Tiedote: Halla-ahon scripta ja Homma-forum löydetty

[Slipstream]

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.

Hakkaa Jussi faktapohjaisesti paskaksi koska vaan niin haluat. Minä olen heti mukana jos löydät muitakin virheitä kuin joitain sivulauseen osia sieltä täältä.

Jos et niitä virheitä löydä niin älä viitsi lässyttää tuollaisesta kritiikkömäisestä fanituksesta. Tuota kritiikötöntä fanitusta löydät sieltä aidan toiselta puolen ihan tarpeeksi.

En tällä kertaa Halla-Ahoa kritisoinut, vaan sitä mikä Hommaforumissa ärsyttää (kun ihmeteltiin että "vastapuolelta" ei jää ketään tänne). Ja mitä siellä aidan toisella puolen on?

Ai niin joo, muutama esimerkki jotka löytyivät helposti. Tämän tyylistä suitsutusta on aina, kun H-A esiintyy mediassa. Pääosin on hyvin minunkin mielestäni esiintynyt, mutta jos hiljainen hymähdyskin on parasta, niin ei taida forumilaisilla orgasmit keskeytyä Mestarin ilmestyessä ruutuun.

Jussi Halla-aho oli loistava. Jokainen sana osui tarkasti ja pysyi asiassa.

Keskustelu meni 6-0 Jussille, ihan juuri niin kuin oli etukäteisodotukset.

J H-a on vain todella hyvä. On vain vakuuttavsti esiintyvä. Parasta oli tuo hiljainen hymähdys

[AstaTTT]

Jussi Halla-aho oli loistava. Jokainen sana osui tarkasti ja pysyi asiassa.

Keskustelu meni 6-0 Jussille, ihan juuri niin kuin oli etukäteisodotukset.

J H-a on vain todella hyvä. On vain vakuuttavsti esiintyvä. Parasta oli tuo hiljainen hymähdys

Minua ei fanitus häiritse yhtään, sillä on tässä jo ehtinyt nähdä sitä *askankaatoakin JH-a:n niskaan ihan tarpeeksi. 

[Nanfung]

Ehkä nyt suomalaisilla olisi jo oikea aika sanoutua irti ruotsalaisesta väkivaltakulttuurista, joka rantautui Suomeen joskus 1100-luvulla.

[Slipstream]

Ei ole vihapuhetta. Otan toki huomioon että kaikki ovat yksilöitä, mutta jos yleiskuvaksi forumin ilmapiiristä minulle tulee mieleen "kyynisyys" niin miten se olisi vihapuhetta

Sillä perusteella se on vihapuhetta, että sinä tuolla sanomallasi tahdot niputtaa Homman ja hommalaiset kyynisiksi puuhastelijoiksi, joiden sanomisista ei tarvitse meidän fiksujen^TM välittää. Myös toisen osapuolen väittäminen "vihan ja pelon lietsojaksi" voisi olla vihapuhetta.

Kerropa missä niputan hommalaiset kyynisiksi puuhastelijoiksi, joiden sanomisista fiksujen (tarkoitat ilmeisesti minua ja joitakin muita, en vaan tiedä keitä) ei tarvitse välittää. Kerro myös missä väitän hommalaisia vihan ja pelon lietsojiksi.

Edelleen: kyynisyys on se yleisfiilis, mikä minulle tulee mieleen. Ei viha.

[Uuno Nuivanen]

Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa. Halla-Ahon kritiikitön fanittaminen on aluksi hauskaa, mutta lopulta ei.

Lisäksi taukoamatta viljelty ja jo väljähtynyt termistö (suvaitsevaisto, vihervasemmisto, suvis, kukkahattu, mokutus) sekä erityisesti tuo facepalm-hymiö aiheuttaa hylkimisreaktiota. Turhankin runsas linkittäminen ja suora lainaaminen on tuttua muistakin foorumeista ja blogeista, joka ehkä sopii monille, mutta minä ainakin turrun siihen.

Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.

Ehkä vastaavanlaista "vastapuolen" Hommaa ei tule siksi, että maailma nähdään sen verran parempana paikkana, ettei tarvitse tästä aiheesta (monikulttuurisuus) valittaa.

