Tasa-arvovaltuutettu: Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykoe suosii miehiä

[Parasiittiö]

Tämmöisen tunnepohjaisen argumentaation voisi jättää väliin, kun täällä ihan hyvin perusteinkin selitetään, miksi Cooperin testin helpottaminen naisille olisi kohtuullista.

Kohtuullista ja kohtuullista... Onko se tarpeellista? Onko se järkevää? Täällä on jo mielestäni selitetty myös, että miksi se ei ole tarpeellista eikä järkevää.

[Angelos]

Miten minusta tuntuu, että armeijaa tasa-arvovaltuutetun mielipiteet eivät juuri kiinnosta...

No, antaa hänen puhua. Kukaan tuskin odottaa tältä keskustelusta mitään järkevää sisältöä, mutta mehän olemme tottuneet siihen.

[Marius]

Oikeasti koko Cooperin testi pitäisi Suomen armeijan osalta miettiä siten,
että kuka juoksee 2800 metriä kymmenessä minuutissa täyspakkaus selässä pimeässä, räntäsateessa, hangessa, ja vetää kaveria perässään, ja vielä kykenee vastaamaan tuleen ja pitämään samalla hermonsa kurissa, voi päästä alokasajasta normaalisti eteenpäin. Muut sitten harjoittelevat niin kauan, että edes tuollainen minimivaatimus sotatilanteen eteen sattuessa tulisi jotenkuten selvitettyä.

Tuo oli tietenkin hieman yläkanttiin asetettu rima todellisuuden suhteen, mutta alakanttiin ei saa ikinä alkaa tähtäilemään, kun kyseessä on armeija.

[Oami]

No voi herraneaika. Ei tullut sitten tasa-arvovaltuutetulle mieleen, että voipa olla miehiäkin joita kiinnostaa sotilasura mutta ei vaan fysiikka kestä?

Menisikö tasa-arvovaltuutettu rintamalle huutamaan vihollisellekin että naisia ei sitten saa ampua, kun ei sellainen ole tasa-arvoa?

Ja tommosesta vielä palkkaa maksetaan...

[Jaakko P.]

Jaa asepalvelus Suomessa on jo pakollinen niin naisille kuin miehillekin. Nyt voi sitten keskittyä korjaamaan näitä pikkuvikoja

Tuo oli viittaus Cooperin-testin "haastavuuteen", ei asepalvelukseen.

edit. väännänkö vielä rautalangasta?

Väännä vain, aina kivaa seurata kun ilmiselvää vitsiä ei tajuta.

[Angelos]

Oikeasti koko Cooperin testi pitäisi Suomen armeijan osalta miettiä siten,
että kuka juoksee 2800 metriä kymmenessä minuutissa täyspakkaus selässä pimeässä, räntäsateessa, hangessa, ja vetää kaveria perässään, ja vielä kykenee vastaamaan tuleen ja pitämään samalla hermonsa kurissa, voi päästä alokasajasta normaalisti eteenpäin. Muut sitten harjoittelevat niin kauan, että edes tuollainen minimivaatimus sotatilanteen eteen sattuessa tulisi jotenkuten selvitettyä.

Tuo oli tietenkin hieman yläkanttiin asetettu rima todellisuuden suhteen, mutta alakanttiin ei saa ikinä alkaa tähtäilemään, kun kyseessä on armeija.

Rehellisesti sanottuna harva tuohon pystyy. Kyllähän kaikki puheissa väittävät sen yli 3000 cooperissa vetävän, mutta kyseessä on oikeasti erinomainen tulos jos siihen pystyy. Siinä olet kyllä oikeassa, että armeijassa olisi hyvä pitää edes jonkinlaista rimaa.

[vepa]

Tämmöisen tunnepohjaisen argumentaation voisi jättää väliin, kun täällä ihan hyvin perusteinkin selitetään, miksi Cooperin testin helpottaminen naisille olisi kohtuullista.

Kohtuullista ja kohtuullista... Onko se tarpeellista? Onko se järkevää? Täällä on jo mielestäni selitetty myös, että miksi se ei ole tarpeellista eikä järkevää.

Käsittääkseni täällä ei ole kyllä vielä kukaan vastannut seuraavaan viestiin minkäänlaisella järkevällä tavalla:

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

[Marius]

No voi herraneaika. Ei tullut sitten tasa-arvovaltuutetulle mieleen, että voipa olla miehiäkin joita kiinnostaa sotilasura mutta ei vaan fysiikka kestä?

