2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Paawo]

En tiedä onko persuilla organisaatio-ongelma vai mistä tämä johtuu, mutta saa sen vaikutelman, ettei persuilla ole mitään yhteistä suunnitelmaa tai selvää tavoitetta.

Purran ja Puiston siirtymistä riviedustajiksi pelkään syyksi. Toivottavasti olen väärässä.
Suomen Uutiset verkkojulkaisu sen sijaan on hyvässä nosteessa, koska on hiukan reivannut kurssiaan kohti yleismaailmallista mediaa. Jopa muutama umpisuvakki tuttavani on someseinällään jakanut uutisia sen kummemmin setvimättä kuka on sen takana. 

[Murkula]

Niin ja taas vaihteeksi samat jutut siitä, kuinka Ilta-rokassa ja YLE:n annossa ei näkynyt kuin letkautuksia; siitä huolimatta että Hakkarainen sai sinnekkin koko puheensa, sekä huomaan että tämä keskustelu ei ole kehittynyt pätkääkään viimevuosina. Edelleen sitä samaa euforiaa kun nousee ja itkupotkua kun laskee, sekä samat naurettavat lääkkeet joilla korjataan seurauksia. Sanon taas kerran, että jos syyn haluatte korjata, niin hyökätkää kaikella mahdollisella voimalla tämän valtamedian kimppuun. Missään tapauksessa ei kannata pelata niiden pussiin ja vaatia Persuja tanssimaan niiden pillin mukaan, niin hemmetin hyvin kun sellainen toiminta on mennyt tähänkin asti.

[Lobotomite]

Suomen Uutiset verkkojulkaisu sen sijaan on hyvässä nosteessa, koska on hiukan reivannut kurssiaan kohti yleismaailmallista mediaa.

En olekaan huomannut. Hyvää kehitystä, joka toivottavasti jatkuu. Juuri tälläiseen pitäisi satsata, jos persut haluavat tavoittaa lisää äänestäjiä.

kuinka Ilta-rokassa ja YLE:n annossa ei näkynyt kuin letkautuksia

Persut itse syöttää niitä letkautuksiaan valhemedian lapaan. Ihan turha itkeä, jos valhemedia käyttää niitä hyväkseen.

hyökätkää kaikella mahdollisella voimalla tämän valtamedian kimppuun

Mutta ei pelkästään märisemällä puolueellisuudesta. Se ei auta mitään. Pitää hyökätä asiapohjalta ja todisteiden kera. Keräisivät vaikka aineiston valheista ja vääristelyistä.

[multsi]

Mun näkemykseni mukaan gallup on täysin odotettu ja olen ollut tästä jo kesän aikana huolissani.

Kokoomus on harva se päivä mediassa lyömässä ja tyrmäämässä hallitusta ohjelmineen, ja vastaaavasti demarien hallituspolitiikka varmaan antaa sen kannattajakunnalle nostetta ainakin jollain tasolla.

Persut puolestaan ovat olleet täysin hiljaa ainakin valtakunnanmedian tasolla, ja ulostulot ovat olleet lähinnä mukanokkelia twiittaukia, jotka toimivat ehkä niitä lukeville "omille".

Tämä johtaa siihen, että erityisesti ne, jotka ovat siirtyneet gallupeissa keskustasta persuihin, liikkuvat nyt herkästi kokoomukseen.

[Uuno Nuivanen]

Toimittelijat haastattelevat kokkareita, eivät persuja. Ei kai mediaan oikein väkisinkään voi tunkea, ja persumediaa taas ei kukaan lue.

[Tragedian synty]

Minä pidän todennäköisimpänä, että Perussuomalaisten alkanut laskutrendi selittyy sillä, että monet vaalien äänestämään herättämät perussuomalaismieliset ovat vähitellen vaipumassa taas nukkuviin. Perussuomalaisille käy niin joka vaalien jälkeen, eikä asialle voi mitään. Onneksi ei ole syytä epäillä, että nämä äänestäjät eivät heräisi taas seuraavien vaalien alla kuten aina ennenkin.

