News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tiedote: Halla-ahon scripta ja Homma-forum löydetty

Started by Tuhatkauno, 28.07.2011, 13:59:06

Previous topic - Next topic

Tuhatkauno

Internet ikkunan kun aukaisee, niin näyttää vahvasti siltä että medioiden toimittajat, kokoomuksen, vasemmiston(sdp+vas+kom), keskustan ja vihreiden ääriryhmät ovat sittenkin loppujen lopuksi löytäneet Homma-forumin ja Halla-ahon scriptan... sen verran ahtopaineella lainauksia ja linkkejä em sivustoilta/lle löytyy nyt joka mediasta ja facebookista sekä twitteristä.

Yhteisenä tavoitteenä tällä ääriryhmittymällä on todistaa Norjan pahuuden olleen loppujen lopuksi Homman ja etupäässä Halla-ahon kirjoitusten masinoimaa. Soinia vaaditaan nyt irtisanoutumaan jokaisesta lainauksesta ja kirjoituksesta sekä tekemään valovuoden pesäeroa sekä pistämään suitsiin että kuriin viilliintyneen itsenäisen ryhmän puolueen sisällä, ettei uusia Norjan kaltaisia Pahuuden tekoja syntyisi Suomessa tai maailmalla.

Huh sairasta, niin sairasta ettei voi käsittää, kuin muuten että tämä on heille ainoa keino purkaa omaa pahaa oloaan.

Eiköhän keskitytä siihen huonoon maahanmuuttopolitiikkaan joka sai tässäkin tapuksessa Norjalaisen ABB:n pään kajahtamaan totaalisesti.

ps. JYTKY II tulossa koko eurooppaan (en tarkoita norjan kaltaista pommia, vaan äänivyöryä tulevissa alueellisissa vaaleissa).
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

IDA

Minusta on kaikin tavoin ikävää, että media on onnistunut kaivamaan esille nämä salaiset ja salatut tiedostot. Ehkä tämä kuitenkin tästä.

Punaniska

Niin kuin nyt vaikkapa Iltalehti:

Media on kylläkin esitellyt laajasti - joidenkin mielestä liikaakin - Norjan populistipuolueen entisen aktiivin ajatuksia muun muassa maahanmuutosta ja islamista. Suorapuheisuudellaan ylvästellyt Soini voisi vetää viimein linjaa näissä asioissa, joita eräät hänen puoluetoverinsa ovat pitäneet vahvasti esillä. Kuka Hommafoorumilla, kuka nälvimällä "neekeriukoista".

Lienee osittain taustalla myös Hommalaisten terve epäluulo manipulointikoneistoa median puolueettomuutta kohtaan. Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Tuhatkauno

Quote from: Punaniska on 28.07.2011, 14:10:50
Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.

Ei pidä paikkaansa, apareenalla olen jo kyseenalaistanut "pravdan" luotettavuuden 14 vuoden ajan samalla juhlinut levikin jatkuvaa laskua saman ajan, kyllä se siitä.
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Lyyli

Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?

Jouko

Nyt kun saamme tässä paistatella julkisuuden valokeilassa, meidän on osoitettava ryhtiä. Mutta sarkasmista emme koskaan luovu.
:)
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tuhatkauno

Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 14:17:40
Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?

"Älykkäänä ja nopeana oppimaan" varmaankin hallitsi suomen lisäksi muut eu-kielet ja arabian.

Mutta sinänsä surullista on että nykyistä maahanmuuttopolitiikkaan kriittisten ja kannattavien välille kaivetaan yhä syvempää kuilua syyllistämällä vastapuolia.

Keskustelu itse maahanmuuttopolitiikasta sen ongelmista ja hyvistä puolista avoimesti, rehellisesti ja syyttelemättä olisi paikallaan.

Kun vastapuolella on nyt ns. suvaitsevaiset ihmiset, missä on heidän suvaitsevaisuus nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastustavia kohtaan.

Kura lentää suvaitsevaisuudesta ei tietoakaan.
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Sibis

Myyrmanni, Jokela ja Kokemäki ovat tasan tarkkaan sukua ABB hörhöön!

Sairasta kaikki tyyni!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Jouko

Uskotteko että Breivik tulee saamaan tukuttain avioliittotarjouksia uhkeilta naisilta?
Nojoo. Hieman sivuun otsikosta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Brandöt

Quote from: IDA on 28.07.2011, 14:10:09
Minusta on kaikin tavoin ikävää, että media on onnistunut kaivamaan esille nämä salaiset ja salatut tiedostot. Ehkä tämä kuitenkin tästä.

