Tasa-arvovaltuutettu: Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykoe suosii miehiä

[B52]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/tasa-arvovaltuutettu_maanpuolustuskorkeakoulun_paasykoe_suosii_miehia_2623502.html

Ammattiupseeriksi mielivien, sekä naisten että miesten, pitää Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykokeessa pystyä juoksemaan 12 minuutissa 2 600 metriä. Tasa-arvovaltuutettu Pirkko Mäkisen mielestä tämä suosii miehiä. Mäkinen vaatiikin, että kestävyyttä mittaavassa Cooperin juoksutestissä asetetaan naisille oma raja.

Etenkin naisille minimivaatimus 2 600 metrin juoksemisesta 12 minuutin Cooperin testissä on osoittautunut vaikeaksi. Tasa-arvovaltuutetun mielestä sukupuolten väilset fyysiset erot tulisikin ottaa huomioon pääsykokeessa.

- Siihen voisi kiinnittää huomiota, että naiset ja miehet ovat fysiikaltaan erilaisia. Näitä testejä voisi muuttaa siten, että ne olisivat oikeudenmukaisia niin naisille kuin miehille, Mäkinen sanoo.

Hänen mukaansa oma vaatimustaso juoksutestissä helpottaisi naisten edistymistä sotilasuralla, ja sitä kautta naisia saataisiin armeijan huippuvirkoihin ja kansainvälisiin tehtäviin nykyistä enemmän.

- Olisi toivottavaa, että naisia olisi enemmän, jos he tämän uran kokevat omakseen, Mäkinen sanoo.

"Tasa-arvoa on se, että raja on kaikille sama"

Ajatus sukupuoleen sidotusta rajasta ei saa kannatusta armeijassa. Siellä tasa-arvona pidetään sitä, että vaatimukset ovat kaikille samat.

- Luoti ei taistelukentällä ei erottele, onko mies vai nainen, sanoo johtaja Mika Penttinen Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Maanpuolustuskorkeakoulussa opiskelevan kadettialikersantin mielestä rajan muuttaminen ei auttaisi upseeriksi mieliviä naisia.

- Se voisi vaikuttaa sillä tavalla, että ajateltaisiin, että kyllä minäkin naisten rajalla pääsisin sisään, Elina Turunen sanoo.

Turusen mielestä naisen on armeijassa jo nyt todistettava kykynsä ja motivaationsa miestä tarmokkaammin. Hän ei muuttaisi nykyistä käytäntöä, koska se voisi heikentää naisten asemaa. Eikä 2 600 metriä 12 minuutissa ole Turusen mielestä liikaa vaadittu.

- Se on lähinnä hyvän kunnon osoitus. Erinomaisessa kunnossa ei tarvitse edes olla, että pääsee sisään, Turunen väittää.



Tasa-arvovaltuutettu voisi ajatella ensin ennen kuin laukoo mielipiteitään.

[Kukko]

Tasa-arvovaltuutettu: Sota on epäreilua naisille

[Tasapainorealisti]

Jos tuo cooperin testin raja on liian paha esim. kehonrakentajille ja fitnessjumitytöille, niin mun puolesta voivat laskea 2500 metriin tuon rajan, niin sitten on sen osalta pulinat pois.

[citizen]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin. Ylipainoiset sotanorsut ovat sitten asia erikseen.

[Kommeli]

Rakentavassa hengessä ehdotan naisille oman armeijan perustamista. Miehet ja naiset voisivat sitten leikkisotia koulutusmielessä vastakkain. Samalla ratkaistaisiin sukupuolten välinen paremmuus.

Edit.
Poistin kohdan koska hajoilen tasa-arvovaltuutettuun.

[Mulli]

Naisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä armeijan kanssa. Naisesta ei tule miestä edes kirurgin avulla, eli ei se pelkkä kiinalainen rynkynrämä ja sarkanuttukaan sellaisessa auta.

Tasa-arvojankkaajat pitäisi vääntää riviin kontalleen ja jokaiselle töräyttää puolen litran hassisperäsuiske.

[Mulli]

Mies suojelee naista. Siksi.

Ei ole olemassakaan mitään tasa-arvoa. On vain kukkahattujen houreita.

[ttw]

Naisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä armeijan kanssa. Naisesta ei tule miestä edes kirurgin avulla, eli ei se pelkkä kiinalainen rynkynrämä ja sarkanuttukaan sellaisessa auta.

Tasa-arvojankkaajat pitäisi vääntää riviin kontalleen ja jokaiselle töräyttää puolen litran hassisperäsuiske.