Tottahan tässä toistellaan samoja asioita, mutta se johtuu vain siitä, että mitään parannusta holtittomaan mamutukseen ei ole tullut, eikä näköpiirissä. Kyllästyyhän siihen itse kukin välillä, mutta ajattelen myös olevan hyvä, että uudet lukijat/tulokkaat näkevät näitä hommailun kulmakiviä tuoreemmissakin viesteissä.

Ei kai täällä vanhat parrat toisilleen yritä tuhannetta kertaa todistaa asioita, joista ovat jo valmiiksi samaa mieltä.  Pyrimme vain levittämään 'nuivuuden' ilosanomaa, ja pelastamaan Suomen. Ja kuka tätä jaksaisi ilman Hommalle tyypillistä sarkasmia ja katkeransuloista huumoria. 

[KaMikaTse]

1500 sivua luettavana ja analysoitavana, varmuuden vuoksi sana sanalta ja rivi riviltä?. Vie jonkin verran aikaa ja ajatustyötä (tehdä se sitten myös niin ettei mokukoneisto saa taas jostain lauseenpätkästä valittamista) muutenkin kiireiseltä kansanedustajalta ja valiokunnan puheenjohtajalta.

Ymmärrän oikein hyvin parlamentaarikon kiireet. Toki Halla-aho voi tehdä aluksi kriittisen kevytversion, esimerkiksi kertoa, mitkä manifestin kohdat ovat arveluttavia. Perustelut voi sitten tehdä paremmalla ajalla.

Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää, tai sotaisuutta jeesus uskontoihin. Kristitty maailma pullottaa pyhitettyjä ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus on mittava tuhoamaan vaikka kaikki islamilaisen maailman kaupungit palopommeilla ja raketeilla. Sotilaallisessa mielessä islamistien liikehdintä onkin täysin ymmärrettävää. Toivoisin ettei Halla-aho ei ole ABB:n kanssa samaa mieltä islamin kyvystä tuhota, vaan hän on lähempänä minun kantaani.

[Sunt Lacrimae]

Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää, tai sotaisuutta jeesus uskontoihin. Kristitty maailma pullottaa pyhitettyjä ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus on mittava tuhoamaan vaikka kaikki islamilaisen maailman kaupungit palopommeilla ja raketeilla.

Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.

Biologisia ja kemiallisia aseita ei myöskään tietääkseni ole länsimaissa enää muuten kuin tutkimuskäytössä kiitos kansainvälisten sopimuksien, ellei sitten valkofosforia haluta määritellä kemialliseksi aseeksi.

[KaMikaTse]

Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.

Aivan. Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa. Hyvää edustaa vaikkapa avaruuslennot. Pahaa ihmisten tappaminen tai alistaminen.

Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet hirvittävimmät keinot tuhota muita kulttuureita. Kristityt pitää muut itseään pienempinä ja heikompina. Ehkei ole sattumaa, että juuri tästä syystä jeesususkovat ovat samalla nousseet suurimmaksi uskonnolliseksi yhteisöksi - kyky tuhota muut kulttuurit korreloi omaa suuruutta. Toivottavasti tähän korrelaatioon ei perustu myös maahanmuuttoa vastustavien sanoma.

Muiden kulttuurin edustajien tuhoaminen on kristillisten konventio. Käännytetään tai tapetaan. Esimerkiksi Amerikan asuttamisen aikoihin kristityt tuhosivat intiaanit.

Biologisia ja kemiallisia aseita ei myöskään tietääkseni ole länsimaissa enää muuten kuin tutkimuskäytössä kiitos kansainvälisten sopimuksien, ellei sitten valkofosforia haluta määritellä kemialliseksi aseeksi.

Jos näin on, niin hyvä. Mutten oikein vakuutu.

[Kitaransoittaja]

Ehkä nyt suomalaisilla olisi jo oikea aika sanoutua irti ruotsalaisesta väkivaltakulttuurista, joka rantautui Suomeen joskus 1100-luvulla.

Tätä tosiaan voitaisiin vaatia Perussuomalaisilta.

[maltti on valttia]

Myyrmanni, Jokela ja Kokemäki ovat tasan tarkkaan sukua ABB hörhöön!

Sairasta kaikki tyyni!

Tarkoitat varmaan Kauhajoki, ei siis Kokemäki.  ?