[Murkula]

kuinka Ilta-rokassa ja YLE:n annossa ei näkynyt kuin letkautuksia

Persut itse syöttää niitä letkautuksiaan valhemedian lapaan. Ihan turha itkeä, jos valhemedia käyttää niitä hyväkseen.

hyökätkää kaikella mahdollisella voimalla tämän valtamedian kimppuun

Mutta ei pelkästään märisemällä puolueellisuudesta. Se ei auta mitään. Pitää hyökätä asiapohjalta ja todisteiden kera. Keräisivät vaikka aineiston valheista ja vääristelyistä.

Pahoin pelkään, että homma on aivan toisin päin, eli mediaan pitäisi nimeomaan syöttää tarkoituksella harkittuja letkautuksia, sopivien henkilöiden toimesta. Nämä pitäisi osata koota vähän kuin "Trumppi", sekä laittaa toimittajat menemään ansaan ja nolamaan itsensä kokoamalla vuosia jotain Venäjän-vaikutus olkiukkoa, joka lopulta kaatuu niiden niskaan valheena, kun tulee raportti että siitä ei ole edes viitteitä. Eli kohut pitäisi tietoisesti aiheuttaa itse heittämällä provo asiapohjalta ja sellaisista aiheista joissa tiedetään totuuden purkautuvan lopulta esiin, eikä niin että yritetään olla sisäsiistiä ja sitten jokin pikkuijuttu irrotetaan kontekstista. Sitten kun ansa on laukaistu, on vielä helpompaa iskeä asiapohjalta vastaan, kun toimittelijat makaavat muutenkin henkiheivereissä oman olkiukkonsa alla.

[Lobotomite]

Toimittelijat haastattelevat kokkareita, eivät persuja. Ei kai mediaan oikein väkisinkään voi tunkea, ja persumediaa taas ei kukaan lue.

Pitäisi sopeutua. Tällä hetkellä lähestymistapa on tuntunut olevan, että kyllä se siitä, kunhan ollaan salonkikelpoisia. Tämä ei ole toiminut. Mikä on toiminut, on ollut Halla-aho, jolla on suomalaisiin iskevä esiintymistyyli. Mutta tämä ei riitä.

Mitä persut voisivat tehdä, joka antaisi persuille positiivista huomiota? Joko valhemedian kautta tai ilman sitä. Hyvin aktiivinen ja organisoitu oppositiopolitiikka olisi ensisijaisen tärkeää. Ulkopuoliselle katsojalle tämä on ollut heikkoa. Miksi? Onko kyse vain valhemedian raportoinnin puutteesta? Jos näin, miten valhemedia voitaisiin ohittaa?

Pahoin pelkään, että homma on aivan toisin päin, eli mediaan pitäisi nimeomaan syöttää tarkoituksella harkittuja letkautuksia, sopivien henkilöiden toimesta. Nämä pitäisi osata koota vähän kuin "Trumppi"

Ihan hyvä idea, mutta pitää myös ottaa huomioon suomalainen sielunmaisema. Suomalaiset ei tykkää samanlaisesta showmaisuudesta kuin jenkit. Suomalaiset ovat myös huolestuneempia tietyistä asioista enemmän kuin jenkit (esim. Venäjä).

[satasenlaina]

Ei yllättävä gallup lainkaan. Ps on saanut kannatuskattonsa. Kesän aikana jatkuvasti kohuja, huonoa käytöstä, näsäviisastelua twitterissä jne.

Kokoomus on keskittynyt politiikan tekemiseen, haastanut hallitusta monella rintamalla ja puuhastelee jo nyt välikysymystä. Mitä tekevät persut? Halla-aho ei ainakaan ole kommentoinut budjettia juuri mitenkään. Näsäviisastelua twitterissä ja fb:ssä.

Ampumakohut, rikostutkinnat, möläytykset; ei niillä politiikkaa tehdä.

[Charlie]

Näillä virhemarginaaleilla todennäköisyys että samasta pohjakannatuksesta saadaan yli 0.7% toisistaan poikkeavat lukemat kahdessa eri gallupissa on noin 64%. Eli hirvittävän suuria johtopäätöksiä siitä ei voi tehdä.

