News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Jussi Halla-aho eduskunnassa / Brysselissä

Started by -gentilhommehki-, 03.05.2011, 19:45:15

Previous topic - Next topic

Ntti

Quote from: normi on 27.03.2012, 09:46:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.03.2012, 13:52:35Oma (huono) puolustukseni on aika ja voimavarat. Herään kuudelta, minkä jälkeen herätän, syötän ja kuskaan lapsia n. klo 9:ään asti. Seuraavien 6-8 tunnin ajan luen papereita ja juoksen kokouksesta ja tapaamisesta toiseen niin, että välillä on kirjaimellisesti vaikeuksia ehtiä vessaan. Illalla tulen kotiin, teen remonttia ja säädän lapsia n. 10:een saakka ja menen nukkumaan.

Tuo on kaikki taatusti, totta ja inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta tosiaan huono puolustus, kuten itsekin toteat. Harvemmin missään töissä voi vedota siihen, että kun teen remonttia kotona ja on lapsia, niin ei ole ihan skarpeimmillaan. Työnantajaa yleensä kiinnostaa vain tulos.

Työnantaja vaatii työntekijältään liikaa, mikäli odottaa, että työntekijän tulisi tulosta tehdessään unohtaa remonttinsa tai lapsistaan huolehtiminen. Mielestäni puolustus on aivan hyvä. Ihmisen voimavarat ovat rajalliset ja on aivan oikein, että niistä muistetaan käyttää osa oman perheen hoitamiseen.

normi

Quote from: Ntti on 27.03.2012, 09:55:44
Quote from: normi on 27.03.2012, 09:46:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.03.2012, 13:52:35Oma (huono) puolustukseni on aika ja voimavarat. Herään kuudelta, minkä jälkeen herätän, syötän ja kuskaan lapsia n. klo 9:ään asti. Seuraavien 6-8 tunnin ajan luen papereita ja juoksen kokouksesta ja tapaamisesta toiseen niin, että välillä on kirjaimellisesti vaikeuksia ehtiä vessaan. Illalla tulen kotiin, teen remonttia ja säädän lapsia n. 10:een saakka ja menen nukkumaan.

Tuo on kaikki taatusti, totta ja inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta tosiaan huono puolustus, kuten itsekin toteat. Harvemmin missään töissä voi vedota siihen, että kun teen remonttia kotona ja on lapsia, niin ei ole ihan skarpeimmillaan. Työnantajaa yleensä kiinnostaa vain tulos.

Työnantaja vaatii työntekijältään liikaa, mikäli odottaa, että työntekijän tulisi tulosta tehdessään unohtaa remonttinsa tai lapsistaan huolehtiminen. Mielestäni puolustus on aivan hyvä. Ihmisen voimavarat ovat rajalliset ja on aivan oikein, että niistä muistetaan käyttää osa oman perheen hoitamiseen.

Olen eri mieltä, lapset, remontit jne. ovat normaalia elämää, jota kaikki elävät. Ihmisen voimavarat ovat tietysti rajalliset, mutta voihan sitä sitten vedota yhtälailla vaikka kaameaan kankkuseen (tämä ei nyt liity jussiin, vaan puhun tässä yleisellä tasolla työn ja vapaa-ajan suhteesta). Toki työnantaja saa ymmärtää ihan mitä haluaa tai olla ymmärtämättä. Mutta remontti ja krapula ovat yhtälailla omia valintoja, eikä niihin voi mielestäni vedota. Lapsen sairaus esimerkiksi onkin jo toinen juttu, sehän ei todellakaan ole mikään valinta.
Impossible situations can become possible miracles

valkka


[/quote]

Politiikassa ja järjestöissä on usein todella älykästä ja määrätietoista porukkaa, joka osaa ajaa tavoitteitaan läpi hyvin monella eri tasolla ja kentällä samaan aikaan. Vastapuolen kampittaminen eri tavoin on ihan vakiokikka, jonka jo potkupalloipanat osaavat. Olisi naurettavaa kuvitella että sitä ei osattaisi ja harrastettaisi politiikassa.