[pelle12]

Sairasta kaikki tyyni!

Kaikki TYYNNI, ei tyyni.

[Sunt Lacrimae]

Teollistuneet länsimaat sattuvat olemaan kristinuskoisia ja juuri teollistuneilla länsimailla on suurimmat mahdollisuudet varustautua korkeaa teknologista osaamista vaativilla asejärjestelmillä. Sen sijaan aseellisista konflikteista suurin osa käydään Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella.

Aivan. Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa. Hyvää edustaa vaikkapa avaruuslennot. Pahaa ihmisten tappaminen tai alistaminen.

Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet hirvittävimmät keinot tuhota muita kulttuureita. Kristityt pitää muut itseään pienempinä ja heikompina. Ehkei ole sattumaa, että juuri tästä syystä jeesususkovat ovat samalla nousseet suurimmaksi uskonnolliseksi yhteisöksi - kyky tuhota muut kulttuurit korreloi omaa suuruutta. Toivottavasti tähän korrelaatioon ei perustu myös maahanmuuttoa vastustavien sanoma.

Muiden kulttuurin edustajien tuhoaminen on kristillisten konventio. Käännytetään tai tapetaan. Esimerkiksi Amerikan asuttamisen aikoihin kristityt tuhosivat intiaanit.

Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?

Valloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.

[kolki]

Näinhän se valitettavasti menee. Kun jotain pahaa tapahtuu, sitä käytetään heti poliittisena lyömäaseena.

Tähän syyllistyvät nyt yhtä lailla sekä maahanmuuttokriitikot että maahanmuuton kannattajat, ainakin joissain piireissä...

Ero mitä ei tunnuta huomaavan on, että suurin osa kriittisistä haluaa muutosta politiikkaan sekä niiden ulkomaalaisten (kunnia)kohteluun, jotka ovat tuomittu rikoksista. Suvaitsevaiston vaatimukset taas kohdistuvat lain mukaan eläviin ihmisiin ja henkilökohtaiseen ajojahtiin paria PerusSuomalaista poliitikkoa kohtaan.

Jonkin verran jo taukoa pidinkin, koska kyynisyys ja pelon lietsominen ei ole kovin hedelmällistä.

Kyynisyys on tervettä, etenkin, kun se tulee vastareaktiona siihen, ettei ongelmia suostuta näkemään.
Tämä tällä foorumilla oleva ei ole pelon lietsontaa. Politiikkaa tarvitsee tehdä 10-15 vuoden päähän arvioituna. Nykyinen mokutus on monta kertaa osoittanut, että se tekee politiikaa korkeintaan huomisen huomioon ottaen. Silloin, kun huomataan, että peli rupeaa olla menetetty, se on jo menetetty ja tässä mielessä politiikkaa tarvitsee tehdä, kuin pelaisi shakkia.

Itsellekin oli yllätys, että täällä ei vallitse mikään Suomi24 -tasoinen "maahanmuuttajat on pahoja ja pitää lopettaa" oneline -linja.

Tästä täysi kiitos mode-porukalle. Olen ollut huomaavinani, että aina välillä täältä poistetaan aika paljonkin epäasiallista tekstiä (molemmin puolista).

Mielestäni vaikutusvallan vähentäminen on hyvä asia, sillä hän on väärässä monessa asiassa, mutta median keinot ovat nyt väärät.

Olen samaa mieltä siitä, että meian nykyiset toimintamallit ovat väärät. Parhaiten vähennät JH-a:n vaikutusvaltaa tuomalla asiallisesti perustellen nuo asiat esille, joissa hän on värässä.

...

Tuolla perusteella vihapuhe kuuluu natsi-kortin alle.

Islam on rauhallinen uskonto jos verrataan vaikkapa joukkotuhoaseiden määrää,...
ydinaseita, bioaseita, kaasuja, konventionaalinen aseistus...

Länsimaat ovat monessa edellä. Niin hyvässä kuin pahassa....
Ei ole sattumaa, että kristityt kulttuurit ovat kehittäneet

Tämä johtuu yksikertaisesti siitä, että lähes kaikki islamistiset maat ovat ensimmäisen teknologia-aallon yhteiskuntia, kun taas kaikki mainitsemasi massatuhoaseet ovat tyypillisiä toisen aallon sodalle.