Menisikö tasa-arvovaltuutettu rintamalle huutamaan vihollisellekin että naisia ei sitten saa ampua, kun ei sellainen ole tasa-arvoa?

Ja tommosesta vielä palkkaa maksetaan...

Jees. Mäkin haluan Nhl-pelaajan palkan, statuksen ja muut edut, mutta en mä kentälle haluu, ehkä harjoituksiin, koska ei mun fysiikka tosipeliin riitä...mut mä haluu-uu-uun.

[Veli Karimies]

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Taisteluvarustuksessa? Miksi taisteluvarustuksessa? Miksei täyspakkauksessa?

Taisteluvarustus on suhteellisen kevyt varustus.

[Phobos]

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Itse asiassa cooperin testi testaa ensisijaisesti hapenottokykyä/maksimikestävyyttä. Kaikki MPKK-hakijat varmaan osaavat juosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Cooperin_testi

En itse henkilökohtaisesti tiedä, miten vaikeaa naisen on juosta tuo 2600m. Ehkä se on vaikeaa. En kuitenkaan lähtisi asettamaan eri tavoitteita miehille ja naisille. Vaihdettaisiin vaikkapa testiäkin mielummin. Cooper täysvarustus päällä?

Itse olen aikoinani kantahenkilökunnalta kysynyt, että miksi nimen omaan cooperin testiä käytetään. Vastaus oli, että se on toistaiseksi paras mahdollinen yleiskuntoa mittaava testi. Se on helppo asettaa kaikille samaksi ja se ei vaadi erityisiä taitoja suorittajalta. Onko jollakulla ehdottaa parempaa?

Esimerkiksi tuossa täyspakkauscooperissa tulee helposti ruinausta siitä, että oliko kaikilla varmasti samanpainoinen pakkaus ja oliko kiinnitys kuinka hyvin jnejne..

EDIT:
onko täällä nyt ketään vaikkapa lenkkeilyä harrastavaa naista, joka voi todeta paljonko treeniä 2600m cooperissa vaatii?

[MX]

Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja.

Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen miehet ovat soveltuvampia fyysisiin tehtäviin kuten esimerkiksi poliiseiksi, palomiehiksi ja sotilaiksi. Kenttäolosuhteissa kaikki ovat kuitenkin tasa-arvoisia niin miksei sitten pääsykokeissakin? Ei sammunut juoppo ole yhtään sen kevyempi kannettava naiselle kuin miehellekään eikä savusukellusvarusteet ja letkut ole sen kevyempiä naiselle kuin miehelle. Taitaa se taisteluvarustuskin vaatia suunnilleen saman verran voimaa siirtyäkseen paikasta A paikkaan B riippumatta siitä onko sitä siirtämässä nainen vai mies.

Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Näin varmasti on. Pitäisikö tuosta muokata naisille oma kymmenen kilometrin lenkki, jossa varustuksena on kenttäpullo ja maastopuku?

[Erikjaak]

2600 metriä on kova raja.

Tuo on naurettavan alhainen raja. Pitäisi olla 2800-3000 vähintään.

Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton.

No ei todellakaan ole. Pienellä treenauksella kuka tahansa juoksee 2600m.

Loppu olikin sitten hevonpaskaa niin turha siihen edes vastata.

[Veistos]

Tämä on taas järjetön esimerkki siitä miten 'tasa-arvo' ei tarkoita samalta viivalta lähtemistä vaan sitä että tullaan samaan aikaan maaliin.  On se kyllä jännä miten tasa-arvovaltuutulle tulee päähän että sama testi miehille ja naisille rikkoo tasa-arvoa mutta yhden sukupuolen lakisääteinen asevelvollisuus ei.

Koko argumentti tietysti sinänsä on vailla pohjaa jo siitä syystä ettei 2600 metriä 12 minuuttiin ole alunperinkään mikään tiukka kriteeri kummallekaan sukupuolelle.

edit:

Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton.

MPKK:hon haluavalta mieheltä pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen, naisilta tämän motivaation edellyttäminen on kohtuutonta.

[B52]

No voi herraneaika. Ei tullut sitten tasa-arvovaltuutetulle mieleen, että voipa olla miehiäkin joita kiinnostaa sotilasura mutta ei vaan fysiikka kestä?

Menisikö tasa-arvovaltuutettu rintamalle huutamaan vihollisellekin että naisia ei sitten saa ampua, kun ei sellainen ole tasa-arvoa?