(Olen itse joskus pelannut - tosin rehellisesti - .... hmm... jollain muulla kentällä pelistä ulos joitain aika kokeneita ja häikäilemättömiä toimijoita ja tiedän että jos minä pystyn siihen niinkin erikoisten kuvioiden kautta, niin Arkadianmäen Ammattilaiset osaavat hoitaa homman todella paljon näppärämmin. Lisäksi minut on joskus pelattu ulos niin taitavasti että tajusin vasta prosessin puolivälissä olevani kaatopaikkavuorossa. Ja silloinkin oli kyse Arkadianmäen Ammattilaisiin verrattuna amatööreistä.)
[/quote]

Urheilupiireissä erittäin tuttua hommaa. Erityisesti suomalaisissa urheiluseuroissa olevat suomeen muuttaneet ulkomaalaiset sekoittavat reilusti järjetötoiminnan politiikan ja urheilun/liikunnan. Seuroja käytetään omien tarkoitusperien ajamiseen, oman vallan harjoittamiseen toisiaan vastaan ja järjestöjen ja yhdistysten hallituksiin pyritään siksi että se näyttää cv:ssä hyvältä.


Soromnoo

Quote from: normi on 27.03.2012, 10:13:25
Olen eri mieltä, lapset, remontit jne. ovat normaalia elämää, jota kaikki elävät. Ihmisen voimavarat ovat tietysti rajalliset, mutta voihan sitä sitten vedota yhtälailla vaikka kaameaan kankkuseen (tämä ei nyt liity jussiin, vaan puhun tässä yleisellä tasolla työn ja vapaa-ajan suhteesta). Toki työnantaja saa ymmärtää ihan mitä haluaa tai olla ymmärtämättä. Mutta remontti ja krapula ovat yhtälailla omia valintoja, eikä niihin voi mielestäni vedota. Lapsen sairaus esimerkiksi onkin jo toinen juttu, sehän ei todellakaan ole mikään valinta.

Turha sitä on puhua teoreettisella tasolla, me olemme työnantajia joten sano vaan mielipiteesi. 2010 kun tein kylppäriremonttia niin kyllä minun työnantajani ymmärsi että se vie aikaa enemmän kuin normaali sohvalla istuskelu iltaisin ja samoin ymmärrän minä työnantajana.

Tosin kun vertaat remonttia ja krapulaa niin keskustelun lähtökohdat eivät ole kovin hedelmälliset.

normi

Quote from: Soromnoo on 27.03.2012, 10:35:39
Turha sitä on puhua teoreettisella tasolla, me olemme työnantajia joten sano vaan mielipiteesi.
? Johan mä sanoin. Onko ymmärrysvaikeuksia. Yleinen taso tarkoitti sitä, että en nyt mieti nimenomaan Halla-Ahon tilannetta, vaan yleensä työn ja vapaa-ajan suhdetta.

Jos jokin oli epäselvää, niin vapaa-ajan ei pidä häiritä työntekoa. Remontti on oma valinta. Työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta hyväksyä heikompaa työpansota, jos teet remonttia. Saa toki hyväksyä, jos haluaa ja katsoo sen kokonaisuuden kannalta paremmaksi vaihtoehdoksi.

Oliko nyt riittävän yksinkertaisesti ilmaistu?
Impossible situations can become possible miracles

Emo

Quote from: Peril on 26.03.2012, 21:28:35
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 21:15:46

Kiinnittäkää huomiota Persubashing-ajoituksiin. Vetäkää foliopipo päähän ja miettikää miksi joku bashing ajoittuu juuri siihen kohtaan. Kuinka moni niistä ajoittuu niin että hallitus ei taatusti halua että johonkin harmilliseen asiaan kohdistuu liikaa huomiota. "Ai Kreikan kolmannen tukipaketin tarve on päässyt julkisuuteen. Hitsi... Hei, huomaatteko, Hommalaiset on kiusannu jotain 15-vuotiasta antirasistityttöä!"

Tony Halme pudotettiin pelistä siten, että hänet laitettiin työläälle paikalle, josta tiedettiin etukäteen ettei hän siitä selviä. Hemmoa ylikuormitettiin, kunnes sulake paloi.

Tähän asti ihan järkevää tekstiä, mutta sitten jostain puskista ilmestyy pöytään jälleen kerran salaliittokortti.

Tämän itseään järkevänä pitävän Hommaporukan mielestäkö on täysin mahdotonta, että politiikassa/mediassa tarkoituksellisesti suunniteltaisiin sopivia siirtoja (kuten vaikkapa kohu 15-v. antirasistitytöstä tai Hakkaraisen minareettihuudosta) päämääränä saada ihmiset tuijottamaan oikealle kun vasemmalla alkaa tapahtua?