Kauhun tasapainon tuoma aseiden viennin sääntely on pitänyt massatuhoaseeet pois ensimmäisen aallon yhteiskunnilta, mutta Neuvostoliiton hajoamisen seurauksena, niitä on lähtenyt kiertoon mustaan pörssiin ja sitä kautta kaikkien saataville.
Samaan aikaan, kun kehittymättömämmät maat haalivat toisen aallon aseistusta, länsimaiden kehitys taas on siirtymässä kolmanteen aaltoon, informaatioyhteiskuntaan, jonka paras esimerkki on Internet ja sodan aseet pyritään tekemään kirurgisen tarkoiksi tai jopa lamaannuttaviksi, eli ei tappaviksi. Massatuhosta halutaan pois, mutta kuitenkin on huomioitavaa, ettei aiemmat aseet häviä mihinkään, vaan jäävät pelotteeksi varastoon.

[pikku hukka]

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa.

Ihan totta, tästä olen täysin samaa mieltä.

Vuosia sitten huvittelin hetken aikaa lueskelemalla Suomi24:n rasismipalstaa, mutta siihen kyllästyi todella nopeasti. Se loputon linkkien postaus ja pelon lietsonta ja kertakaikkinen tietämättömyys ihan kaikista asioista... Ei sitä kauaa jaksa seurata saati varsinkaan kommentoida, kun pelkkää paskaa saa niskaan. Fanaatikkojen kanssa on mahdoton keskustella, ja miksi pitäisi vaivautua edes yrittämään, eivät he sen fiksummiksi minun kommenttieni myötä muutu, sen verran realisti sentään olen! Suomi24:ään verrattuna Homma on sentään asiallisempi ja täällä ihmiset usein myös vaivautuvat perustelemaan kantansa edes jollakin tavalla. Jotkut ovat jopa nähneet vaivaa viestiensä eteen. Ehkä syynä ovat moderaattorit, jollaiset Suomi24:ssä ainakin joistakin osioista puuttuvat - enkä yhtään ihmettele, ettei rasismipalstaa ole kukaan jaksanut valvottavakseen ottaakaan, sehän olisi täysin toivoton urakka!

Seurailen Hommaa sen aikaa kuin viitsin täällä roikkua, mutta tuskinpa tänne kovin pitkäksi aikaa jään. Pelon lietsonta ja ennakkoluulojen porukalla kylväminen sekä niissä rypeminen ei vain kiinnosta tarpeeksi paljon. Ihan vielä en ole kuitenkaan kyllästynyt, joten jonkin aikaa täällä varmaankin käyn. Osanottoni niille joita asia harmittaa.

[ukdoesntwork]

Ehkä sitten pitäisi pysyä piilossa vähän aikaa, meinaan tällä avatarillani mogaan koko homman

[pikku hukka]

Missä viipyvät vastapuolen asialliset vastineet mm. Hommalle tai Halla-ahon Scriptalle? Todellinen keskustelu? Asia-argumentit? Jos nämä satunnaiset piikit, iskut, tuhannet blogi-jurnutukset ja altavyön kommentit puskista ovat ainoita metodeja joihin pystytään, niin sitten ei ole kyllä hyvin asiat.

Ei ole kunnollisia vasta-argumentteja. Siksi tännekään ei tule kunnon asiansa puolustelijoita kun ei se ole mahdollista faktapohjaisesti perustellen.

Mokutus on uskonto, johon ei faktoja ole. Siksi tänne ei jää kukaan "vastapuolelta".

Uskonnosta tiedä, mutta totta on, että ihmisoikeudet, suvaitsevaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, joihin liittyvät perustelut ovat filosofisia ja moraalisia, mistä syystä niistä voidaan aina väitellä eikä niitä ei voi konkreettisesti todistaa oikeiksi toisin kuin yleensä konkreettisella tasolla liikkuvien yksilötason syytösten (tyyliin maahanmuuttaja on syyllistynyt rikokseen = helposti todistettavissa oleva väite, joka johtaa ajatukseen, että kaikki maahanmuuttajat ovat rikollisia - mikä on tietysti virheellinen johtopäätös, mutta silti varmasti yleinen tälläkin foorumilla).

