistöhuonompi ja tuomioja ym. ym.

Eikun kämmentä naamaan (siis omaan, ei väkiv.yll.Supo.huom.). 

[pelle12]

 Persujen poliittiset kilpailijat ja vastustajat ovat äärimmäisen huolestuneita Persujen tilasta. Mistä se kertoo? Aidosta välittämisestäkö? :'Haluamme vain Persujen parasta', toteaa huolestunut Ville Niinistö.

[thinkingmind]

Ville Niinistö ja Erkki Tuomioja jatkavat zumba-ripaskaa norjalaisten haudoilla.

Kun Norjassa vannotaan avoimuuden nimiin ja painotetaan että kaikenlaisia mielipiteitä on voitava esittää demokratiassa niin Niinistö ja Tuomioja haluavat suomeen DDR-Neuvostoliitto tyylisen diktatuurin jossa Tuomiojan ja Niinistön ja heidän monikultturistikavereidensa muodostama politbyroo päättää mistä asioista saa keskustella ja miten.

Ruotsi on henkisesti sairas yhteiskunta koska siellä vainotaan ja demonisoidaan yhtä demokraattista puoluetta.
Toivon totisesti että Tuomioja ja Niinistö eivät onnistu pyrkimyksessään tuoda ruotsin  sairas yhteiskuntakäsitys suomeen ja legitimisoida yhden puolueen vainoaminen ja demosointi.

[Palava pensas]

Ja syy on "vihapuheet", joiden määrityksestä ei ole mitään käsitystä.

Halla-ahoa haastatellaan Verkkouutisissa. Tässä ote:

Ulkoministeri Erkki Tuomioja sanoi Verkkouutisten haastattelussa, että kaikkia vihapuheita kohtaan "pitää olla aikalailla nollatoleranssi", ja että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on "ehkä vähän opportunistisesti päästänyt [vihapuheet] puolueessaan iskostumaan".

Erkki Tuomiojan puheet ovat eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mielestä erittäin halveksuttavaa toimintaa.

- Sanoisin, että ulkoministeri Tuomioja tanssii irvokkaasti Norjan tragedian uhrien haudoilla.

Halla-ahon mielestä Tuomiojan ja muiden arvostelijoiden pitäisi miettiä omaa vastuutaan siitä, että he lietsovat vihaa perussuomalaisia vastaan ja syyttävät epäsuorasti heitä Norjan tragediasta.

- Entäpä jos joku oikeasti innostuu siitä ja ryhtyy väkivallan tekoihin perussuomalaisten kannattajia, ehdokkaita tai edustajia kohtaan? Mikä on heidän vastuunsa? Minun mielestäni Tuomioja syyllistyy tyylipuhtaaseen vihan lietsontaan ja vihapuheisiin noilla kommenteillaan, Halla-aho sanoo.


Koska Jussi Halla-aho tuntuu tietävän riittävän hyvän määritelmän vihapuheelle, esittäköön hän sen meille kaikille.
Kannattaa huomata, että Tuomioja ei kehota ihmisiä väkivallantekoihin perussuomalaisia kohtaan. Halla-aho kuitenkin ylläolevassa sanoo suoraan, että siitä huolimatta tuloksena voi olla perussuomalaisiin kohdistuvia väkivallantekoja. Tämä asettaa täysin uuteen valoon esimerkiksi tämän viime päivinä paljon lainatun Scripta-otteen:

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

[Jussi Halla-aho]

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

Käännetäänpä kysymys toisin päin. Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta? Tiedotusvälineissä sitä on markkinoitu sellaisena. Jos se on vihapuhetta, eikö persujen demonisointi ja syyttely ole? Jos ei ole, miksi ei ole?

Mitä alkuperäiseen kysymykseesi tuli, erona on tietysti se, että utopiassa elävä poliittinen eliitti on syypää maahanmuuton ongelmiin, kun taas persut eivät ole syyllisiä Norjan tapahtumiin.

[Uuno Nuivanen]

Niin tai näin, jokainen lause tai kappale, jossa esiintyy sana 'neekeri', on vihapuhetta. Quod erat demonstrandum.

[Palava pensas]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

[Veli Karimies]

Koska Jussi Halla-aho tuntuu tietävän riittävän hyvän määritelmän vihapuheelle, esittäköön hän sen meille kaikille.
Kannattaa huomata, että Tuomioja ei kehota ihmisiä väkivallantekoihin perussuomalaisia kohtaan. Halla-aho kuitenkin ylläolevassa sanoo suoraan, että siitä huolimatta tuloksena voi olla perussuomalaisiin kohdistuvia väkivallantekoja. Tämä asettaa täysin uuteen valoon esimerkiksi tämän viime päivinä paljon lainatun Scripta-otteen:

Ei Halla-ahokaan kehota ketään väkivallantekoihin, eikä kukaan täällä Hommaforumillakaan. En ole nähnyt yhdenkään tällä foorumilla yhdenkään maahanmuuttokriitikon kehottavan ketään väkivallantekoihin. Kuitenkin sitten taas me olemme jo saaneet tappouhkauksia ennen tätä Norjan tapauksesta siennyttä vihakeskustelua meitä kohtaan, jota suvikset lietsovat.

