News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

Quote from: Puskistahuutelija on 28.08.2019, 15:22:22
Hiukan miinusta, mutta virhemarginaalin sisään mahtuu. Käytännössä tilanne on pysynyt siis paikoillaan. Perussuomalaisten kannatuskatto on ainakin toistaiseksi hyvin pitkälle saavutettu. Loppukesääkin mennään vielä, eikä se poliittisesti ole kovin aktiivista aikaa.

Parlamentaarinen työskentely kun alkaa kahden viikon päästä kunnolla käynnistyä, voi olettaa taas perussuomalaisia näkyvän enemmän julkisuudessa muutenkin kuin negatiivisessa mielessä. Siitä se pohjatyön tekeminen alkaa 2021 kunta- ja 2023 eduskuntavaaleja varten. Siellä ne isot maalit siintävät.

PS on pysynyt gallupien selvästi suurimpana puolueena. Asian merkittävyys on siinä, että sdp ja varsinkaan kepu eivät uskalla persun pelossa mamuttaa samalla teholla kuin muuten tekisivät. Halpatyövoimakiimainen kokoomus onkin jo valmiiksi sivuraiteella, vaikka media siitä pääoppositiopuoluetta yrittää tehdäkin.

andrus

Persut on duunarien puolue ja duunareilla ei ole aikaa vastata näihin kyselyihin. Siinä valossa erittäin hyvät lukemat.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

foobar

Quote from: Charlie on 28.08.2019, 16:06:03
Quote from: foobar on 28.08.2019, 12:36:15
Ilmoitettu virhemarginaali on 95% virhemarginaali, kaksi sigmaa. Jotta pienempään virhemarginaaliin päästäisiin oikeasti olisi tarvetta haastatella paljon suurempi määrä henkilöitä, muuta tilastollisesti edustavaa keinoa ei ole. Kaiken lisäksi tuon ilmoitetun virhemarginaalin voi laskea aikalailla suoraan vastaajien määrästä ja suurimman puolueen saamasta kannatuksesta...
Tiedän tilastomatematiikan perusteet, mm. tuon virhemarginaalin laskemisen satunnaisotoksesta. Sitä tosin en, mitä viimeisellä lainatulla virkkeellä meinasit.

Mutta miten sinä selität sen, että esimerkiksi edellisen sivun Pullervon taulukossa on yksittäinen 1,5 prosenttiyksikön muutos ja kaikki muut muutokset on alle yhden, jos virhemarginaali on +-2,0 prosenttiyksikkköä? Älä sano sattuma, koska muuten kaivan sinulle lisää empiiristä aineistoa. Edit. Ja tiedän, että virheiden pitääkin jossain määrin painottua lähelle nollaa, muttei noin voimakkaasti.

Yli kahden prosenttiyksikön muutoksia pitäisi "suurimpien puolueiden" joukossa olla yksi kahdestakymmenestä, ja tätä vähemmän pienemmissä, joten siltä osin ei ole mikään ihme kyseessä. Muutoin vaihteluita pitää pitää kyseenalaisen rajalla liikkuvina, mutta ehkä tässä on kyseessä vain poikkeuksellinen otos yhdistettynä sitä tukeviin pyöristysvirheisiin (kovin paljon tarkkuuttahan noissa luvuissa ei ole). Kuitenkin jollain luokkaa 10% muutoksella virhemarginaaliin ollaan jo selkeästi "normaalin vaihtelun" sisällä, joten en teoretisoisi että kyseessä on muu kuin sattuma. Toisaalta voisin ihmetellä että jos niin olisi, mistä ihmeestä se johtuisi? Kaikki mieleentulevat vaihtoehdot ovat jossain muodossa tasoa huijaus/salaliitto, ja en nyt oikein niihin usko...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Huppupelikaani

YLE on suhteellisen tunnollisesti uutisoinut myös HS:n gallupeista, mutta ei nyt. Mikähän syy Pasilassa on keksitty moiseen?

Pullervo

#8254
Hesari julkaisi vielä illalla tämän päivän gallupiin perustuen pääkirjoituksen. Polarisoitumista ja kirkkaalla sanomalla erottumista, ei epämääräistä sdp-kok-kepu-mössöä keskustassa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006219549.html
Quote from: HSPuoluekenttä voi jakautua uudelleen, kun keskellä ei enää olekaan entisenlaista tungosta (28.8.2019)

Nykypolitiikassa muista eniten erottautuvat puolueet vahvistuvat.

Kesä ja lomakausi näkyvät hyvin myös tuoreessa HS-gallupissa (HS 28.8.). Muutokset edelliseen, heinä­kuussa julkaistuun kannatus­mittaukseen ovat sananmukaisesti marginaalisia.