"Mokutus" = monikulttuurisuuden puolustusko vai mikä, kertokaa aloittelijalle, kiitos!

[Ernst]

Uskonnosta tiedä, mutta totta on, että ihmisoikeudet, suvaitsevaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, joihin liittyvät perustelut ovat filosofisia ja moraalisia, mistä syystä niistä voidaan aina väitellä eikä niitä ei voi konkreettisesti todistaa oikeiksi toisin kuin yleensä konkreettisella tasolla liikkuvien yksilötason syytösten (tyyliin maahanmuuttaja on syyllistynyt rikokseen = helposti todistettavissa oleva väite, joka johtaa ajatukseen, että kaikki maahanmuuttajat ovat rikollisia - mikä on tietysti virheellinen johtopäätös, mutta silti varmasti yleinen tälläkin foorumilla).

"Mokutus" = monikulttuurisuuden puolustusko vai mikä, kertokaa aloittelijalle, kiitos!

Kerron aloittelijalle, että ei ole kohteliasta eikä asiallista väittää, että täällä yleisesti väitetään kaikkien maahanmuuttajien olevan rikollisia. Näyttöä, jos tuollaista väität tapahtuvaksi.

Yleistäviä lausuntoja käydystä keskustelusta ei pidä tehdä. Jos löydät luulemasi väitteen, puutu siihen ja kumoa se.

[Viinankylväjä]

Parasta olisi, jos tälläkin forumilla olisi enemmän diversiteettiä. Yleenä toisinajattelijan vastassa on 10 aktiivikirjoittajaa ja 50 heidän selkääntaputtajaa. Siinä väittelyssä käy Internetissä huonosti. Kaikkeen ei kerkiä tai viitsi vastata perusteellisesti. Vain muutamaa palstaa seuraavat "Hullut", kuten ABB, luulevat, että koko Eurooppa on heidän puolellaan.

Itse en tiedä mitä "vihapuheille" tulisi tehdä. Spammauskamppanjat, väkivaltaan yllyttäminen, ym. on Hommassa kiellettyjä. Sananvapaus on nyky-yhteiskunnan tärkeimpiä kulmakiviä.

[Ernst]

Parasta olisi, jos tälläkin forumilla olisi enemmän diversiteettiä. Yleenä toisinajattelijan vastassa on 10 aktiivikirjoittajaa ja 50 heidän selkääntaputtajaa. Siinä väittelyssä käy Internetissä huonosti. Kaikkeen ei kerkiä tai viitsi vastata perusteellisesti. Vain muutamaa palstaa seuraavat "Hullut", kuten ABB, luulevat, että koko Eurooppa on heidän puolellaan.

Itse en tiedä mitä "vihapuheille" tulisi tehdä. Spammauskamppanjat, väkivaltaan yllyttäminen, ym. on Hommassa kiellettyjä. Sananvapaus on nyky-yhteiskunnan tärkeimpiä kulmakiviä.

Diversiteettitoive on tietysti ok. Se vaan on kovin vaikeaa, jos eri lähtökohdat ovat hyvinkin vastakkaisia. Riitelyksi ja argumentaation rappioksihan se keskustelu helposti menee. Näkisin itse paremmaksi, että sitä diversiteettiä löytyisi nuivien itsensä keskuudesta; tarkoitan sitä, että nuivakin kehittyisi ja muuttuisi täällä kirjoitellessaan ja keskustellessaan.

[Suvaitsija]

Hommaforumiin väsähtää aika äkkiä, jos ei ole samanlaista maailmankuvaa.

Ihan totta, tästä olen täysin samaa mieltä.

Onpa outoa, maahanmuuttokritiikittömät eivät tykkää maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalstasta. Koska maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät mielipiteet riippuvat pitkälti omista henkilökohtaisista arvoista, niin todennäköisesti meidän maailmamme eivät ikinä kohtaa. Mutta toisin kuin te, minä en mene "vastapuolen" foorumeille itkemään omia ennakkoluulojani, haukkumaan kaikkia eri mieltä olevia idiooteiksi, viskomaan natsikortteja tai muuten vain trollailemaan.

[KaMikaTse]

Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?

Tämä keskustelu lipsuu topikin ohi. Jos ylläpito suvaitsee, niin jatkan mielenkiintoista ajatusten vaihtoa, sillä sota on kiinnostavaa.