;D

Ihan oikeasti; olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanon sen nyt uudestaan:

Jos todellista tahtotilaa ja halua em. ryhmien taholta olisi laajamittaiseen, asialliseen keskusteluun asia-argumentein, olisi tänne(kin) jo rantauduttu aikoja sitten paremmalla menestyksellä, kun mitä olemme tähän asti saaneet todistaa.

Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.

Vastarannanrastas

Näinhän se valitettavasti menee. Kun jotain pahaa tapahtuu, sitä käytetään heti poliittisena lyömäaseena.

Tähän syyllistyvät nyt yhtä lailla sekä maahanmuuttokriitikot että maahanmuuton kannattajat, ainakin joissain piireissä. Maahanmuuton vastustajat kaivavat jokaisen muslimin tekemän väkivallanteon ja yleistävät sen koko kansanryhmää koskevaksi,ja vastaavasti maahanmuuttokriitikot käyttävät jokaista äärioikeistoon liitettyä väkivallantekoa lyömäasenna koko maahanmuuttoksekustelun vaientamiseksi.

Erikki Tuomioja ehti jo vaatimaan keskustelulle stoppia nimimerkein ja paluuta nuoruutensa kulta-aikoihin kun NL oli voimissaan ja keskustelu sallittu vain puolue-eliitille.

Voidaankin sanoa, että moni vihervasemmistolainen tiedostaja on nyt tehnyt sen mistä usein maahanmuuttokriittikkoja syyttävät - syyllistyneet rasismiin eli yksittäisen henkilön tekojen yleistämäiseen koko kansanryhmää koskeviksi.

Tuhatkauno

Isä Mitro sentään vähän puolusteli tänään US kirjoituksessaan internetin sananvapautta.
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Mika.H

Quote from: Brandöt on 28.07.2011, 14:38:08

Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.

Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

IDA

Quote from: Punaniska on 28.07.2011, 14:10:50
Lienee osittain taustalla myös Hommalaisten terve epäluulo manipulointikoneistoa median puolueettomuutta kohtaan. Tämähän on ainoa foorumi, jossa median rehellisyys kyseenalaistetaan.

Aika pitkälle noin. Lisäksi, jos vertaa foorumin keskustelua lähes mihin tahansa muihin suosittuihin keskustelupalstoihin ja lehtien omiin keskusteluketjuihin, niin täällä keskustelu on pysynyt yllättävänkin asiallisena. Iltalehden, jos se olisi rehellinen ja perustaisi juttunsa kaikille avoimena olevaan tietoon, pitäisi myöntää tämä ja samalla myöntää se, että Hommafoorumin ottamisella esille erikseen esille tämän tapauksen yhteydessä on aivan muita kuin tästä tragediasta juontuvia syitä.

Lisäksi toteaisin, että lehtiä selailtuani minun on todella vaikea uskoa, että niiden toimituksissa oltaisiin surun murtamia, kauhistuneita ja pöyristyneitä. Lähinnä vaikuttaa siltä, että tapaus ei vaikuttanut yhteenkään toimittajaan millään tavoin, vaan he kirjoittavat siitä ammatikseen ja omien intressiensä pohjalta siinä missä vääntäisivät horoskooppeja tai kirjoittaisivat puoluekokouksesta. Eikä siinä mitään. On vain aina vähän hassua, kun esitetään niin pyhää ja vaaditaan muita irtisanoutumaan synneistä.

Slipstream

Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.

Lisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota. Turhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen.

Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.

Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.

AstaTTT

Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.

Noh, en ole vielä huomannut pelon lietsomista; sen sijaan reippaasti realismia.  ;)

Kyynisyys sinällään kuuluu joidenkin ihmisten tapaan käsitellä asioita ja sinällään ok.

Sanglier

Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.

Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.

Ei täällä tarvitse viihtyä. Homma Challenge on ihan yksinkertainen. Ota mikä tahansa maahanmuuttoa koskeva väite, puolesta tai vastaan, ja perustele se aukottomasti tai todista vääräksi. Jos erehdyt tunnepohjaiseen argumentointiin, törmäät seinään. Faktat puhuvat. Jos taas haluat vain lausua mielipiteesi ilman perusteluja, tai tyrmätä jonkun toisen mielipiteen ilman perusteluja, seinä tulee taas vastaan. Sitten kyllästyt ja menet pois.

C'est la vie.

Vastarannanrastas

Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Quote from: Brandöt on 28.07.2011, 14:38:08

Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.

Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".