Oppositiopuolue perussuomalaiset on yhä suosituin, vaikka sen kannatus onkin karvan verran pienempi kuin kuukausi sitten. Jonkin matkaa perässä tulevat rinta rinnan toinen oppositiopuolue ­kokoomus ja pääministeripuolue Sdp. Vihreät pitävät edelleen takanaan keskustan, joka valmistautuu syyskuiseen puheenjohtajavaihdokseen.

(...)

Puoluekentän pirstaloituminen on näkynyt jo kolmissa eduskuntavaaleissa, aina perussuomalaisten vuonna 2011 saamasta "jytkystä" lähtien. Tätä nykyä vain perussuomalaisten kannatus ylittää 20 prosentin haamurajan. Perinteiset kolme suurta puoluetta – Sdp, kokoomus ja keskusta – ovat nykyisin korkeintaan keskisuuria.

Vaaleissa äänestäjät antavat usein arvionsa hallituksen politiikasta. Pääministeri Juha Sipilän (kesk) epäsuositun porvarihallituksen jäljiltä oli odotettavissa, että Sdp nousee oppositiosta pääministeripuolueeksi, osin ammattiyhdistysliikkeen myötä­vaikutuksella. Vaalivoitto oli kuitenkin äärimmäisen täpärä: puolue sai vain yhden edustajapaikan enemmän kuin perussuomalaiset. Kun Paavo Lipponen johdatti demarit vaalivoittoon Esko Ahon (kesk) porvarihallituksen jälkeen, Sdp sai 63 kansanedustajaa. Nyt heitä on 40.

Vielä jokunen vaalikausi sitten kolme suurta puoluetta tungeksivat kaikki keskustassa. Kokoomus määritteli itsensä keskustaoikeistolaiseksi, Sdp taas itsensä keskustavasemmistolaiseksi. Sitten oli vielä se aito ja alkuperäinen keskusta.

Ennen sanottiin, että vaalit voitetaan keskellä. Jokainen puolue yritti sovittaa viestinsä niin, että sen voi hyväksyä mahdollisimman moni äänestäjä. Seurauksena kolme perinteistä suurta puoluetta ­alkoivat muistuttaa linjauksiltaan yhä enemmän toisiaan.


(...)

Yleispuolueen imagon rakentamisen sijaan perussuomalaiset keskittyi maahanmuuton vastustamiseen ja ilmastonmuutoshuolen mitätöintiin. ­Ilmeisen menestyksekkäästi, kuten HS-gallupista voi nähdä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ennusti kesällä puoluekentän olevan murroksessa: muista eniten erottautuvat vahvistuvat – ja vahvistavat toisiaan. Murroksesta jäävät voittajiksi perussuomalaiset ja heidän vastakohtansa vihreät.

Halla-ahon ennustus voi hyvinkin pitää paikkansa kuvauksena yleistilanteesta
, joskin muutoksen näkee vasta jälkeen päin. Kuukausittaisia kannatusmittauksia seuraamalla mahdollista muutosta ei havaitse.

Roope

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.08.2019, 09:55:10
Toimittelijat haastattelevat kokkareita, eivät persuja. Ei kai mediaan oikein väkisinkään voi tunkea, ja persumediaa taas ei kukaan lue.

Tästä hyvä esimerkki:

Hbl: Samlingspartiet: "Humanitärt skydd ska inte återinföras" 28.8.2019 (maksumuuri)

Eli Höblä nostaa uutiseksi sen, että puheenjohtaja Orpo vastustaa humanitaarisen suojelun kategorian palauttamista. Rinteen hallitus ei ole edes esittänyt sellaista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Julleht

Hieman myöhässäpä olen, mutta tässä perinteiset graafit. Ykkösenä Hesarin mittauksen laskennallinen epävarmuus, kakkosena kolmen mittauksen keskiarvo. Kolmosena kunkin puolueen todennäköisyys olla tietyllä paikalla kyseisessä yksittäisessä mittauksessa sen tuhansia kertoja simuloimalla. Liitin mukaan myös laskennalliset virhemarginaalit kullekin puolueelle, kun niistä keskustelua yllä oli. Perussuomalaisten osalta se on n. kaksi prosenttiyksikköä suuntaansa, mitä havainnollistaa ykkösliitteen muita leveämpi jakauma. Suuremmalla kannatuksella siis hieman suurempi epävarmuus.