Hahaha   Minkälainen on puolen litran hasaperäsuiske?   Ei ole perseen kautta tullut nautittua, mutta kyllä se sieltäkin imeytyy.

Mutta asiaan. Eli miksi nyt halutaan helpotuksia, huomataankin miehissä ja naisissa eroja? Muuten taas puhutaan ihan eri suulla ja mitään eroja ei ole kenessäkään.

EDIT: Muuten palomieheksi/naiseksi ei pääse vaikka kuinka uikuttaisi helpotuksia. Pitää tietty määrä pystyä nostelemaan ja kanniskelemaan oli mies tai nainen.

[Veli Karimies]

Voi voi voi ja kyynel. Lasketaan rimaa urheilussakin naisille, jotta pääsisivät miesten kanssa samoille pelikentille. Voi voi vaan sitten kun ei ne siltikään pärjää, vaikka rimoja kuinka laskettaisiin.  

[Marius]

Mistähän sekin johtuu, että naiset kuvittelevat ARMEIJAN olevan jokin kotileikki.

[requiem]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan. Eipä tuon saavuttamiseksi siis tarvitse olla mikään mahdoton atleetti, oli sitten mies tai nainen.

Oikeastaan tuo asetettu raja mielestäni testaakin enemmän hakijan motivaatiota. Jos tuon vertaa ei ole valmis laittamaan tikkua ristiin, niin ei sitten kuulukkaan tuohon kouluun.

[AjatusRikollinen]

Eikö tasa-arvovaltuutettu tiedä että:

"Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta."

"Vaatimus siitä, että kaikkia pitää kohdella samalla tavalla, on vähän ongelmallinen, sillä silloin meidän sosiaalipolitiikkamme menee kokonaan uusiksi."

jene...jene...

[Punaniska]

Ehdotan, että sotaa itsessään muutetaan tasa-arvoisemmaksi ja erilaisten ryhmien - myös vähemmistöjen - oikeuksia kunnioittavaksi. Silloin naisillekin voidaan myöntää joustoa heidän erityisvaatimuksensa huomioon ottaen.

Haluan, että kaikki maailman armeijat irtisanoutuvat epätasa-arvoisista sodankäyntimalleista!

Jos Suomeen hyökkää joskus armeija, joka ei sodi tasa-arvon periaatteita noudattaen, niin armeijamme ei ole mikään pakko sotia jotain taantumuksellisia sovinisteja vastaan.

[Maatiaisjuntitar]

Vieläköhän muuten armeijassa naiset saavat herätä tuntia aikaisemmin laittautumaan valmiiksi? 

[BeerBelly]

Mihin opiskelija Mäkinen käytti vapaa-aikansa?

Maltillisesti opiskelijarientoihin: Hämiksen juristikerhoon ja erilaisiin Pykälän sekä Demlan tilaisuuksiin.

Eipä ollut tätäkään vaikea arvata.

http://ylioppilaslehti.fi/2001/10/tasa-arvovaltuutettu-pirkko-makinen/

[Kafir Sikakoira]

Mitään miehiä ja naisia ei pitäisi olla olemassakaan, paitsi silloin tällöin sen kahden minuutin aikana kun munaa työnnetään pilluun. Tasa-arvovaltuutettu haluaa laittaa yksilöt eriarvoiseen asemaan, kuten hänen toimenkuvansa valitettavasti vaatii.

[tjuguskegg]

Ahahaha... jopa tällainen pömppömahainen kaljankittaajanörtti ylitti intin Cooperin-testissä tuon "maagisen" 2600 metriä (ja rapiat päälle). Pelastuksekseni voin sanoa, että olen aina omannut ihan kohtuullisen peruskunnon, ja se ei pettänyt silläkään kertaa.

[Jaakko P.]

Jaa asepalvelus Suomessa on jo pakollinen niin naisille kuin miehillekin. Nyt voi sitten keskittyä korjaamaan näitä pikkuvikoja liittyen jatkokoulutukseen.

Kumma miten onnistuin missaamaan näin tärkeän ja ison uutisen :0

[vepa]

Kommentoijat täällä eivät taida tajuta sitä, että Cooperin juoksutestin arviointitaulukoissa todellakin on eroja miehille ja naisille: esim. "erinomainen" tulos miehelle on 2800 metriä, kun taas naiselle 2700 metriä. En näe, miksi samanlaista "helpotusta" ei voitaisi soveltaa tässäkin tilanteessa, jos kerran testin kehittäjäkin on samaa mieltä.