Vilkaisepa alkuun tuo monikulttuurisuuden hyvät puolet threadi, kyllähän niitä vasta-argumenttejakin löytyy, ja "vastapuolelta" myös kirjoittajia. Varmaan moni ei ole ottanut Hommafoorumia niin tosissaan, että olisi viitsinyt lähteä tarkemmin katsomaan. Itsellekin oli yllätys, että täällä ei vallitse mikään Suomi24 -tasoinen "maahanmuuttajat on pahoja ja pitää lopettaa" oneline -linja.

Vasta eri mielipiteiden kohtaannolla tässäkin asiassa voidaan todellista viisautta luoda. Media ajaa omaa agendaansa (tärkeimpänä myynti), joten luonnollinen paikka keskustelulle ei ole siellä. Ehkä tästä voi sellainen vielä tulla.

Brandöt

#18
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28
Quote from: Mika.H on 28.07.2011, 15:21:12
Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.

Kiva, kun yksi ilmoittautuu.  8)

Sinä olet täysin vapaa esittämään asiapohjaista vasta-argumenttia Halla-ahon, tai kenen tahansa muun, esittämiin mielipiteisiin / asia-argumentteihin - tervetuloa keskustelemaan.

QuoteLisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota

Vanha kiinalainen viisaus kuuluu näin; 'älä muuta sellaista, mikä toimii' pätee tässäkin. Tietty termistö on käytössä siksi koska keskustelun toinen osapuoli hyvin ymmärtää em. sanoista mistä on kysymys ja mihin viitataan. Facepalm on joskus aivan välttämätön tässä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä ja asenneympäristössä, valitan.

QuoteTurhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen

Minusta on kiva, että porukka aktiivisesti etsii ja nostaa esille ajatuksia / ilmiöitä / sanomisia muualtakin - niiden avulla tarkastellaan vallitsevaa asenneilmapiiriä / tuotettua uutta tietoa / toimintamalleja, siksi ne ovat kyllä ihan paikallaan.

QuoteJonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä

No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta kyynisiksi tai pelon lietsojiksi. Et sinä voi tietää meidän muiden kyynisyyden astetta tai motiiveja siihen miksi kirjoitamme Hommalla - keskustelun vastapuolen lähtökohtainen kunnioittaminen voisi olla ihan paikallaan, jotta keskustelu asialinjalla onnistuisi. Onko tämä nyt sitä kuuluisaa vihapuhetta meitä kohtaan? Sinähän tässä asetat oletuksia meidän hommalaisten niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.

QuoteEhkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa

Nyt missasit pointin - perustakaa paikka, missä voitte tätä aihetta ylistää.  :D Tai ihan vain ampua alas hommalaisten argumentteja / esittämiä tutkimustuloksia / kansainvälistä keskustelua aiheesta / aiheeseen liittyviä yhteiskunnallisia ilmiöitä - hiljaista on.

Mistähän muuten johtuu se, että Homma on tällä hetkellä laadukkain ja suurin poliittinen foorumi Suomessa? Miksiköhän yhteiskunnallisesti ajattelevat yksilöt muodostivat keskustelufoorumin juuri maahanmuutto-teeman ympärille? Nämä kaksi viimeistä kysymystä on tarkoitettu sinulle retorisiksi kysymyksiksi - pohdiskelua varten, sinun ei tarvitse niihin mitenkään reagoida, kunhan mietit hiljaa asiaa itseksesi.

Tuju;
QuoteOnhan niitä perustettu montakin. Se yksi nimenomaan korosti asiallista keskustelua ja siten pieni piiri tuotti sisällön, moderoinnista ei voinut edes puhua kun mitään vapaata keskustelua siellä ei ole. En muista sen nimeä kun ei kuulu niihin päivittäisiin uutislähteisiini, joku muu linkittänee

No hyvä  :D - ja mielenkiintoista.

E: Typo kavereineen.

Mika.H

Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.


Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.

Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.

JOS Jussi puhuu asiaa niin hän saa siitä palautteen, JOS puhuu paskaa niin aivan sama juttu. Jussi vaan puhuu niin loogisesti ja vittuillen hörhöille, että se aiheuttaa tiettyä positiivistä palautetta.





Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Phobos

Quote from: Mika.H on 29.07.2011, 11:51:52
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.


Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.

Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.

JOS Jussi puhuu asiaa niin hän saa siitä palautteen, JOS puhuu paskaa niin aivan sama juttu. Jussi vaan puhuu niin loogisesti ja vittuillen hörhöille, että se aiheuttaa tiettyä positiivistä palautetta.