Quote
Kolmen mielipidemittauksen otannalla painotettu keskiarvo 28.8.2019:

PS: 20 %
KOK: 17 %
SDP: 17 % (+1)
VIHR: 14 % (-1)
KESK: 12 %
VAS: 8 % (-1)
RKP: 4 % (-1)
KD: 4 %
LIIK: 1 %

Hallituspuolueet: 56 %
Oppositiopuolueet: 42 %

(+/-) edellinen keskiarvo, prosenttiyksikköä
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

repo

Minusta tämä on mielenkiintoinen juttu. Kokoomuksen Verkkouutiset julkaisee jutun PS:n kansanedustaja Jenni Simulan näkemyksistä Keskustan romahduksesta Oulun vaalipiirissä. Miksi? Sinällään itse arvostan Simulan näkemystä, vaikka näkemys tuleekin jälkijunassa kovien mittauslukujen jälkeen (vaalit + muutamat gallupit). Silti Simulalla on vaalipiiristään kokemusta, jota useimmilla meillä politiikan kannatusskenen ja poliittisten ilmiöiden seuraajilla ei ole.

https://www.verkkouutiset.fi/keskustan-romahdus-on-pitkan-ajan-lopputulema/

Quote from: Verkkouutiset (Kokoomus)
"Keskustan romahdus on pitkän ajan lopputulema"

Antti Kirkkala | 31.08.2019 | 08:58- päivitetty 30.08.2019 | 15:18

PS:n Jenna Simulan mukaan keskustan kriisi oli näkyvästi esillä Oulun alueen vaalikeskusteluissa.

Oulun vaalipiirin mahtipuolue keskusta koki kevään eduskuntavaaleissa rajun pudotuksen, kun puolueen äänisaalis suli 31,4 prosentista 20,6 prosenttiin. Vuoteen 2015 verrattuna keskusta menetti kolmasosan vaalipiirin kansanedustajistaan.
[...]

Kevään vaaleissa äänivyöryn saanut PS:n kansanedustaja Jenna Simula (ps.) kertoo nähneensä tuloksesta ennusmerkkejä pitkin kevättä. Hänen mukaansa keskustan kriisi on kytenyt jo vuosikausia.

– Näen asian niin, että keskustan romahdusta on ennakoitu pitkään ja hartaasti. Sen taustalla ei ollut vain Juha Sipilä (kesk.) tai viime hallituskausi. Se on pidemmän ajan lopputulema, joka näkyi turuilla ja toreilla, kun kiersimme vaalien alla paljon, Jenna Simula sanoo Verkkouutisille.

Tuoreen kansanedustajan mukaan lukuisat entiset keskusta-aktiivit ovat liikkuneet viime aikoina juuri perussuomalaisiin.

– Oli paljon sellaista henkeä, että keskustan entiset kannattajat etsivät perussuomalaisista vakavasti otettavia poliitikkoja. Heidät haluttiin pidemmällä tähtäimellä vaikuttamaan ja viemään asioita eteenpäin, Jenna Simula sanoo.

Keskustalaisuus on aika pitkälti periytynyt kuin äidinmaidosta, joten irrottautuminen sen äänestäjäkunnasta on aika hidas ja pitkä prosessi. Mutta sitten kun se tapahtuu, kuten nyt, niin ihmiset juurtuvat ja sitoutuvat hyvin meille, Jenna Simula sanoo.
[...]

Simula näkee keskustan kannatusluisun taustalla sekä maahanmuuton että "liberaalin vihervasemmistolaisen politiikan", jolla puolue on yrittänyt kalastella kaupunkien äänestäjiä.

Samalla retoriikka kotiseuturakkaudesta ja terveestä isänmaallisuudesta on kuulostanut monien äänestäjien korvissa ontolta puheelta.

– Tosiasiassa heidän "terve isänmaallisuutensa" on tarkoittanut hyvin vihervasemmistolaista rajat auki -politiikkaa. Kotiseuturakkaus jäi puolestaan siinä vaiheessa, kun keskusta unohti maaseutujen ja haja-asutusalueilla asuvien asiat, Jenna Simula toteaa.
[...]

– Mielestäni kumpikaan [Keskustan pj-]ehdokkaista ei tunnusta keskustan ongelmia, mikä on tietysti hyvä asia meidän kannaltamme. Keskustan kannattaa toki jatkaa nykylinjalla – ihmiset ovat nähneet, mitä se tarkoittaa. Tämä myös näkyy gallupeissa, Jenna Simula sanoo.

(Teki mieli kopioida koko juttu, koska juttua oli aikaleimojen perusteella editoitu tunteja julkaisuajan jälkeen. Luin jutun ensimmäisen kerran ennen editointia, nyt jouduin lataamaan jutun uudestaan selaimeen ja juttua olikin editoitu. Ei oikein herätä luottamusta julkaisuun, jolla on JSN:n merkki "vastuullista journalismia, sinulla on oikeus muodostaa mielipiteesi luotettavan tiedon pohjalta" ja kyseessä on arvopohjapuolue Kokoomuksen julkaisu.)