Ja tommosesta vielä palkkaa maksetaan...

Jees. Mäkin haluan Nhl-pelaajan palkan, statuksen ja muut edut, mutta en mä kentälle haluu, ehkä harjoituksiin, koska ei mun fysiikka tosipeliin riitä...mut mä haluu-uu-uun.

Joo, ja minä haluaisin balleriinaksi, mutta eivät suostu ottamaan Suomen Kansallisoopperan ammatilliseen koulutukseen tällaista yli sadan kilon keijukaista.

On se niin väärin.

[brr]

Käsittääkseni täällä ei ole kyllä vielä kukaan vastannut seuraavaan viestiin minkäänlaisella järkevällä tavalla:

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja.

Ei ole mitään perusteita valita huonokuntoista henkilöä vain siksi että muilla saman viiteryhmän henkilöillä on vielä huonompi kunto. Jos koko viiteryhmällä on huono kunto, niin sitten heillä ei ole asiaa MPKK:hon. Muu olisi epäsuorasti kiintiöajattelua, toisin sanoen syrjintää.

[Mursu]

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

On totta, että kun mennään yli 3000:n cooperin mittaavuus kärsii ja se suosii juoksijatyyppejä. Kuitenkin 2600:n tasossa näin vielä ei ole. Jos juoksee 2300 cooperissa ei ole hyväkuntoinen.

[Veistos]

Mitenkäs sitten kun pyörätuolissa olevat eivät varmaan tuota 2600 metriä pääse liikkumaan 12 minuutissa mutta heitäkin pitäisi olla tuolla MPKK:ssa sama määrä kuin muitakin?

[Marius]

Oikeasti koko Cooperin testi pitäisi Suomen armeijan osalta miettiä siten,
että kuka juoksee 2800 metriä kymmenessä minuutissa täyspakkaus selässä pimeässä, räntäsateessa, hangessa, ja vetää kaveria perässään, ja vielä kykenee vastaamaan tuleen ja pitämään samalla hermonsa kurissa, voi päästä alokasajasta normaalisti eteenpäin. Muut sitten harjoittelevat niin kauan, että edes tuollainen minimivaatimus sotatilanteen eteen sattuessa tulisi jotenkuten selvitettyä.

Tuo oli tietenkin hieman yläkanttiin asetettu rima todellisuuden suhteen, mutta alakanttiin ei saa ikinä alkaa tähtäilemään, kun kyseessä on armeija.

Rehellisesti sanottuna harva tuohon pystyy. Kyllähän kaikki puheissa väittävät sen yli 3000 cooperissa vetävän, mutta kyseessä on oikeasti erinomainen tulos jos siihen pystyy. Siinä olet kyllä oikeassa, että armeijassa olisi hyvä pitää edes jonkinlaista rimaa.

Silti kaikkein ratkaisevin sodassa on henkinen kantti/rima.
Ja juuri sitä henkistä kanttia on mielestäni rajusti haperrettu nyky-Suomessa.
Silti uskon, että kyllä Suomesta taistelukuntoa löytyy, sieltä mahojenkin takaa, jos ensitulikasteen jälkeen olisi pakko hieman terästäytyä, verrytellä...

[mannym]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Miesten ja naisten fysiologisen eron mitta on siis 100-200 metriä? Ihminen kävelee tiettävästi 5-6km tuntivauhtia tasamaalla, tämä on siis 1km per 10min. 2600m juosten ei vaadi huippuurheilijan tasoa. Se mitä cooperin testi mittaa on taas eri asia. Tätä kyseistä helpotusta vaatii siis nainen. Joka tiettävästi ei ole armeijaa käynyt ja mpkk:hon hakenut. Aikanaan muutaman naispuolisen kadetin kanssa keskusteltuani niin pitivät hyvänä tiukkoja kriteerejä sisäänpääsyyn. Silloin jää ns, kelpaamattomat sotilaat pois.
Vieläkös mpkk:hon vaaditaan AUK tahi RUK? Muistan tuon olleen vaatimuksena, se että naisia ei ole huippuviroissa puolustusvoimissa johtunee siitä että asepalveluksen suorittaineita naisia AUK/RUK tasolla ei ole kovinkaan paljon.
Tasa veroinen kohtelu takaa tasa veroisen arvostelun. Samalta viivalta lähdettäessä samoilla kriteereillä arvostellen jokaisen tulos on uniikki.