Saudi-Arabialla lienee muslimimaista suurin sotilasbudjetti? En tunne näitä budjettilukuja ulkoa enkä alkanut googlettamaan tarkemmin. Mistä sitten johtunee? USA on edellä kaikkia maita. Sen budjetti haastaa kaikki mukaan lisäämään sotamenoja. Kun historiallisesti tiedämme, maa on hyökännyt milloin mihinkin maahan, on muille maille luontevaa loytää keinoja estää hyökkäys. Saudit lievät tehneet jonkinmoisen kauppasopimuksen hyökkäämättömyyttä vastaan. Sopimukseen sisältyy aseistus.

Valloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.

Koska islam uskontona kieltää joukkotuhoaseet toisin kuin kristinusko ei kiellä, vaikutata siltä että sekularismin tielle lähteneet maat, esimerkiksi Pakistan ja Turkki, ovat hankkineet niitä.

Sota kehittyy. Ylivoimalle löytyy haastajansa. Konventionaalisten aseiden ja rintamalinjasodan aika alkaa olla kuitenkin ohi. On parempiakin sotastrategioita.

[Phobos]

^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan? Mikä on joukkotuhoase? Eikö ohjukset ja pommit ole jo joukkotuhoaseita sellaisessa mielessä, mitä jokin satoja vuosia vanha teos voisi käsittää?

Tuonne aikaisempaan viestiisi voisin sanoa, että teknologian taso ei määritä kulttuurin sotaisuutta. Itse asiassa voitaisiin yleistää, että teknologisesti vähemmän kehittyneet maat/alueet ovat yleensä sotaisempia kuin kehittyneet.

[Louhi]

Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?

Telepaattisesti, Lyyli, telepaattisesti, ainakin meedioiden maailmankuvan mukaan.

[Lemmy]

^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?

Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...

[Sunt Lacrimae]

Ja toisuskoisten militarismia ja usein autoritaarista poliittista järjestelmää suosivien valtioiden pyrkimys samanlaisten asejärjestelmien saavuttamiseen (kannattaa googlettaa mitkä maat käyttävät tällä hetkellä BKT:staan suhteessa eniten sotilastarkoituksiin ja missä on niitä operatiivisia joukkotuhoasevarantoja) johtuu sitten mistä?

Tämä keskustelu lipsuu topikin ohi. Jos ylläpito suvaitsee, niin jatkan mielenkiintoista ajatusten vaihtoa, sillä sota on kiinnostavaa.

Saudi-Arabialla lienee muslimimaista suurin sotilasbudjetti? En tunne näitä budjettilukuja ulkoa enkä alkanut googlettamaan tarkemmin. Mistä sitten johtunee? USA on edellä kaikkia maita. Sen budjetti haastaa kaikki mukaan lisäämään sotamenoja. Kun historiallisesti tiedämme, maa on hyökännyt milloin mihinkin maahan, on muille maille luontevaa loytää keinoja estää hyökkäys. Saudit lievät tehneet jonkinmoisen kauppasopimuksen hyökkäämättömyyttä vastaan. Sopimukseen sisältyy aseistus.

Suhteessa eniten saudeilla ja muilla Punaisenmeren lähistön valtioilla. Rauhallisia rauhanuskonnon kansoja siis.

Valloitussotia on käyty ja imperiumeja rakennettu kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan jostain nasaretilaisesta puusepästä, ja senkin jälkeen molempia asioita on harrastettu innolla muuallakin kuin kristikunnan piirissä.

Koska islam uskontona kieltää joukkotuhoaseet toisin kuin kristinusko ei kiellä, vaikutata siltä että sekularismin tielle lähteneet maat, esimerkiksi Pakistan ja Turkki, ovat hankkineet niitä.

Pakistanissa on Zia ul-Haqin valtakaudesta asti noudatettu merkittävässä määrin islamilaista lainsäädäntöä joten sillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä sekularismin kanssa. Sitten luonnollisesti se Iran.

[KaMikaTse]

^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?

Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...

"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.

Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"

Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.

Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.

Mikä sitten on joukkotuhoase. Sen yksi määretelmä liittynee kyvyttömyydessä erotella uhrien joukosta siviilit ja sotilaat.