Silti ihmettelen vielä sitä, että huhtikuun ek-vaaleissa ja jo vaalien aikaan väistyväksi puheenjohtajaksi tiedetty Juha Sipilä sai yli 15 000 ääntä Oulun vaalipiirissä. Tämä on mielestäni mielenkiintoista suomalaisten äänestyskäyttäytymisessä. Mikä selittää Sipilän saamaa äänimäärää Keskustan romahduksesta huolimatta? Oulun vaalipiirissä on 15 000 äänen joukko, joka menee johtajan perässä teki johtaja mitä tahansa, kunhan on johtaja? Onko tässä se valtamedian vuosia sitten julistama suomalaisten vahvan johtajan kaipuu? Muistan lyhyen keskustelun IRL:ssä vuoden sisään, jossa eräs keskustelija oli vähän alakynnessä, mutta puolusteli Sipilää (ei käyty Oulun vaalipiirissä ja nk. "yksittäistapaus, ei ole yleistettävissä").

Sinällään Simulan näkemykset Keskustan viherliberalistisesta linjasta, jolla halutaan imuroida kaupunkien äänestäjien ääniä - varsinkin jos kaupunkien äänestäjät ovat keskustalaisista kodeista lähtöisin ja kenties kaupunkeihin muuttaneita - on jo paljon some-foorumeilla toistettu näkemys. Simulan kokemukset vahvistavat todeksi "vain" some-näkemystä. Silti itse epäilen tämän olevan vain osatotuus. Tosin tämä osatotuus on poliittisesti korrekti ja hyvätapainen selitys, joten se on ainoa, minkä saa/voi sanoa ääneen Keskustan kannattajista kilpailevan puolueen kansanedustaja.

Toisen osatotuuden epäilen olevan kova korruptio. Se on sama kova korruptio, joka näyttäisi vaivaavan muitakin kolmesta nk. vanhasta suuresta puolueesta. Keskustankin osalta liian suuri osa suomalaisia hyötyy henkilökohtaisesti suoraan tai epäsuoraan Keskustan harjoittamasta viherliberalistisesta politiikasta eikä lapsiraiskaukset ja muut ole päässeet vielä näiden äänestäjien omaa elämää juuri häiritsemään. Siksi Sipilän hokema "Suomi on avoin, kansainvälinen ja suvaitsevainen" pm-kautensa alkupuolella on vieläkin voimissaan - tai korruption tekee kovaksi juuri se ettei korruptoituneet välitä lieveilmiöistä "koska oma asema ja toimeentulo".

Tämä näkemys Keskustan politiikan ja kannatuksen selittävästä osatotuudesta, jolle voidaan sanoa lukema 15 000 Sipilän äänestäjää tai 78 486 ääntä Keskustalle Oulun vaalipiirissä (edelleen Keskusta on suurin Oulun vaalipiirissä), on tietysti vain yksi somessa esitetty näkemys, jolle ei vielä parempien näkemysten tai näkemystä tukevien faktojen puuttuessa ole suurempaa merkitystä Simulan esittämään nähden.

Silti poliittinen korruptio (keskusteluaiheena tabu) ja liian suuri korruptiosta hyötyvien äänestäjien joukko (ehkä se kovin mistään mitään välittävien joukko on kuitenkin häviävän pieni) ovat vielä kaikkien mittausten ja selvitysyritysten ulkopuolella.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

törö

Eihän Kepu voi millään pitää tyhjeneviä maakuntia jos sen pitää yrittää olla suurin puolue, koska niissä tilanne on ihan erilainen kuin siellä minne väki pakenee. Sen johto vain haaveilee, että kepulaisuus tulee perintönä, ja pian se on samanlaisessa kriisissä kuin Ruotsin keskusta.

Muiden syytteleminen on tietenkin kepulainen tapa etsiä syyllisiä, mutta ei tää silleen toimi, että Kepun kannatus pakenee muihin puolueisiin, koska mikään puolue ei ole keskittynyt ajamaan sen asioita. Vaikka Persujen juuret ovat SMP:ssä, niin maalaisväestön elämä on jo kuitenkin etäinen asia eikä osaaminen riitä maaseudun palvelemiseen, koska niiden pientilallisien pellot pantiin pakettiin jo kauan sitten. Jo pelkästään maataloustuet ovat sellainen viidakko, että niihin pitää syventyä ajan kanssa.

On ihan Kepusta kiinni, että vaihtuuko johto vai hajoaako puolue.

Supernuiva

^^ Oulun vaalipiirissä romahdus johtui suurimmilta osin Sipilästä,  apunaan Berner & kumpp. Ei myöskään pidä unohtaa uuvattiorkesteria.

Seuraavissa 2023 vaaleissa Keskustapuolueen kannatus on Oulun vaalipiirissä suurempaa, vaikka puolue on nyt hallituksessa.