[tjuguskegg]

Jaa asepalvelus Suomessa on jo pakollinen niin naisille kuin miehillekin. Nyt voi sitten keskittyä korjaamaan näitä pikkuvikoja liittyen jatkokoulutukseen.

Kumma miten onnistuin missaamaan näin tärkeän ja ison uutisen :0

Tuo oli viittaus Cooperin-testin "haastavuuteen", ei asepalvelukseen.



edit. väännänkö vielä rautalangasta?

[jmm]

Olisi toivottavaa, että naisia olisi enemmän, jos he tämän uran kokevat omakseen, Mäkinen sanoo.

Miksi olisi toivottavaa, että huonokuntoisia ja epäfyysisiä naisia olisi armeijassa enemmän? Hengästyminen on rikkaus?

Aivan oikein.

Minulla ei ole mitään naispuolisia upseereita vastaan. Huonokuntoinen sotilasjohtaja toisaalta vaarantaa johtamansa joukon.

[Phobos]

On totta, että moni nainen reputtaa MPKK pääsykokeen sen takia, että ei pysty juoksemaan yli 2600m cooperissa. Se on kuitenkin vaatimus. Miten yksilö, joka ei täytä kuntovaatimuksia, sitten pysyy koulutuksessa mukana, jos ei tuohonkaan pysty? Pitääkö muun porukan olla koko ajan varusteita kantamassa? Ihan tosissaan.

Nyt on hyysääminen jo aivan liian pitkällä ja tunkemassa aivan vääriin paikkoihin. Sodassa ei ole yksilön taustalla mitään väliä. Sota on tasa-arvoinen. Kuten uutisessakin mainittiin "Luoti ei taistelukentällä ei erottele, onko mies vai nainen."

Sarkasmi OT:

Ehdotan, että sotaa itsessään muutetaan tasa-arvoisemmaksi ja erilaisten ryhmien - myös vähemmistöjen - oikeuksia kunnioittavaksi. Silloin naisillekin voidaan myöntää joustoa heidän erityisvaatimuksensa huomioon ottaen.

Haluan, että kaikki maailman armeijat irtisanoutuvat epätasa-arvoisista sodankäyntimalleista!

Jos Suomeen hyökkää joskus armeija, joka ei sodi tasa-arvon periaatteita noudattaen, niin armeijamme ei ole mikään pakko sotia jotain taantumuksellisia sovinisteja vastaan.

Yhdysvallatkin voisi sotiessaan vähän rajoittaa! Esimerkiksi ylivoimainen ase- ja viestintäteknologia on aivan käsittämättömän epätasa-arvoista! Antaisi edes muutaman täsmäohjuksen vastapuolellekin ennenkuin aloittaa taistelun

[Marius]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan. Eipä tuon saavuttamiseksi siis tarvitse olla mikään mahdoton atleetti, oli sitten mies tai nainen.

Oikeastaan tuo asetettu raja mielestäni testaakin enemmän hakijan motivaatiota. Jos tuon vertaa ei ole valmis laittamaan tikkua ristiin, niin ei sitten kuulukkaan tuohon kouluun.

Allekirjoitan. 2400-2600 metriä ei vaadi kuin hölkkäämistä.
Mikäli sitten pelkkä hölkkääminen on jo "simputusta" tai tuntuu äärimmäisen rasittavalta suoritukselta nuoresta MIEHESTÄ, on todella syytä valtakunnalliseen huoleen.

[Parasiittiö]

Kommentoijat täällä eivät taida tajuta sitä, että Cooperin juoksutestin arviointitaulukoissa todellakin on eroja miehille ja naisille: esim. "erinomainen" tulos miehelle on 2800 metriä, kun taas naiselle 2700 metriä. En näe, miksi samanlaista "helpotusta" ei voitaisi soveltaa tässäkin tilanteessa, jos kerran testin kehittäjäkin on samaa mieltä.

Pitääkö niille naisille antaa sitten "helpotukseksi" myös kevyempi varustus? Pitääkö niille antaa "helpotukseksi" myös sitten kevyempiä tehtäviä?

[Hermo]

Rajaa pitää NOSTAA, eikä ainakaan laskea, semmonen 3000 on hyvä, ehkä 3200... Kaikenmaailman valaat uneksii sotilasurasta. Ei perkele!?