Kannattaa olla varuillaan, ettei tuo teidän "tiukasti jalat maassa pitävä foliohatuttomuutenne" osoittaudukin putkinäköiseksi hölmöydeksi ja mielikuvituksettomuudeksi. Tuollaisia ihmisiä on maailman helpoin jymäyttää, jotka pelkäävät kuollakseen kaikenlaisten salaliittojen juolahtamista mieliinsä.

Emo

Quote from: normi on 27.03.2012, 10:43:27
Quote from: Soromnoo on 27.03.2012, 10:35:39
Turha sitä on puhua teoreettisella tasolla, me olemme työnantajia joten sano vaan mielipiteesi.
? Johan mä sanoin. Onko ymmärrysvaikeuksia. Yleinen taso tarkoitti sitä, että en nyt mieti nimenomaan Halla-Ahon tilannetta, vaan yleensä työn ja vapaa-ajan suhdetta.

Jos jokin oli epäselvää, niin vapaa-ajan ei pidä häiritä työntekoa. Remontti on oma valinta. Työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta hyväksyä heikompaa työpansota, jos teet remonttia. Saa toki hyväksyä, jos haluaa ja katsoo sen kokonaisuuden kannalta paremmaksi vaihtoehdoksi.

Oliko nyt riittävän yksinkertaisesti ilmaistu?

Sotkeudun keskusteluunne senverran, että lapset eivät ole vapaa-aikaa. Lasten tuleekin häiritä työntekoa ja omistautumista työnantajalle, ja kunnon mies ja isä laittaa lastensa tarpeet etusijalle. Jopa ohi työnantajansa "tarpeiden".

Samoin remontti voi olla lasten ja perheen elämisen kannalta katsoen ihan pakko tehdä, eikä mitään hauskaa vapaa-ajanharrastelua tyyliin "sisustusohjelmat".

Lalli IsoTalo

#277
Quote from: normi on 27.03.2012, 10:13:25
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 09:55:44
Quote from: normi on 27.03.2012, 09:46:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.03.2012, 13:52:35Oma (huono) puolustukseni on aika ja voimavarat. Herään kuudelta, minkä jälkeen herätän, syötän ja kuskaan lapsia n. klo 9:ään asti. Seuraavien 6-8 tunnin ajan luen papereita ja juoksen kokouksesta ja tapaamisesta toiseen niin, että välillä on kirjaimellisesti vaikeuksia ehtiä vessaan. Illalla tulen kotiin, teen remonttia ja säädän lapsia n. 10:een saakka ja menen nukkumaan.

Tuo on kaikki taatusti, totta ja inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta tosiaan huono puolustus, kuten itsekin toteat. Harvemmin missään töissä voi vedota siihen, että kun teen remonttia kotona ja on lapsia, niin ei ole ihan skarpeimmillaan. Työnantajaa yleensä kiinnostaa vain tulos.

Työnantaja vaatii työntekijältään liikaa, mikäli odottaa, että työntekijän tulisi tulosta tehdessään unohtaa remonttinsa tai lapsistaan huolehtiminen. Mielestäni puolustus on aivan hyvä. Ihmisen voimavarat ovat rajalliset ja on aivan oikein, että niistä muistetaan käyttää osa oman perheen hoitamiseen.

Olen eri mieltä, lapset, remontit jne. ovat normaalia elämää, jota kaikki elävät.

Älä unohda alitajuisia työtunteja! Remonttihommia tehdessä sitä tulee helposti vahingossa ajatelleeksi työasioita, samoin yön yli nukkuessa.

En halua, että kansanedustajani polttaa kynttiläänsä molemmista päistä käyttämällä kaiken valveillaoloaikanansa kansanedustamiseen kansanedustamossa. Haluan kansanedustajani elävän luontevaa elämää, jos sellainen tässä yhteiskunnassa on mahdollista.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

normi

Quote from: Emo on 27.03.2012, 11:03:29Sotkeudun keskusteluunne senverran, että lapset eivät ole vapaa-aikaa. Lasten tuleekin häiritä työntekoa ja omistautumista työnantajalle, ja kunnon mies ja isä laittaa lastensa tarpeet etusijalle. Jopa ohi työnantajansa "tarpeiden".

Samoin remontti voi olla lasten ja perheen elämisen kannalta katsoen ihan pakko tehdä, eikä mitään hauskaa vapaa-ajanharrastelua tyyliin "sisustusohjelmat".