JT

Quote from: Supernuiva on 01.09.2019, 10:45:16
Seuraavissa 2023 vaaleissa Keskustapuolueen kannatus on Oulun vaalipiirissä suurempaa, vaikka puolue on nyt hallituksessa.

Ei välttämättä. Jenna Simulan analyysi kepulaisten hitaasta sytytyksestä on aivan oikea. Varsinkin pohjoisessa se on helppo aistia, jos läheisissä on entisiä tai nykyisiä kepulaisia. Uutta johtoa, siis Kulmunia tai Kaikkosta, ei tervehditä ainakaan ennakkoon kovin suurin odotuksin edes Lapissa.

Kaikkosta painavat yhä kulunut naama ja vanhat rötökset - Kulmunia ei taas pidetä tarpeeksi jämynä. Johdon vaihtaminen on kaikkea muuta kuin helppo paikka keskustalle.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

repo

Quote from: Supernuiva on 01.09.2019, 10:45:16
Seuraavissa 2023 vaaleissa Keskustapuolueen kannatus on Oulun vaalipiirissä suurempaa, vaikka puolue on nyt hallituksessa.

Aika pessimistinen näkemys, mihin itsekin syyllistyn aika ajoin ja tekisi mieli taas syyllistyä, kun puhutaan Keskustan tai Kokoomuksen kannatuksesta.

Poliittinen korruptio on aiheena vaikea, koska siinä tulee helposti syyllistäneensä poliittista korruptiota harjoittaneiden puolueiden äänestäjiä, syyllistämällä heitä on vielä vaikeampi saada vaihtamaan puoluetta ja kuitenkin jokainen ääni tarvitaan ainoalle varteenotettavalle poliittiselle vaihtoehdolle.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Lahti-Saloranta

#8262
Oma arvioni on että kepun menestys sen vahvoilla alueilla on johtunut siitä että kaikki on ollut enemmän tai vähemmän kepulaista eli on totuttu siihen että kepulle ei ole vaihtoehtoa. Vähän sama juttu kuin tupakkamiehillä kiintymys johonkin tupakkamerkkiin. Nyt kun kepu on menettänyt asemiaan huomataan että ei se kepu ainut vaihtoehto olekkaan. Uskon vahvasti että kepu tulee kuihtumaan kokolailla pieneksi puolueeksi. Kepun olisi kannattanut omaksua ne jutut jotka nostivat persut eikä lähteä peesaamaan vihreitä, olisi ehkä kannattanut sittenkin frirttailla rasistien kanssa. Nyt kepu hirtti itsensä siihen arvopohjaan ja lähtemällä vasureiden kanssa marjaan aiheutti pysyvää vahinkoa kannatukselleen. Enää kyse ei ole mistään punamullasta jolla ajettiin suomalaisten etua. Punamullassa kepulla oli muskeleita mutta nyt kepu pelastaa maailmaa ilmaston lämpenemiseltä ja turvaa pakolaisten oikeuksi. Kun kepulainen isäntä kyrpiintyy kepuun niin saman tekee myös hänen jälkikasvunsa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JT

Keskustan seuraavan johtajan valintaan liittyy myös yksi iso muuttuja, joka on molemman ehdokkaan ei-hengellisessä taustassa.

Juha Sipilän oli paljon helpompi lunastaa lestadiolaisena maallistuneiden äänestäjien luottamus, kuin mitä on maallistuneiden ehdokkaiden mahdollisuudet suhteessa lestadiolaisiin äänestäjiin. Veikkaan, että Oulun Rauhanyhdistyksellä tulee olemaan iso rooli keskustan puheenjohtajan valinnassa, kentien jopa vaa'ankieliasema.

Lusikkansa soppaan saattaa vielä laittaa myös ex-kunniapuheenjohtaja Paavo Väyrynen, jonka on vaikea kuvitella pidättäytymästä ottamasta kantaa asiaan - vaikka sitä olisi erikseen häneltä pyydetty.

Oulun keskustanaiset ovat jo näkyvästi asettuneet Kulmunin taakse. En tiedä onko se merkki Kulmunin suuresta kannatuksesta pohjoisessa vai näpäytys Oulun Rauhanyhdistyksen miesjohdolle, jonka on helppo nähdä asettuvan periaatteessa tukemaan miesehdokasta. Tosin, en ole välttämättä kartalla tapauksen viimeisistä väännöistä.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

ismolento

Quote from: Tavan on 28.08.2019, 13:32:22
Millään asiallisilla Suomen uutiset avauksilla ei kannatusta rakenneta. Niitä lukee vain valmiiden persujen kova ydin.

Kannatusta rakennetaan törkeillä möläytyksillä, joita media auliisti levittää ja vatvoo, koska se luulee niiden laskevan persujen kannatusta. Mitä törkeämpi möläytys, sitä enemmän persut saavat julkisuutta ja agenda leviää.