Älä käytä ilmoitettua virhemarginaalia, se on roskaa. Samalla logiikalla todennäköisyys sille, että kaikille puolueille saadaan alle 0,7 prosenttiyksikön muutos on... melkoisen pieni. Ja tämä on silti enemmän sääntö kuin poikkeus. Tuo pieni vaihtelu paljastaa sen, että oikeasti virhemarginaali on paljon pienempi kuin mitä ilmoitetaan. Johtuuko sitten korjauskertoimista vai mistä, sitä ei voi tietää.

[Rosetta]

Pitäkää nyt hemmetti soikoon ne housut jalassa.

Sellaista märkäunta ei todellisuudessa olekkaan, jossa Persujen kannatus nousee vain kuukaudesta toiseen jonnekkin 50% ja jos olisikin pitäisi olot olla kuin 30 luvun Saksassa.

Muuten samaa mieltä, mutta noita vertauksia 30-luvun Saksaan kannattaisi kyllä välttää kaikin tavoin ja voimin, sitä natsi- ja fasisti -nimittelyä ja -syytöksiä tulvii nytkin Persuille (ja kannattajilleen) jo ihan tarpeeksi...

Ei yllättävä gallup lainkaan. Ps on saanut kannatuskattonsa. Kesän aikana jatkuvasti kohuja, huonoa käytöstä, näsäviisastelua twitterissä jne.

Kokoomus on keskittynyt politiikan tekemiseen, haastanut hallitusta monella rintamalla ja puuhastelee jo nyt välikysymystä. Mitä tekevät persut? Halla-aho ei ainakaan ole kommentoinut budjettia juuri mitenkään. Näsäviisastelua twitterissä ja fb:ssä.

Ampumakohut, rikostutkinnat, möläytykset; ei niillä politiikkaa tehdä.

Jaa, minusta näyttäisi olevan juuri Kokoomus joka on keskittynyt siihen huonoon käytökseen, nälvimiseen ja viisasteluun, kuten mm. Orpo-ketjusta voi lukea... Ja PS taas siihen politiikan tekemiseen.

[Lobotomite]

Jaa, minusta näyttäisi olevan juuri Kokoomus joka on keskittynyt siihen huonoon käytökseen, nälvimiseen ja viisasteluun, kuten mm. Orpo-ketjusta voi lukea... Ja PS taas siihen politiikan tekemiseen.

Mitä politiikkaa PS on tehnyt? Ei rehellisesti tule mieleen muuta kuin vihapuhesyytteiden mahdollisen torppaamisen. En muista mitään kritiikkiä hallitusta kohtaan, paitsi satunnaiset Twitter-kommentit.

[satasenlaina]

Jaa, minusta näyttäisi olevan juuri Kokoomus joka on keskittynyt siihen huonoon käytökseen, nälvimiseen ja viisasteluun, kuten mm. Orpo-ketjusta voi lukea... Ja PS taas siihen politiikan tekemiseen.

Mitä politiikkaa PS on tehnyt? Ei rehellisesti tule mieleen muuta kuin vihapuhesyytteiden mahdollisen torppaamisen. En muista mitään kritiikkiä hallitusta kohtaan, paitsi satunnaiset Twitter-kommentit.

Näin juuri. Mutta yritäpä tätä kritisoida niin heti saa ryöpyn niskaan.

Ainoastaan Purralle voisin antaa kiitosta sillä hän on somessaan ottanut muuhunkin kuin maahanmuuttoon kantaa. Halla-aho on ollut pettymys kesän aikana. Puolueen puheenjohtaja saa eniten julkisuuttaa ja sitä pitää käyttää. Halla-aho on keskitynyt tvitter öyhötykseen. Voiskohan pikkuhiljaa ottaa kantaa MUUHUNKIN? Tänäänkin näytti olevan heti aamusta joku päivitys jostain "sotalapsesta". Hohhoijakkaa.

[ämpee]

Mitä politiikkaa PS on tehnyt? Ei rehellisesti tule mieleen muuta kuin vihapuhesyytteiden mahdollisen torppaamisen. En muista mitään kritiikkiä hallitusta kohtaan, paitsi satunnaiset Twitter-kommentit.

Taidat nyt puhua siitä kuvasta jonka "vastuullinen" media haluaa Perussuomalaisista antaa.