[Reich]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

[Marius]

On totta, että moni nainen reputtaa MPKK pääsykokeen sen takia, että ei pysty juoksemaan yli 2600m cooperissa. Se on kuitenkin vaatimus. Miten yksilö, joka ei täytä kuntovaatimuksia, sitten pysyy koulutuksessa mukana, jos ei tuohonkaan pysty? Pitääkö muun porukan olla koko ajan varusteita kantamassa? Ihan tosissaan.

Nyt on hyysääminen jo aivan liian pitkällä ja tunkemassa aivan vääriin paikkoihin. Sodassa ei ole yksilön taustalla mitään väliä. Sota on tasa-arvoinen. Kuten uutisessakin mainittiin "Luoti ei taistelukentällä ei erottele, onko mies vai nainen."

Sarkasmi OT:

Ehdotan, että sotaa itsessään muutetaan tasa-arvoisemmaksi ja erilaisten ryhmien - myös vähemmistöjen - oikeuksia kunnioittavaksi. Silloin naisillekin voidaan myöntää joustoa heidän erityisvaatimuksensa huomioon ottaen.

Haluan, että kaikki maailman armeijat irtisanoutuvat epätasa-arvoisista sodankäyntimalleista!

Jos Suomeen hyökkää joskus armeija, joka ei sodi tasa-arvon periaatteita noudattaen, niin armeijamme ei ole mikään pakko sotia jotain taantumuksellisia sovinisteja vastaan.

Yhdysvallatkin voisi sotiessaan vähän rajoittaa! Esimerkiksi ylivoimainen ase- ja viestintäteknologia on aivan käsittämättömän epätasa-arvoista! Antaisi edes muutaman täsmäohjuksen vastapuolellekin ennenkuin aloittaa taistelun

Juurikin näin. Eihän sotaan saa lähettää parhaita voimiaan, eikä sotaa saa käydä tosissaan, se on epätasa-arvoista.
Sotaan pitää lähettää huonoja ja heikkoja, jotta vastapuolellakin olisi edes jotain mahdollisuuksia. Sotahan on vain leikkiä, kotileikkiä.

[Marius]

Rajaa pitää NOSTAA, eikä ainakaan laskea, semmonen 3000 on hyvä, ehkä 3200... Kaikenmaailman valaat uneksii sotilasurasta. Ei perkele!?

Täysin samaa mieltä, oli hyvä toi "valaat"..

Sota ei ole, ja siten Suomen armeijakaan ei voi eikä saa olla mikään harrastus.

[B52]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Höpö höpö, jos ei pysty juoksemaan tuota 2600 metriä niin olisi jo alun perin kannattanut miettiä jotain muuta ammattia.

[vepa]

Terve nuori ihminen pystyy treenaamatta tuohon 2600 metriin.

Ja jos ei, niin sitten sillä pienellä treenamisella. Pienillä ennakkovalmistautumisilla ja peruskoulutuskaudella ensimmäistä cooperin testiä edeltäneillä reippailuilla ainakin itse kirmasin tuon vaaditun matkan.

Tasa-arvovaltuutettu on tällä kertaa oikeassa. Naisen ja miehen fysiologisista eroista johtuen olisi perusteltua, että sekä miehillä että naisilla MPKK:n pääsyraja olisi oman sukupuolen mukainen hyvän coopertuloksen raja. Miehillä 2600 metriä ja naisilla 2400-2500 metriä (en ehdi tarkistaa). 2600 metriä on kova raja. Treenaamalla siihen kuitenkin pitäisi pystyä terveen miehen ja MPKK:hon haluavalta pitäisi löytyä motivaatio treenaamiseen. Naisille raja on kohtuuton. Ei poliisikouluunkaan pääsyssä vaadita naisilta yhtä kovia penkkituloksia kuin miehiltä.

Cooperin testi mittaa lähinnä juoksutaitoa ja maksimikestävyyttä. Se ei muutenkaan kerro kauheasti todellisesta kunnosta. Vaikka pääsisi vain 2300-2400 metriä cooperissa, niin voi olla kovakuntoinen sotilas, joka ei häviä taistelukentällä yhtään niille yli 2600 metrin juoksijoille. Joku 20 km reipas marssi taisteluvarustuksesta kertoisi paljon enemmän kunnosta kuin cooperin testi.

Höpö höpö, jos ei pysty juoksemaan tuota 2600 metriä niin olisi jo alun perin kannattanut miettiä jotain muuta ammattia.

Tämmöisen tunnepohjaisen argumentaation voisi jättää väliin, kun täällä ihan hyvin perusteinkin selitetään, miksi Cooperin testin helpottaminen naisille olisi kohtuullista.