Minä voisin yhtyä tähän.

Se on aivan typerää fanittaa yleensä yhtään mitään kritiikittömästi. Se on lapsenomaista toimintaa. Kenenkään täyspäisen aikuisen ihmisen ei tule sellaista tehdä. Varmasti osa tällä foorumilla siihen siitä huolimatta sortuu, mutta niin sortuu muuallakin.

Halla-aholla on pätevät argumentit. Hänen asianesittämistavastaan voi olla montaa mieltä, mutta voiko joku väittää hänen olevan väärässä ja/tai täysin väärillä poluilla?
Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.
- Richard Dawkins

KaMikaTse

Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.
Edu Kettunen: Elämä jatkuu.

Rapsakka Rapu

Quote from: Tuju on 28.07.2011, 15:43:43
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.

Onhan niitä perustettu montakin. Se yksi nimenomaan korosti asiallista keskustelua ja siten pieni piiri tuotti sisällön, moderoinnista ei voinut edes puhua kun mitään vapaata keskustelua siellä ei ole. En muista sen nimeä kun ei kuulu niihin päivittäisiin uutislähteisiini, joku muu linkittänee.

Eläisin mielelläni sellaisessa maailmassa jossa monikulttuurisuudesta ei tarvitsisi valittaa. Toisin sanoin: olisi helpotus jos olisin maahanmuuttoon liittyvissä mielipiteissäni väärässä.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Phobos

Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.

ABB:n manifesti on käsittääkseni pääasiassa kokoelma muiden kirjoittamia tekstejä, jotka itsessään ovat varsin asiallisia. ABB:n omat liirumlaarumit manifestissa ovat ilmeisesti nettiroolipelaajan omaa fantasiamaailmaa ja melkoista shaibaa. Hänellä on kuulemma joitain ihan hyviäkin ajatuksia.

Tämä kooste siis henkilöltä, eli minulta, joka ei ole kyseistä manifestia lukenut sanaakaan. Olen vain seuraillut, mitä muut ovat puhuneet.
Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.
- Richard Dawkins

Jouko

Huonoa maahanmuuttopolitiikkaa ei voi puolustella Breivikin teksteillä, vaikka ne mahdollisesti puutaheinää olisivatkin. Pahoin pelkään että kutale on monessa asiassa varsin oikeassa. Kuitenkin kakaroitten murhaamisella vei itseltään kaiken arvovallan, jos sitä oli olemassa. Onhan tosiasia että ei ole merkitystä sillä mitä puhuu, vaan sillä kuka puhuu. Näin se tuppaa olemaan ihmisten keskuudessa.

Jussi Halla-aholla on hätkähdyttäviä mielipiteitä. Vaan hän osaa perustella ne. harva, jos kukaan on pystynyt niitä kumoamaan omilla perusteluillaan. Valtamedian ajojahti selittyy täydellisellä kyvyttömyydellä kumota Halliksen teesit. Eikä kaikkea pysty kumoamaankaan mitenkään koska asiat ovat niin kuin ne ovat. Kaikkien nähtävissä.

Sama pätee Timo Soiniinkin. Hän puhunut puhumasta päästyään vuosikaudet EU:n ja rahaliiton kurjista puolista. Nyt ne ovat ikävä kyllä toteutumassa. Sitä ei pysty kumoamaan itse Erkkikään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

matkamasentaja

Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Media käy ajojahtia Halla-ahon vaikutusvaltaa vastaan. Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät. Ajojahti ei ole reilua. Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi. Eräs asiantuntija väitti olevan tärkeää argmentoida Breivikin manifesti tusannuuskaksi siitä vaikenemisen sijaan. Mielestäni Halla-aho voisi aloittaa vasta-argumentoinnin ihan vain tehdäkseen yhteisölle palveluksen. Aiemmin hän kertoi selailleensa sitä ja todenneen sen sekavaksi kokoelmaksi. Joten vasta-argumentointi lienee helppoakin.

1500 sivua luettavana ja analysoitavana, varmuuden vuoksi sana sanalta ja rivi riviltä?. Vie jonkin verran aikaa ja ajatustyötä (tehdä se sitten myös niin ettei mokukoneisto saa taas jostain lauseenpätkästä valittamista) muutenkin kiireiseltä kansanedustajalta ja valiokunnan puheenjohtajalta. Joutohenkilö voisi sellaisen vasta-argumenttikokoelman tehdäkin viikossa-parissa. Myös ne lainaukset muilta blogisteilta ja kirjoittajilta tulisi tarkistaa, ovatko oikein vai "sovellettuja".