[Lahti-Saloranta]

Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?

Huomaatko kuinka tärkeää pakkoruotsi on. Jos tässäkin tapauksessa Jussi olisi kirjoittanut scriptan ruotsiksi Breivik olisi ymmärtänyt kirjoitusten sisällön. Sei ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa että Breivik sai kipinän tuhotyöhönsä Jussin kirjoituksista kuten ei sekään että ensimmäinen scriptan kirjoitus ilmestyi paljon myöhemmin kuin Breivik alkoi suunnitella tekoaan.
Herätys Kalske ja syyte vireille.

[P]

Tota noin, OSASIKO Breivik lukea suomen kieltä?

Huomaatko kuinka tärkeää pakkoruotsi on. Jos tässäkin tapauksessa Jussi olisi kirjoittanut scriptan ruotsiksi Breivik olisi ymmärtänyt kirjoitusten sisällön. Sei ei tietenkään muuta sitä tosiasiaa että Breivik sai kipinän tuhotyöhönsä Jussin kirjoituksista kuten ei sekään että ensimmäinen scriptan kirjoitus ilmestyi paljon myöhemmin kuin Breivik alkoi suunnitella tekoaan.
Herätys Kalske ja syyte vireille.

Kyllä tuolla logiikalla Suomessa syyte saadaan aikaan. Ajallinen anakronia tai kielikynnyskään ei saa olla esteenä Halla-ahon julistamisesta Norjan terroristin yllyttäjäksi.

Vähän tähän malliin. http://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok

[Phobos]

^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?

Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...

"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.

Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"

Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.

Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.

Mikä sitten on joukkotuhoase. Sen yksi määretelmä liittynee kyvyttömyydessä erotella uhrien joukosta siviilit ja sotilaat.

Kyseisellä googletuksella löysin uutisartikkelin, jossa kyseinen herra ihmettelee, miksi ydinasevaltiot vastustavat Iranin "nuclear research and development":ia eli tämä käsittää sekä ydinvoiman että ydinpommin kehittämisen ja tutkimisen.

Mohammad Mehdi Zahedi siis vakuuttelee, että "ei me täällä mitään ydinaseita kehitellä! Muuten vaan omaa ydin-teknologiaa!"

Tämä on juuri niin vakuuttavaa kannanotto islamin tulkinnasta kuin yhden henkilön sana on. Ei ole mitään todistetta siitä, että islam kieltäisi joukkotuhoaseet ainakaan tuossa mielessä, mitä sinä väität. Olisihan se tullut esille jo aikoja sitten äärimuslimien terrori-iskuissa.. tai itse asiassa niitä terrori-iskuja ei olisi, jos tällainen sääntö islamissa olisi.

Sen verran olen islamia tutkiskellut, että koraanin mukaan muslimin on jopa suositeltavaa valehdella ei-muslimille, jos se on hyväksi islamille kokonaisuudessaan. Niinpä häntä ei ainakaan kukaan muslimi vaadi oikeuden eteen mahdollisesta valehtelemisestaan. Pidän tätä todennäköisempänä kuin sitä, että islam ei salli joukkotuhoaseita.

[P]

^Islam kieltää joukkotuhoaseet? Missä näin sanotaan?

Eivät ole tuollaisesta kuulleet Karachissa tai Teheranissa...

"Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons or nuclear ones and the Iranian state is based on that principle," Mohammad Mehdi Zahedi, Iran's minister of science.

Lisää infoa googleta: "Islamic doctrine does not allow us to produce mass destruction weapons zahedi"

Onko kyseinen ministerin lausunto sitten uskottava. Ehkei ole, mutta toisaalta mikäli se opillisesti olisi virheellinen, hän ei olisi voinut lausua islamin nimissä väärää lausuntoa joutumatta vaikeuksiin.

Omista vaatimattomista islamin opinnoistani on jo lähes parikymmentä vuotta, mutta muistelen kuulleeni arvovaltaisesta, samansisältöisestä fatwasta. Varmaan joku islamiin syventynyt voisi laajentaa käsitystamme.

Taqiyya?Kitman?

Faktaa vain taitaa olla se, että kv-arvioiden mukaan Iran rikastaa uraania pommia varten isolla määrällä sentrifuugeja..  Päättele ja arvioi itse?