[Kipling]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/tasa-arvovaltuutettu_maanpuolustuskorkeakoulun_paasykoe_suosii_miehia_2623502.html

Ammattiupseeriksi mielivien, sekä naisten että miesten, pitää Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykokeessa pystyä juoksemaan 12 minuutissa 2 600 metriä. Tasa-arvovaltuutettu Pirkko Mäkisen mielestä tämä suosii miehiä. Mäkinen vaatiikin, että kestävyyttä mittaavassa Cooperin juoksutestissä asetetaan naisille oma raja.

Etenkin naisille minimivaatimus 2 600 metrin juoksemisesta 12 minuutin Cooperin testissä on osoittautunut vaikeaksi. Tasa-arvovaltuutetun mielestä sukupuolten väilset fyysiset erot tulisikin ottaa huomioon pääsykokeessa.

- Siihen voisi kiinnittää huomiota, että naiset ja miehet ovat fysiikaltaan erilaisia. Näitä testejä voisi muuttaa siten, että ne olisivat oikeudenmukaisia niin naisille kuin miehille, Mäkinen sanoo.

Hänen mukaansa oma vaatimustaso juoksutestissä helpottaisi naisten edistymistä sotilasuralla, ja sitä kautta naisia saataisiin armeijan huippuvirkoihin ja kansainvälisiin tehtäviin nykyistä enemmän.

- Olisi toivottavaa, että naisia olisi enemmän, jos he tämän uran kokevat omakseen, Mäkinen sanoo.

"Tasa-arvoa on se, että raja on kaikille sama"

Ajatus sukupuoleen sidotusta rajasta ei saa kannatusta armeijassa. Siellä tasa-arvona pidetään sitä, että vaatimukset ovat kaikille samat.

- Luoti ei taistelukentällä ei erottele, onko mies vai nainen, sanoo johtaja Mika Penttinen Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Maanpuolustuskorkeakoulussa opiskelevan kadettialikersantin mielestä rajan muuttaminen ei auttaisi upseeriksi mieliviä naisia.

- Se voisi vaikuttaa sillä tavalla, että ajateltaisiin, että kyllä minäkin naisten rajalla pääsisin sisään, Elina Turunen sanoo.

Turusen mielestä naisen on armeijassa jo nyt todistettava kykynsä ja motivaationsa miestä tarmokkaammin. Hän ei muuttaisi nykyistä käytäntöä, koska se voisi heikentää naisten asemaa. Eikä 2 600 metriä 12 minuutissa ole Turusen mielestä liikaa vaadittu.

- Se on lähinnä hyvän kunnon osoitus. Erinomaisessa kunnossa ei tarvitse edes olla, että pääsee sisään, Turunen väittää.



Tasa-arvovaltuutettu voisi ajatella ensin ennen kuin laukoo mielipiteitään.

Ehkä hieman offtopic, mutta olin Turusen kanssa samassa erässä armeijaa suorittamassa. Noin yli kymmenestä naisalokkaasta, taisi vain kolme suorittaa siinä erässä palveluksensa loppuun. En heti uutisista tuntenut samaksi, kun on elopainostansa menettänyt melkein yhden kolmanneksen. Spolle muistaakseni.

[Marius]

Mikäli naisille nyt sitten on aivan pakko asettaa alempi rima ja antaa tasoitusta,
niin sitten sodassa täytyy kaiketi ilmoittaa viholliselle, että "täällä on nyt naiskomppania puolustamassa Suomea, lähettäkäätten siis naiskomppania hyökkäämään, koska tasa-arvo! Joohan. Tai ootte kyllä rasisteja epiksiä!"

[Angelos]

Silti kaikkein ratkaisevin sodassa on henkinen kantti/rima.
Ja juuri sitä henkistä kanttia on mielestäni rajusti haperrettu nyky-Suomessa.
Silti uskon, että kyllä Suomesta taistelukuntoa löytyy, sieltä mahojenkin takaa, jos ensitulikasteen jälkeen olisi pakko hieman terästäytyä, verrytellä...

Perusjoukkojen kunnon saa kyllä nostettua puolen vuoden treenillä vähintään sellaiselle tasolle, että 2600-2700 menee Cooperissa vaivatta, poislukien täysin toivottomat tapaukset.

Armeija on kuitenkin laitos, joka on tarkoitettu mahdollisimman tehokkaaseen sodankäyntiin, ei reiluuteen ja hymistelyyn. Onko 2600 rajana kohtuuton naisille? Upseereille se on liian alhainen tulhos. Sillä ei ole mitään väliä, onko tämä reilua tai ei, vaan sillä, että upseereiksi saadaan mahdollisimman pätevät. Sodassa kirotaan heikkoa valmistautumista. Armeijan tehtävä ei ole toteuttaa tasa-arvoa, vaan puolustaa maata.