Donald Trump.

Tietysti asialliset ja positiiviset avaukset ovat nekin hyviä mutta kun ns. vastuullinen media ei niitä julkista koska pelkää persujen kannatuksen lisäystä, niin sitten sellaisia avauksia, jotka menevät valtamediankin sivuille. Pahinta on tietenkin täysi unohdus, joka voi seurata liiallisesta salonkikelpoisuudesta.

Tosiasiallinen Nuiva

#8265
https://yle.fi/uutiset/3-10954150

Persuilla menee hyvin. RKP ja KD on aliarvostettuja, koska kannatus on demografista.
Non poteris veritatem

Pullervo

https://yle.fi/uutiset/3-10954150
QuotePerussuomalaisten kannatus pomppasi yli 20 prosentin – keskusta vajosi alle 12 prosentin (5.9.2019)

Ylen kyselyssä perussuomalaiset, kokoomus ja SDP nostivat kannatustaan. Menettäjiä olivat keskusta, vihreät ja vasemmistoliitto.

Oppositiopuolueet jatkavat Ylen kyselyn kärjessä. Perussuomalaiset vahvisti asemaansa suosituimpana puolueena, ja kakkosena jatkaa toinen oppositiopuolue, kokoomus.

Pääosin elokuun aikana tehdyssä kannatusmittauksessa perussuomalaisten ero kokoomukseen kasvoi yli kolmeen prosenttiyksikköön.

Kahden suurimman oppositiopuolueen kannatus on eduskunnan syksyn kynnyksellä nousussa. Perussuomalaiset ja kokoomus haastavat oikealta Antti Rinteen (sd.) viiden puolueen keskustavasemmistolaista hallitusta.

(...)

Taulukkomuodossa.


Yleisradion, Helsingin Sanomien ja Alma Median julkaisemat kaksi viimeisintä puoluekannatuskyselyä. Taulukon järjestys tuoreimman eli Ylen mukainen.

          YLE/Taloustutkimus           Helsingin Sanomat/KantarTNS  Alma Media/Tietoykkönen
          09/2019 08/2019 muutos  09/2019 08/2019 muutos  05/2019 04/2019 muutos
puolue          %       % %-yks.        %       % %-yks.        %       % %-yks.
Ps          20,6    19,6  +1,0     20,0    20,7  -0,7     20,1    19,2  +0,9
Kok         17,4    16,8  +0,6     17,4    16,7  +0,7     17,2    17,9  -0,7
Sdp         16,9    16,3  +0,6     17,2    16,5  +0,7     16,2    16,4  -0,2
Vihr        14,6    15,1  -0,5     13,7    14,0  -0,3     13,6    12,1  +1,5
Kesk        11,6    12,6  -1,0     12,1    12,2  -0,1     13,0    13,4  -0,4
Vas          8,1     8,7  -0,6      8,3     8,1  +0,2      8,2     9,4  -1,2
Rkp          3,8     4,3  -0,5      4,4     4,5  -0,1      4,8     4,7  +0,1
Kd           3,4     3,5  -0,1      3,8     3,9  -0,1      3,0     3,5  -0,5
Muut         2,2     1,9  +0,3      2,1     2,3  -0,2      3,9     3,4  +0,5
Liik         1,4     1,2  +0,2      1,0     1,1  -0,1         -       -     -

Kysely julk.         05.09.2019              28.08.2019              19.06.2019
Kysely tehty         12.08.2019-             29.07.2019-             04.06.2019-
                     03.09.2019              23.08.2019              14.06.2019
Haastateltuja        2440                    2235                    1510
Kantansa ilm.        1683 (69,0%)            ei julk. (n. 73 %)      1283 (85,0%)
Virhemarginaali,     ±2,0 %-yks.             ±2,1 %-yks.             ±2,2 %-yks.

suurimmat puolueet



Kannatus on noussut edelliseen saman teettäjän kyselyyn verrattuna
  Kannatus on pysynyt samana edelliseen saman teettäjän kyselyyn verrattuna
Kannatus on laskenut edelliseen saman teettäjän kyselyyn verrattuna



foobar

Muutokset ovat tälläkin kertaa niin selkeästi virhemarginaalien sisällä sillä tapaa että jos siellä taustalla onkin otoshajonnan sijaan jossain piilossa trendi, sen "näkee" nyt saadusta datasta vasta muutaman tulevan gallupin jälkeen.