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

Kysymys kuuluukin nyt, että onko ylläoleva Scripta-lainaus vihapuhetta vai ei?

Nähdäkseni ei. Ensinnäkään siinä ei käsitellä etnistä vähemmistöä, vaan poliittista klikkiä. Toiseksikaan siinä ei yllytetä väkivaltaan.

Kannattaa myöskin lukea tuo kirjoitus kokonaan.

[Jussi Halla-aho]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

[Veli Karimies]

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Niin sinun pitäisi nyt vastata Halla-ahon kysymykseen. Jos Halla-ahon teksti on vihapuhetta, niin silloin myöskin Tuomiojan höpinät ovat vihapuhetta.

Pidän Tuomiojan puheita toki paljon tuomittavimpana, koska Tuomioja esittää (viha)puheensa ulkoministerin roolissa, kun taas Halla-aho on esittänyt (viha)puheensa blogistina.

[Uuno Nuivanen]

Oikea (turvallinen) sanavalinta olisi varmaan ollut 'legitiimimmäksi'. Mistä asti lie lainaus, tuskin kansanedustajalta nimeltä Halla-aho. Jos tuo on ainoita mistä piruksi julistajat saavat kiinni, ei syytä huoleen.

Tässä yhteydessä huomautan, että en ole 'halla-ahisti', mutta mielestäni on oikein hyvä asia, että hän on kansanedustaja.

[Veli Karimies]

Oikea (turvallinen) sanavalinta olisi varmaan ollut 'legitiimimmäksi'. Mistä asti lie lainaus, tuskin kansanedustajalta nimeltä Halla-aho. Jos tuo on ainoita mistä piruksi julistajat saavat kiinni, ei syytä huoleen.

Tässä yhteydessä huomautan, että en ole 'halla-ahisti', mutta mielestäni on oikein hyvä asia, että hän on kansanedustaja.

Jos en täysin väärässä ole niin vuodelta 2006, ennen siis vuoden 2007 eduskunta- ja 2008 kunnallisvaaleja.

Kokonaisuudessaan tuossa kirjoituksessa ei ole mitään ihmeellistä, mutta näin yksittäisiä lauseita revittynä kontekstistaan ja asetettuna tähän aikaan, niin näyttävät kyllä tällöin erikoisilta.

[pelle12]

 Kukakohan jaksaisi lukea kaikki Tuomiojan lausunnot läpi vuosien (vuosikymmenten) varrelta? En olisi ikinä uskonut, että pidän jotain ihmistä LIIAN lukeneena, mutta Eki-setä on lukenut niin paljon, että hänen päänsä on hieman pyörällä.

[keskikasti]

JH käyttää värikästä kieltä, missä on paljon tunnetta muka. Lainatun kirjoituksen ymmäräsin, kriitiiksi olemassa olevaan demokratiakuiluun, päättäjät ovat irtautuneet taviskansasta.

Kunnallisvaalit on tulossa, kaikki saa äänestää mitä tykkää, vaikkapa vihreitä tai demareita.

[Viimeinen suomalainen]

Niinistö ja Tuomioja ylittivät juuri sopivaisuuden rajat. Vaalien todelliset häviäjät alkavat muka sanelemaan ainoalle todelliselle voittajapuolueelle ehtoja ja määrittelemään sananvapautta oman käsityksensä mukaan, ainoana tarkoituksenaan demonisoida ja hiljentää polittiset vastustajansa? Vaihtamaan valiokunnan puheenjohtajaa? Ei herranjumala sentään!

Pitäkää pintanne, PS:n eduskuntaryhmä ja etenkin Jussi Halla-aho! Teillä on vahva selkänoja takananne.

PS. Kun maamme media on noinkin selvästi vanhojen vallanpitäjien sylikoira, pitäisiköhän PS:n panostaa entistä vahvemmin viestintään? Pitäisi miettiä keinoja, millä mielipiteemme saataisiin paremmin kuuluviin. Nyt mediassa äänessä ovat vain etupäässä vihervasemmiston edustajat.

[pelle12]

PS. Kun maamme media on noinkin selvästi vanhojen vallanpitäjien sylikoira, pitäisiköhän PS:n panostaa entistä vahvemmin viestintään? Pitäisi miettiä keinoja, millä mielipiteemme saataisiin paremmin kuuluviin. Nyt mediassa äänessä ovat vain etupäässä vihervasemmiston edustajat.

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

[AstaTTT]

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

Ja takuulla auttaisi. Mediassa on planeetan mentävä aukko rehellisessä tiedottamisessa.

[pattisimonen]

Koko päivän uutisointia seuranneena hieman yhteenvetoa ja jotakin muutakin.

Mitä olemme nähneet viimeisen parin päivän aikana on varsin perinteinen ilmentymä politiikkaa. Politiikassa kaikki on siltä miltä ne näyttää - totuudella ei ole (sinällään) merkitystä.