[Lobotomite]

^ Unohdetaan valhemedia. Voitko osoittaa jotain konkreettista, ei letkauttelevaa, kannanottoa persujen suunnalta vaalien jälkeen? Esimerkiksi, miten ovat kritisoineet hallitusta Twitterin ulkopuolella? Onko jotain välikysymystä kehitteillä?

[Alaric]

^ Unohdetaan valhemedia. Voitko osoittaa jotain konkreettista, ei letkauttelevaa, kannanottoa persujen suunnalta vaalien jälkeen? Esimerkiksi, miten ovat kritisoineet hallitusta Twitterin ulkopuolella? Onko jotain välikysymystä kehitteillä?

Suomen Uutisten Politiikka-osiota kun lueskelee hetken, niin sieltä löytää esim. ihan tässä viime aikoina tehtyjä kansanedustajien ja puoluesihteerin kannanottoja moniin erilaisiin aiheisiin (muutakin kuin maahanmuuttoa) sekä sitä hallituskritiikkiä.

Se on sitten taas aivan toisen keskustelun aihe, että miksei tätä viestiä saada levitettyä laajemmalle persumedian ulkopuolelle.

[Pakkanen]

^ Unohdetaan valhemedia. Voitko osoittaa jotain konkreettista, ei letkauttelevaa, kannanottoa persujen suunnalta vaalien jälkeen? Esimerkiksi, miten ovat kritisoineet hallitusta Twitterin ulkopuolella? Onko jotain välikysymystä kehitteillä?

Ja silloin koirat haukkuisi, kun "persut on aina vastustamassa kaikkea ihan vain vastustamisen takia".

Suurin osa kyllä tietää persujen poliittisen tavoitteet ja tehtävän, mutta näköjään ei ilmeisesti kuitenkaan kaikki.

[Lobotomite]

Suomen Uutisten Politiikka-osiota kun lueskelee hetken, niin sieltä löytää esim. ihan tässä viime aikoina tehtyjä kansanedustajien ja puoluesihteerin kannanottoja moniin erilaisiin aiheisiin (muutakin kuin maahanmuuttoa) sekä sitä hallituskritiikkiä.

Olet oikeassa, kyllä sieltä löytyy asiallisempia kannaottoja. Ei tule Suomen Uutisia selattua, joten on nämä mennyt ohi.

Tosin näissäkin kannanotoissa paistaa hieman laiska "ei näin saa tehdä, eikä noinkaan, tää on ihan väärin"-mentaliteetti. Toivoisin aktiivisempaa otetta persuilta. Ei pelkkää vastustusta vaan vaihtoehtoja. Varjohallitus voisi olla hyvä vaihtoehto.

[newspeak]

Eduskunnan kesätauko päättyy viikon päästä. Lisäksi ensi viikon viikonloppuna on kepun puoluekokous, jonka yhteydessä kuulemme, miten kepu pettää jatkossa. Tämä aktivoinee persuja sitten twitterin ulkopuolellakin.

[Rosetta]

Jaa, minusta näyttäisi olevan juuri Kokoomus joka on keskittynyt siihen huonoon käytökseen, nälvimiseen ja viisasteluun, kuten mm. Orpo-ketjusta voi lukea... Ja PS taas siihen politiikan tekemiseen.

Mitä politiikkaa PS on tehnyt? Ei rehellisesti tule mieleen muuta kuin vihapuhesyytteiden mahdollisen torppaamisen. En muista mitään kritiikkiä hallitusta kohtaan, paitsi satunnaiset Twitter-kommentit.

Muut ehtivätkin jo vastata tähän ennen minua, mutta tosiaan mm. Suomen Uutisissa on suuret määrät juuri sitä kritiikkiä hallitusta kohtaan vähän joka asiassa (mikä oikein onkin).

[Leostoa]

HS Gallupissa palattu taas vaaleja edeltavaan tapaan muokata tulokset edellisten kuntavaalitulosten avulla. Eli ansaitsematonta nostetta saavat ne puolueet joiden tulos kuntavaaleissa oli parempi kuin gallupin haastattelussa. Kok, Kepu, SDP. Ansaitsematonta arvonalennusta etenkin persut, mutta myos Ohisalon porukat. On vuosi 2019 ja tilanne poliittisella kentalla muuttunut rajusti, mutta niin vain kaivetaan vuoden 2017 kuntavaalitulokset naftaliinista gallupin muokkausta varten.