Eli käytännössä kannatuslukemat eivät ole muuttuneet. Kepun osalta tosin tulokset vahvistavat mielikuvaa siitä että puolueella ei mene hyvin, ja koska se on hallituksessa, parempaa on tuskin odotettavissa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

duc

#8268
Kyllähän tämä gallupdata nuivan mieltä luulisi parantavan. Pitkään on kansanliike tehnyt töitä päästäkseen maan suosituimmaksi puolueeksi. Kunpa osaisin olla iloisempi kuin olen. No, yhteinen asia on tärkeämpi kuin yksilön asia. Politiikka ei ole pikajuoksu vaan marathon. Keskusta saa ansionsa mukaan, kuten sanotaan. Kansan pettäminen kostautuu.

Edit. typo
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

räsänen

Eikös se persujen nousun pitänyt jo katketa, muistelisin tämän tyyppisiä otsikoita muutaman viikon taakaa. Muuten on mielenkiintoista että kantarilla ja ylellä on persujen kohdalla yhtä suuri trendi mutta täysin päinvastainen.

Pullervo

Oheisesta linkistä voi Ylellä valita eri ajanjaksoja ja haluamansa puolueet käppyröihin.

Valitsin vähemmän sattumanvaraisesti ainoana oheiseen kuvaajaan persut (2015–2019), joka on noussut nyt yhtä soittoa Ylen kyselyissä viime joulukuun 8,1 %:sta tähän syyskuun 20,6 %:iin.

Ottamalla siihen kaveriksi vasemmistoliiton, näkee, kuinka puolueet kisailivat keskenään pitkään sijoista viisi ja kuusi.

https://yle.fi/uutiset/3-10509309

QuoteYlen puoluekannatusmittaus: Miten suomalaiset äänestäisivät, jos vaalit pidettäisiin nyt?

Katso, miten puolueiden kannatus on muuttunut kuukauden aikana ja viime vuosina. Tältä sivulta löydät myös tietoja puolueiden kannattajakunnasta sekä arvion eduskunnan paikkojen jakautumisesta.

(...)

Leostoa

Quote from: foobar on 05.09.2019, 06:33:56
Muutokset ovat tälläkin kertaa niin selkeästi virhemarginaalien sisällä sillä tapaa että jos siellä taustalla onkin otoshajonnan sijaan jossain piilossa trendi, sen "näkee" nyt saadusta datasta vasta muutaman tulevan gallupin jälkeen.

Eli käytännössä kannatuslukemat eivät ole muuttuneet. Kepun osalta tosin tulokset vahvistavat mielikuvaa siitä että puolueella ei mene hyvin, ja koska se on hallituksessa, parempaa on tuskin odotettavissa.

Muutoksilla on tapana olla virhemarginaalien sisällä, kuukauden välein ilmestyvissä gallupeissa muu olisi aika poikkeuksellista (pl vaalien aatto, jolloin sattuu ja tapahtuu).  Ihan totta ettei yksittäisestä marginaalin sisään mahtuvasta gallupnoususta kannata ilakoida, mutta kun se trendi on tosiaan ollut jatkuvaa viimeisen vuoden aikana. Vähitellen hivuttanut kympistä kahteenkymppiin ja nyt ylikin. Virhemarginaalin huomioiden PS kannatus asettuu välille 18,6-22,6%.   
Älä husuta lähimmäistäsi!

foobar

Quote from: räsänen on 05.09.2019, 06:38:36
Muuten on mielenkiintoista että kantarilla ja ylellä on persujen kohdalla yhtä suuri trendi mutta täysin päinvastainen.

Se on sitä otoshajontaa, ei sille sen suurempaa selitystä tarvitse.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Leostoa

#8273
Quote from: foobar on 05.09.2019, 06:56:33
Quote from: räsänen on 05.09.2019, 06:38:36
Muuten on mielenkiintoista että kantarilla ja ylellä on persujen kohdalla yhtä suuri trendi mutta täysin päinvastainen.

Se on sitä otoshajontaa, ei sille sen suurempaa selitystä tarvitse.

Gallupeissa on eroja; HS muokkaa kyselyn tuloksia 2017 kuntavaalituloksilla, YLE taas käyttää juuri käytyihin eduskuntavaaleihin liittyvää korjauskerrointa. HS:n gallupeissa on muistaakseni näkynyt epämääräisempiä laskuja ja nousuja viimeisen vuoden aikana, ennen vaaleja siellä oli joku 4% pintaan oleva nousu persuilla joka oli tapahtunut muka parin viikon aikana. Ylen gallupit on osoittaneet tasaisempaa jatkuvaa nousua, tuntuisi olevan luotettavampi. 
Älä husuta lähimmäistäsi!

endorphine

Mielestäni merkittävintä persujen kannatuksen nousussa on se, että aiemmin ihmiset jopa häpesivät kertoa kannattavansa puoluetta. Nyt persut on muuttunut kansanpuolueeksi, jota taitaa äänestää jo lähes kolmannes miehistä. Kun tämä askel on ylitetty, melkein mikä tahansa on mahdollista.

foobar

#8275
Quote from: Leostoa on 05.09.2019, 07:03:56
Quote from: foobar on 05.09.2019, 06:56:33
Quote from: räsänen on 05.09.2019, 06:38:36
Muuten on mielenkiintoista että kantarilla ja ylellä on persujen kohdalla yhtä suuri trendi mutta täysin päinvastainen.