[L.N]

Mies suojelee naista. Siksi.

Ei ole olemassakaan mitään tasa-arvoa. On vain kukkahattujen houreita.

Amen! Tämä TASA-ARVO on kyllä semmonen sana, joka pitäisi kieltää laissa, tai siis sen väärinkäyttö.

Mitäs sitten tehdään (jos rajaa laskettaisiin), kun joku tonnikeijukainen jää metsämarssilla muista jälkeen. Osastooo seis ja ootellaas sen verran, että arvon neiti saa muut kiinni.

Entäs sitten kun onkin tosipaikka?  

Tää meinaa karata ihan lapasesta tää touhu. Oikein pelottaa, että mitä seuraavaksi. Tasa-arvo sitä, tasa-arvo tätä. Mäkin haluan kuukautiset, synnyttää ja tuntea vaihdevuosien kuumat aallot.

[aea]

Miksi ei..? Minun mielestäni yleinen asevelvollisuus saisi olla ihan oikeasti yleinen. Ei toisille vapaaehtoinen ja toisille pakollinen.

Koska nainen kuuluu lähtökohtaisesti aina keittiöön ja lastentekoon yhteiskunnan elättämäksi kotiäidiksi. Se on naisen pääasiallinen tehtävä niin Impivaarassa kuin tulevaisuuden Perussuomessakin.

Asia 1:

Arvoisa Tasapainorealisti! Logiikkasi hämmentää minua jälleen. Kertoisitko, millä perusteella vedit Kaapon kommentista (tai ylipäätään yhtään mistään) tuon johtopäätöksesi?

Rautalangasta väännettynä: tarkoitatko todella, että asevelvollisuus miehille ja naisille pakolliseksi = naiset kuuluvat vain keittiöön ja lapsentekoon? Ööh...nyt olet kyllä totta totisesti selityksen velkaa.

Odotan myös, että perustelet tuota kommenttisi viimeistä lausetta; ymmärrän kyllä viittauksesi historiaan (Impivaaraan), mutta tuo viittaus tulevaisuuden Perussuomeen ja naisen/naisten tehtävään siellä ei kyllä minulle aukene kirveelläkään. En siis ts. ymmärrä, mihin tosiasioihin perustat tuon Perussuomi-viittauksesi. Valaise minua, pyydän  .

Asia 2:

Ettei menisi aivan off-topiciksi, niin tässä naisnäkökulma tuohon tasa-arvovaltuutetun ulostuloon: BUAAHH HAH HAA (*nauraa vedet silmissä*). Ehdotan tasa-arvovaltuutetun seuraavaksi projektiksi puuttumista vaikkapa siihen selkeään epätasa-arvoon, mitä silmien taittovirheestä kärsivät joutuvat kohtaamaan ilmavoimien hävittäjälentäjäpuolelle halutessaan.


Asia 3:

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että asevelvollisuus voidaan kaikin mokomin julistaa aidosti yleiseksi sinä samana päivänä, kun äitiysloman kustannukset velvoitetaan jaettavaksi tasan isän ja äidin työnantajien kesken  .

 

[Marius]

Silti kaikkein ratkaisevin sodassa on henkinen kantti/rima.
Ja juuri sitä henkistä kanttia on mielestäni rajusti haperrettu nyky-Suomessa.
Silti uskon, että kyllä Suomesta taistelukuntoa löytyy, sieltä mahojenkin takaa, jos ensitulikasteen jälkeen olisi pakko hieman terästäytyä, verrytellä...

Perusjoukkojen kunnon saa kyllä nostettua puolen vuoden treenillä vähintään sellaiselle tasolle, että 2600-2700 menee Cooperissa vaivatta, poislukien täysin toivottomat tapaukset.

Armeija on kuitenkin laitos, joka on tarkoitettu mahdollisimman tehokkaaseen sodankäyntiin, ei reiluuteen ja hymistelyyn. Onko 2600 rajana kohtuuton naisille? Upseereille se on liian alhainen tulhos. Sillä ei ole mitään väliä, onko tämä reilua tai ei, vaan sillä, että upseereiksi saadaan mahdollisimman pätevät. Sodassa kirotaan heikkoa valmistautumista. Armeijan tehtävä ei ole toteuttaa tasa-arvoa, vaan puolustaa maata.