Vasurit, vihreät ym. ovat nyt havainneet hyvän keppihevosen retoriikalle Norjan tapahtumista. Valitettavasti Soini vaikuttaa olevan huomattavasti kyvykkäämpi tunnistamaan nämä politikoinnit ja vastailee julkituloillaan kuin suoraan politiikan retoriikan käsikirjasta. Mieleen tulee mm. pari päivää sitten julkaistu YLE:n "puolueeton" haastattelu, jossa Soini jätti kovimmat/oudoimmat syytteet vastaamatta ja toi julki omaa sanomaansa - kuten kommentti vastuullisuudesta, joka kääntyi taitavasti Soinin suussa kritiikiksi hallituspuolueita vastaan. Halla-ahokin heitti ihan hyvän heiton äskettäisessä A-studiossa liittyen politiikan tekoon haudoilla.

Poliittinen julkinen keskustelu on eräänlaista "ilmoittelua", ei niinkään todellista keskustelua vastauksineen ja väittelyineen. Tärkeää on saada julki vain tietynlaisia mielikuvia. Taitavimmat politiikot/puolueet osaavat käyttää hyväksi median tapaa kutistaa ja kärjistää kaikki viestit, jolloin näiden mielikuvien "heittely" nousee arvoon arvaamattomaan. Nyt vaikuttaisi olevan meneillään mielikuvakampanja Perussuomalaiset = Homma-forum, joka ei muuten tämän foorumin poliittisen kentän mukaan pidä edes paikkaansa. Toinen retorinen heitto on Perussuomalaisten yhdistäminen ääri-oikeistoon, vaikka eduskunnassa oikeaa laitaa taitaa salissa pitää Kokoomus ja RKP (en muista kumpi). Yhtä kaikki, retorikkaa, ei totuutta.

Toisaalta on lohduttavaa tietää, että tämäkään asia ei vaikuta niin merkittävästi kenenkään kannatukseen kun voisi nopeasti ajatellen luulla. Haters gonna hate ja omat kannattajat pysyvät kyllä, koska Perussuomalaiset eivät sinällään ole tehneet mitään väärää tai aikaisemmasta poikkeavaa.

Mitä tulee Hesarin toimintaan, niin se on jatkunut samanlaisena perseilynä kuin aikaisemminkin, nyt vaan meno alkaa olla niin selvää, että jopa "persuvihamieliset" tuttavanikin huomaavat sen. Hesari loppujen lopuksi toistaa vain talouden sanomaa ja tehokkain vastaveto koko touhulle olisi esimerkiksi kieltäytyä ostamasta yhtäkään tuotetta mitä Hesarissa mainostetaan.

Tässäkään toimenpiteessä ihmismassa ei lopulta olisi se tehokkain muoto vaan erikoistunut, taloudellisesti merkittävä Hesarille pyttymäinen mielenilmaisu. Se voisi alkaa vaikkapa autoista, joita tunnutaan mainostavan kovasti lehden etusivuillakin. Kaikki ostoboikotit eivät nimittäin ole samanarvoisia, toisia kuunnellaan kovemmin ja parin vuoden takainen Audi-Kiesi -tapaus todisti, että ainakin auto-ala kuuntelee ja reagoi herkästi.

[Uuno Nuivanen]

Kunnallisvaalit on tulossa, kaikki saa äänestää mitä tykkää, vaikkapa vihreitä tai demareita.

Niin ja Muutosta. Onhan nekin äänet pois persuilta. Mitäs jos alettaisiin suoran demokratian sijaan haaveilemaan ihan tavallisesta demokratiasta, kun nyt nuo pistivät sen laskipunttuun, lupaa kysymättä.

Kunnallisjytky tekisi terää, haittaa sekin mamutusta jos halukkaita vokkikuntia löytyy yhä vähemmän. Ja kun kunnat pakotetaan ihquun mamutouhuun, Suurjytky 2015 on valmis. Toivotaan vain, että Jykän hassu hallitus ei ehdi tuhoamaan koko maata lopullisesti vajaassa neljässä vuodessa. 

[pelle12]

En usko, että auttaa mitään. On vain luotettava siihen, että rahvas tajuaa enemmin tai myöhemmin, ettei Neuvostoliitto ole paratiisi, väitti media mitä tahansa.

Ja takuulla auttaisi. Mediassa on planeetan mentävä aukko rehellisessä tiedottamisessa.

Ja sinulla on varmaankin jo statergia valmiina miten media valloitetaan? Vai uskotko kenties, että yksi Persujen lehti täyttää aukon?

[vernal equinox]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

[Uuno Nuivanen]

Onko tuo minun katkelmani vihapuhetta?

Määrittelet siinä poliittisen eliitin legitiimiksi vihan kohteeksi.

Vähän valikoivaa lainaamista ja tarkoitushakuista tulkintaa. Tuossahan korostetaan vain sitä, että kun huono maahanmuutto aiheuttaa suuttumusta, on väärin kohdistaa sitä maahanmuuttajiin oikean kohteen ollessa poliittinen eliitti.

Mikä on oikea tapa kohdistaa suuttumuksensa tuohon oikeaan kohteeseen, eli poliittiseen eliittiin?

Äänestäminen, vaikka **tun huonosti sekin tuntuu toimivan.