Lapsen sairaus on eri juttu ja tietenkin lapset etusijalle. Työnantajalla ei nyt vaan ole mitään velvollisuutta antaa löysää töissä yksityiselämän tilanteiden vuoksi, jos ei halua. Jokainen järjestää asiansa miten haluaa ja kykenee. mutta työnantajan kannalta oleellista lopunperin on vain se miten työt sujuvat. Työnantaja saa ymmärtää ihan niin paljon kuin haluaa, mutta velvollisuutta siihen ei tule olla. Kokonaisuuden kannalta voi useimmiten olla järkevää ymmärtää hyvää työntekijää.

Tässä nyt puhutan hieman ohi...
Impossible situations can become possible miracles

Emo

^ ^ Sama täällä. Sen sijaan että kansanedustaja "tekee parannuksen" ja lupaa jatkossa laiminlyödä lapsensa ja nääntyä työnsä ääreen, saisi hänen edustamansa kansakin miettiä, voisiko elämässä priorisoida asiat jotenkin uusiksi ja vaikka huomioida lapsia enemmän. Tai puolisoa, tai vaikka itseään.

Emo

Quote from: ElinaElina on 25.03.2012, 02:44:33
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.03.2012, 13:52:35
Oma (huono) puolustukseni on aika ja voimavarat. Herään kuudelta, minkä jälkeen herätän, syötän ja kuskaan lapsia n. klo 9:ään asti. Seuraavien 6-8 tunnin ajan luen papereita ja juoksen kokouksesta ja tapaamisesta toiseen niin, että välillä on kirjaimellisesti vaikeuksia ehtiä vessaan. Illalla tulen kotiin, teen remonttia ja säädän lapsia n. 10:een saakka ja menen nukkumaan.


Voisitko palkata remontti-reiskan?

Ei mahda remontti-reiskatkaan ilta/yötöitä tehdä (mahdollisesti siellä reiska töissä jo päivisin onkin?). Ja kyllä se pienessä asunnossa häiritsee, jos joku reiska siellä yötä myöten timpuroi.

Yritin selata ketjua taaksepäin nähdäkseni, mistä tässä oikein keskustellaan... eipä ole itselleni tullut mieleenikään että Halla-aho olisi laiska kansanedustaja ja vain suojatyöpaikassa tyytyväisenä seuraavat neljä vuotta. Mutta arvostelijoita riittää, ja enneunien näkijöitä. Monella meistä ei psyyke kestäisi tuollaista "suojatyöpaikkaa", oletan.


Soromnoo

#281
Quote from: normi on 27.03.2012, 10:43:27
Quote from: Soromnoo on 27.03.2012, 10:35:39
Jos jokin oli epäselvää, niin vapaa-ajan ei pidä häiritä työntekoa. Remontti on oma valinta. Työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta hyväksyä heikompaa työpansota, jos teet remonttia. Saa toki hyväksyä, jos haluaa ja katsoo sen kokonaisuuden kannalta paremmaksi vaihtoehdoksi.

Jos vapaa-aika ei milloinkaan häiritse työntekoa, kyseessä lienee robotti tai jonkinasteinen psykopaatti / sosiopaatti.

normi

Quote from: Soromnoo on 27.03.2012, 11:24:43
Quote from: normi on 27.03.2012, 10:43:27
Quote from: Soromnoo on 27.03.2012, 10:35:39
Jos jokin oli epäselvää, niin vapaa-ajan ei pidä häiritä työntekoa. Remontti on oma valinta. Työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta hyväksyä heikompaa työpansota, jos teet remonttia. Saa toki hyväksyä, jos haluaa ja katsoo sen kokonaisuuden kannalta paremmaksi vaihtoehdoksi.

Jos vapaa-aika ei milloinkaan häiritse työntekoa, kyseessä lienee robotti tai jonkinasteinen psykopaatti / sosiopaatti.