No, siinähän se. Pistän puumerkkini.

[Mulli]

Parahin aea; kollegani hompanssiudessa. Kirjoutuksesta, johon pyysit lisäselvityksiä, puuttuui sekä tasapaino, että realismi.

Lassesta olen hiukan huolissani... Että kuumia aaltoja pitäisi aikuisen miehen päästä maistamaan?

...paitsi että nyt siteeraan (vapaasti) jotakuta tuntematonta runoilijaa.

"Olisi toki hienoa olla päivä naisena. Kaiken sen pakollisen räpläämisen ja kopeloinnin jälkeen voisi ottaa selvää siitä, mikä siinä taskuun peruuttamisessa on niin perkeleen vaikeaa".

[aea]

Silti kaikkein ratkaisevin sodassa on henkinen kantti/rima.
Ja juuri sitä henkistä kanttia on mielestäni rajusti haperrettu nyky-Suomessa.
Silti uskon, että kyllä Suomesta taistelukuntoa löytyy, sieltä mahojenkin takaa, jos ensitulikasteen jälkeen olisi pakko hieman terästäytyä, verrytellä...

Perusjoukkojen kunnon saa kyllä nostettua puolen vuoden treenillä vähintään sellaiselle tasolle, että 2600-2700 menee Cooperissa vaivatta, poislukien täysin toivottomat tapaukset.

Armeija on kuitenkin laitos, joka on tarkoitettu mahdollisimman tehokkaaseen sodankäyntiin, ei reiluuteen ja hymistelyyn. Onko 2600 rajana kohtuuton naisille? Upseereille se on liian alhainen tulhos. Sillä ei ole mitään väliä, onko tämä reilua tai ei, vaan sillä, että upseereiksi saadaan mahdollisimman pätevät. Sodassa kirotaan heikkoa valmistautumista. Armeijan tehtävä ei ole toteuttaa tasa-arvoa, vaan puolustaa maata.

No, siinähän se. Pistän puumerkkini.

Samma här.

Jos tämän ketjun aihe antaa edes yhtään realistisen kuvan kyseisen tasa-arvovaltuuten toiminnasta ja järjenjuoksusta, niin alan olla hieman epätoivoinen.

[Marius]

Mies suojelee naista. Siksi.

Ei ole olemassakaan mitään tasa-arvoa. On vain kukkahattujen houreita.

Amen! Tämä TASA-ARVO on kyllä semmonen sana, joka pitäisi kieltää laissa, tai siis sen väärinkäyttö.

Mitäs sitten tehdään (jos rajaa laskettaisiin), kun joku tonnikeijukainen jää metsämarssilla muista jälkeen. Osastooo seis ja ootellaas sen verran, että arvon neiti saa muut kiinni.

Entäs sitten kun onkin tosipaikka?  

Tää meinaa karata ihan lapasesta tää touhu. Oikein pelottaa, että mitä seuraavaksi. Tasa-arvo sitä, tasa-arvo tätä. Mäkin haluan kuukautiset, synnyttää ja tuntea vaihdevuosien kuumat aallot.

"Tonnikeijun" ei missään tapauksessa tarvitse saada muita kiinni eikä muun osaston odotella, vaan vihollisen täytyy odotella. Koska tasa-arvo.

[Noottikriisi]

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Muistan kuin eilisen päivän kun intin ekassa Cooperin testissä juoksin 2850 pelkällä punttisaliharjoittelulla.

Jos otetaan ajatusleikki että meillä olisi työ jossa pitää juosta 2500m 12 minuutissa ja työhön pääsyn rajaksi olisi asetettu tulos 2600 Cooperin testissä, niin olisiko järkevää tasa-arvovaltuutetun vaatia että työhön pitäisi ottaa myös naisia jotka juoksevat Cooperin testissä 2400m? Tasa-arvon nimissä?

[vkoski]

2600 metriä on kova raja.

Tuo on naurettavan alhainen raja. Pitäisi olla 2800-3000 vähintään.

Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton.

No ei todellakaan ole. Pienellä treenauksella kuka tahansa juoksee 2600m.

Loppu olikin sitten hevonpaskaa niin turha siihen edes vastata.

Jeps itse muistan testin ja juoksin 2850...tämmönen syvänmeren rysäkeppi ja röökiä vetänyt 16v. lähtien, tietysti ongelma on nuo mursut eihän jaksa kun on tuota elopainoa raahattavana....