MoonShine

Mitä enemmän sosialisti-kommunisti-kokoomus-vihreät-ruotsalaiset Scriptaa ja Hommaa mainostavat, sitä enemmän kansa herää ja alkaa itse asioista ajattelemaan.
Tätä on vaan esimerkiksi Paasivuorenkadun bunkkerissa mahdoton ymmärtää.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Slipstream

Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:35:28

QuoteTurhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen

Minusta on kiva, että porukka aktiivisesti etsii ja nostaa esille ajatuksia / ilmiöitä / sanomisia muualtakin - niiden avulla tarkastellaan vallitsevaa asenneilmapiiriä / tuotettua uutta tietoa / toimintamalleja, siksi ne ovat kyllä ihan paikallaan.

Kyllä lähdeviitteet ovat paikallaan, mutta usein luettavuus kärsii. Jos tähän saa kehitysehdotuksen heittää, niin lainauksille voisi olla rajoituksensa - ei siis tyyliin "20 riviä lainausta ja yhden - kahden rivin oma kommentti perään."

Quote from: SlipstreamJonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä

Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
No tuota, minusta ei ole kovin hedelmällistä leimata keskustelun vastapuolta kyynisiksi tai pelon lietsojiksi.

En tarkoittanut leimata, mutta sellainen käsitys minulla on tullut Hommaforumia lukiessani. Burning ghettos ja sitä rataa.

Quote from: Brandöt on 29.07.2011, 11:41:09
Onko tämä nyt sitä kuuluisaa vihapuhetta meitä kohtaan? Sinähän tässä asetat oletuksia meidän hommalaisten niskaan ryhmänä, etkä ota huomioon sitä, että me olemme yksilöitä kaikki tyynni.

Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta.  



Kitaransoittaja

Quote from: Phobos on 29.07.2011, 12:22:21
Quote from: KaMikaTse on 29.07.2011, 12:12:07
Nyt julki tuoduilla tiedoilla linkitys Norjan tapahtumiin on liian ohut ajojahdin perusteeksi.
ABB:n manifesti on käsittääkseni pääasiassa kokoelma muiden kirjoittamia tekstejä, jotka itsessään ovat varsin asiallisia.
Teko puhui puolestaan, muu vain täytettä.
Kannattaa kuitenkin lukea se. Jostain alkaen sivulta 1400 alkaa varsinainen asia.

Jos tuollainen olisi tapahtunut Suomessa, syynä olisi tietenkin ollut suomalainen kansanluonne. Ja kappas, kun tapahtui Norjassa, syylliseksi löytyy kuitenkin suomalainen, tällä kertaa ei kansanluonne vaan puolue.

Ei siis sanota että jo keskiajalla Eurooppaa terrorisoineet norjalaiset eivät malta aina käyttäytyä, vaan kirkonpolttohevin ja eri asioiden vastustuksen myötä myös perinteisempi viikinkikäyttäytyminen pääsi nyt valloilleen.

Vaan sanotaan että syy on suomalaisen puolueen, josta tuskin norjalainen demarileirin tuhoaja tuskin on koskaan edes kuullutkaan.

Koska on oletettava että poliitikot ovat rehtejä ja tosissaan, aika vakavanlaatuista todellisuuspakoa heillä vaikuttaisi olevan. Ei ihme että Suomi onnistuu myös lainaamaan 10 miljardia vuosittain, reilusti yli takaisinmaksukyvyn.

Suomi on Ruotsin lisäksi myös Norjalle alisteinen maa, siksi tuosta ei ole pohdittu tarkemmin poliittisia vaikuttimia vaan etsitty syytä sieltä mistä sitä sopii etsiä.

Brandöt

Quote from: Slipstream on 29.07.2011, 13:32:00
Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta

Sillä perusteella se on vihapuhetta, että sinä tuolla sanomallasi tahdot niputtaa Homman ja hommalaiset kyynisiksi puuhastelijoiksi, joiden sanomisista ei tarvitse meidän fiksujenTM välittää. Myös toisen osapuolen väittäminen "vihan ja pelon lietsojaksi" voisi olla vihapuhetta.

Tai sitten voimme tietenkin myös luopua koko typerästä vihapuheen termistä, ja alkaa keskustella asioista niinkuin ne ovat asiatasolla. Vihapuhe-termin käyttökortti on jälleen vain yksi keino lisää estellä kunnon asiallista yhteiskunnallista maahanmuuttokeskustelua. Ihmisten tulee varoa, mitä sanovat, koska muuten vihapuhe