Itse ajattelin 20% olevan jonkinlainen virstanpylvas PSn osalta, josta ei hetkeen nouse korkeammalle, mutta pakkohan galluptulokseen on em. kuntavaalimuokkauksen vuoksi laittaa pari prosenttia ekstraa persujen kannatukseen. Ja ottaa vastaavasti jonkin verran pois demarien ja kokkarien kannatuksesta. Muokkaamattomassa galluphaastattelussa on saattanut olla esim. lukemat PS 22, Kok 16,5 SDP 16,5.

[satasenlaina]

Jaa, minusta näyttäisi olevan juuri Kokoomus joka on keskittynyt siihen huonoon käytökseen, nälvimiseen ja viisasteluun, kuten mm. Orpo-ketjusta voi lukea... Ja PS taas siihen politiikan tekemiseen.

Mitä politiikkaa PS on tehnyt? Ei rehellisesti tule mieleen muuta kuin vihapuhesyytteiden mahdollisen torppaamisen. En muista mitään kritiikkiä hallitusta kohtaan, paitsi satunnaiset Twitter-kommentit.

Muut ehtivätkin jo vastata tähän ennen minua, mutta tosiaan mm. Suomen Uutisissa on suuret määrät juuri sitä kritiikkiä hallitusta kohtaan vähän joka asiassa (mikä oikein onkin).

Kritiikkiä voi aina esittää ja se on itseasiassa helppoa mutta pitäisi esittää myös vaihtoehtoja!

[foobar]

Näillä virhemarginaaleilla todennäköisyys että samasta pohjakannatuksesta saadaan yli 0.7% toisistaan poikkeavat lukemat kahdessa eri gallupissa on noin 64%. Eli hirvittävän suuria johtopäätöksiä siitä ei voi tehdä.

Älä käytä ilmoitettua virhemarginaalia, se on roskaa. Samalla logiikalla todennäköisyys sille, että kaikille puolueille saadaan alle 0,7 prosenttiyksikön muutos on... melkoisen pieni. Ja tämä on silti enemmän sääntö kuin poikkeus. Tuo pieni vaihtelu paljastaa sen, että oikeasti virhemarginaali on paljon pienempi kuin mitä ilmoitetaan. Johtuuko sitten korjauskertoimista vai mistä, sitä ei voi tietää.

Ilmoitettu virhemarginaali on 95% virhemarginaali, kaksi sigmaa. Jotta pienempään virhemarginaaliin päästäisiin oikeasti olisi tarvetta haastatella paljon suurempi määrä henkilöitä, muuta tilastollisesti edustavaa keinoa ei ole. Kaiken lisäksi tuon ilmoitetun virhemarginaalin voi laskea aikalailla suoraan vastaajien määrästä ja suurimman puolueen saamasta kannatuksesta...

[Murkula]

Tässä voisi vetää kaksi ketjussa mainittua yhteen, eli Facebook päivitykset ja Suomen Uutiset, kun mikään ei estäisi yhdistämästä noita, eli linkittämästä Twitterissä/Facessa asiaa Suomen Uutisista ja kommentoimasta jotain nasevaa siihen alle niille, jotka eivät kuitenkaan jaksa lukea.

Samaan tapaan kun työtä tehdään muuallakin, voisi moneen muuhunkin asiaan viljellä linkkejä, blokeihin, valkopapereihin ja vastaaviin, jotka joka tapauksessa on jo tehty. Samalla tavalla saadaan ansaan "nasevia" trolleja, joille voi vastata että eivätko jaksaneet lukea linkistä ja oliko niin kiirus kommentoimaan roskaa agendan puolesta.

Merkittävä määrä tuosta pohjatyöstä kun tehdään jo valmiiksi, niin se voitaisiin vain laittaa töihin ja niin loppuisi kuvitelmat siitä, että lutkautuksille ei ole perusteita.