Se on sitä otoshajontaa, ei sille sen suurempaa selitystä tarvitse.

Gallupeissa on eroja; HS muokkaa kyselyn tuloksia 2017 kuntavaalituloksilla, YLE taas käyttää juuri käytyihin eduskuntavaaleihin liittyvää korjauskerrointa. HS:n gallupeissa on muistaakseni näkynyt epämääräisempiä laskuja ja nousuja viimeisen vuoden aikana, ennen vaaleja siellä oli joku 4% pintaan oleva nousu persuilla joka oli tapahtunut muka parin viikon aikana. Ylen gallupit on osoittaneet tasaisempaa jatkuvaa nousua, tuntuisi olevan luotettavampi.

Otoshajonnassa oleellinen juttu on se että otoshajonnan vaikutusta ei kertakaikkiaan voi leipoa pienemmäksi kasvattamatta gallupin kokoa. 20.1% kannatuksella (kahden edellisen gallupin keskiarvo) 1683 vastanneesta todennäköisyys että täsmälleen saman todellisen kannatustason galluptulosten ero olisi alle 1 prosenttiyksikkö on vain noin 53%, ja odotusarvo erolle kahden mittaustuloksen välillä 1.1 prosenttiyksikköä, joten päätelmien tekeminen näistä luvuista on yleensä toivekuvien ohjaamaa hakuammuntaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Murkula

Quote from: räsänen on 05.09.2019, 06:38:36
Eikös se persujen nousun pitänyt jo katketa, muistelisin tämän tyyppisiä otsikoita muutaman viikon taakaa. Muuten on mielenkiintoista että kantarilla ja ylellä on persujen kohdalla yhtä suuri trendi mutta täysin päinvastainen.
Miten niin vain otsikkoja, täällä hommallakin osa porukkasta laski jo alleen ja vaati ties minkälaista harjausta puoleelta.

Päinvastoin suurin puolue ja about 20% kannatuksella on erinomainen tulos, sitä ei pidä lähteä harjaamaan huippua kuin Soini konsanaan.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Faidros.

Jostain aamun uutisesta luin, että juuri yrittäjät Keskustasta siirtyy PS:n. Kyllähän kahden petturipovaripuolueen "arvopolitiikka" nyppii yrittäjia, kun PS:n tehtaanpiippu Suomessa on ympäristöteko, sointuu mukavasti yrittäjän korvaan.
Orpon ja varsinkin Sipilän pitäisi hävetä, ettei Suomeen tullut porvarihallitusta. Herroilla ei ollut minkäännäköistä pelisilmää! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ernst

#8278
Kun yrittäjät jättävät kepun, se on melkoinen poliittinen uloskävely, josta kepun on vaikeaa, miltei mahdotonta, nousta. Yrittäjät tuskin tykkäävät peesailla kepua, joka kaveeraa 8% vassariporukan kanssa, joka vihjailee pakko-otoilla eli sosialisoinneilla. Paskalaki haisee edelleen pienasumusten tienoilla, missä on ennen äänestetty kepua. Pilattujen järvien ranta-asukkaat eivät niinikään lämpene kepuvetoisille kaivosteollisuudelle ja metsänojitusten miljoonakilometreille. Järvi on pilalla, joku vei massit ja pakeni. Muuan kepuministerikin.

Maakunnissa kepu käytti kaikkea valtaa, lähes ensi yön oikeutta. Valta valui muutamien mahtisukujen ja -toimijoiden eduksi. Liian moni pieneläjä sai kepulta vain maksettavia vaalinjälkeisterveisiä ja juuri nyt terveisiä hallitukselta, jota pieneläjät eivät lainkaan kiinnosta. Vihattuja vihervassariterveisiä ja -laskuja.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ISO

Vielä ennen joulua keskustan kannatus tulee putoamaan alle 10 prosentin.

Ne siellä odottaa kieli ulkona että sitten kun saadaan uusi puheenjohtaja, kannatus alkaa nousta, mutta ei se ala.

Olettaisin, ettei enää koskaan, keskusta mokas pahasti lähtiessään vihervasemmiston takuumiehiksi, ja nyt on hinta maksettavana.

Kulmuni on viherpiipertäjä ja melko vasemmistolainen, kaikkonen sitten taas ihan broileri, jolla on vankeustuomio.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"