[Uuno Nuivanen]

Toisaalta ns. syvien rivien saavuttamiseen ovat twitter ja naamakirja melko kehnoja 'medioita'. Twitteriä en itsekään käytä, ja facebookia vain lukeakseni/katsoakseni jotain tarvittaessa (feikki-identiteetti). Kyllä ne (me) yhä katsovat telkkaria ja lukevat lehtiä.

[Murkula]

Toisaalta ns. syvien rivien saavuttamiseen ovat twitter ja naamakirja melko kehnoja 'medioita'. Twitteriä en itsekään käytä, ja facebookia vain lukeakseni/katsoakseni jotain tarvittaessa (feikki-identiteetti). Kyllä ne (me) yhä katsovat telkkaria ja lukevat lehtiä.

Puhut asiaa. Tähänkin yritettiin ottaa ennen vaaleja kiinni ilmaisjakeluilla, mutta on vaikeaa murtaa muita sektoreita. Lähes kaikissa näissä kun tuo propaganda on niin ylitsevuotavaa, että verenpaine nousee jos niitä katsoo/kuuntelee. Jos tuossa ei huomaa mitään hämärää, niin millä sellaisen ihmisen voisi edes vakuuttaa?

[Tavan]

Millään asiallisilla Suomen uutiset avauksilla ei kannatusta rakenneta. Niitä lukee vain valmiiden persujen kova ydin.

Kannatusta rakennetaan törkeillä möläytyksillä, joita media auliisti levittää ja vatvoo, koska se luulee niiden laskevan persujen kannatusta. Mitä törkeämpi möläytys, sitä enemmän persut saavat julkisuutta ja agenda leviää.

Donald Trump.

[Pullervo]

Tein ihan oman ketjun ideointiin, ettei tämä yleisketju täyty kokonaan pelkästään persuja koskevista ehdotuksista, kritiikistä ja kehuista aina uuden gallupin ilmestyttyä. Keskustelu on tärkeää ja hyödyllistä ja syitä kannatuksen vaihteluun on syytä analysoida niin myötä- kuin vastamäessäkin ja keinoja siihen vaikuttamiseen saa esittää.

Olkaa ystävällisiä ja käyttäkää hyväksenne.

Kuinka vaikuttaa Persujen kannatukseen nyt 2019 eduskuntavaalien jälkeen?

[Puskistahuutelija]

Hiukan miinusta, mutta virhemarginaalin sisään mahtuu. Käytännössä tilanne on pysynyt siis paikoillaan. Perussuomalaisten kannatuskatto on ainakin toistaiseksi hyvin pitkälle saavutettu. Loppukesääkin mennään vielä, eikä se poliittisesti ole kovin aktiivista aikaa.

Parlamentaarinen työskentely kun alkaa kahden viikon päästä kunnolla käynnistyä, voi olettaa taas perussuomalaisia näkyvän enemmän julkisuudessa muutenkin kuin negatiivisessa mielessä. Siitä se pohjatyön tekeminen alkaa 2021 kunta- ja 2023 eduskuntavaaleja varten. Siellä ne isot maalit siintävät.

[Charlie]

Ilmoitettu virhemarginaali on 95% virhemarginaali, kaksi sigmaa. Jotta pienempään virhemarginaaliin päästäisiin oikeasti olisi tarvetta haastatella paljon suurempi määrä henkilöitä, muuta tilastollisesti edustavaa keinoa ei ole. Kaiken lisäksi tuon ilmoitetun virhemarginaalin voi laskea aikalailla suoraan vastaajien määrästä ja suurimman puolueen saamasta kannatuksesta...

Tiedän tilastomatematiikan perusteet, mm. tuon virhemarginaalin laskemisen satunnaisotoksesta. Sitä tosin en, mitä viimeisellä lainatulla virkkeellä meinasit.

Mutta miten sinä selität sen, että esimerkiksi edellisen sivun Pullervon taulukossa on yksittäinen 1,5 prosenttiyksikön muutos ja kaikki muut muutokset on alle yhden, jos virhemarginaali on +-2,0 prosenttiyksikkköä? Älä sano sattuma, koska muuten kaivan sinulle lisää empiiristä aineistoa. Edit. Ja tiedän, että virheiden pitääkin jossain määrin painottua lähelle nollaa, muttei noin voimakkaasti.