Kuten sanoin jo niin tämä on tällaista ohi puhumista, kun on vaikeuksia tajuta pointti. Työnantajalle ei lähtökohtaisesti kuulu työntekijöidensä vapaa-aika. Oletus on ja pitää olla, että saavutaan töihin silloin kun kuuluu ja tehdään työhön kuuluvat tehtävät. Kotiongelmista voi sitten inistä, jos kehtaa, jos työt ei suju... työnantaja sitten ymmärtää/uskoo tai sitten ei. Kaikki ei mene kuulkaa kuten elokuvissa.
Impossible situations can become possible miracles

Soromnoo

^^Tässä ketjussa on kuitenkin kyse yhdestä henkilöstä minkä otan huomioon viesteissäni. Huomasitko muuten Normi että lainaamasi kohta käsitteli blogi kirjoittamista/tiedottamista, ei eduskuntatyötä?

junakohtaus

Kyllä hemmetti vie pitää miehelle jättää aikaa myös huseerata lastensa kanssa ja nikkaroida vähäsen. Ei ole kohtuuton vaatimus.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Eugen235

Olen hämmästynyt Jussin puolusteluista. Onneksi tajuaa että huono puolustelu kun menee mainitsemaan remontin. Jos on Suomen toivo ja tullut valituksi eduskuntaan ja vielä tärkeälle valiokuntapaikalle, niin pitäisi uhrautua ja antaa remontin teko jollekin palkolliselle.

Tämä "remontti" oli eka kerta kun Jussi päästi suustaan typerän asian.

Ja ne jotka asettavat tee-se-itse-remontoinnin arvon Suomen edelle niin voi voi. 

repo

Quote from: junakohtaus on 27.03.2012, 12:01:32
Kyllä hemmetti vie pitää miehelle jättää aikaa myös huseerata lastensa kanssa ja nikkaroida vähäsen. Ei ole kohtuuton vaatimus.

Sotkeudunpa minäkin tähän keskusteluun. Minusta kukaan ei ole ollut epäämässä edustajalta Halla-aho aikaa "huseerata lasten kanssa ja nikkaroida" - enemminkin päinvastoin. Itse ymmärrän täysin jäsenen normi näkemyksen ja minusta hän tekee sen varsin hyvin selväksi. Toivon useimpien ymmärtävän jäsenen normi pointin. Ymmärrystä tietysti hämärtää parin viime vuosikymmenen aikana työelämään hiipinyt yleinen tapa, uskallan väittää tapaa yleiseksi, miellyttää työnantajaa tekemällä töitä myös vapaa-ajalla ja toisaalta sitten vastaavasti on otettu vapauksia tai joustoja toiseen suuntaan. Vanhasta kellokortti-meiningistä on tultu aimo harppaus toiseen suuntaan, jossa molempien osapuolien on hyvin vaikea arvioida, missä mennään, kumpi hyötyy, kumpi menettää vai kusettaako jompikumpi. Siispä työnantajalle on helpointa arvioida työntekijää tuloksien mukaan edellyttäen ettei kummankaan taholta ole vedättämistä, jota kyllä tapahtuu paljon enemmän kuin päinvastaista.

Oleellista keskustelussa olisi mielestäni huomata se, mitä Jussi Halla-aho sanoo tekevänsä edustajana. Se on varmasti tärkeää ja hänelle se luonnollinen ja looginen jatkumo hänen tavalle työstää asioita. Tähän hänen tapaansa työstää ilmiöitä ja asioita olemme saaneet tutustua Scriptassa vuosien varrella. Scriptan kirjoittaminen on ollut myös Halla-ahon PR-työtä. Scripta ja sen vaatima taustatyö ovat tähän asti olleet käsittääkseni hänen harrastus ja täten vapaa-ajan käyttöä, mutta mielestäni nyt Halla-aholla on oikeus tehdä edustajan työssään tuota samaa "Scripta-työtä" palkallisena. Scripta-työn tekeminen on oleellinen osa edustajan tarvitsemaa PR-työtä, koska kilpailevat poliitikot varmasti "varastavat" tai vähintään miettivät kuumeisesti, miten saisivat vietyä kaiken näkymättömiin jäävän edustaja Halla-ahon työskenlyn. Toiseksi Halla-ahon Scripta on valmis ja tunnustettu PR-kanava ydinkannattajiin. Luonnollisesti jälleen kerran nuo kilpailevat poliitikot haluaisivat ettei Halla-aho kirjoittaisi Scriptaansa enää koskaan ja yhtään mitään. Täten Halla-aho tarjoilee kilpailijoilleen kaiken mahdollisen avun uppoutuessaan vain ja ainoastaan "eduskuntatyöhön".

Tuosta kilpailevien poliitikkojen "varastamisesta" kirjoitti jäsen Ulkopuolinen hyvin. Palaan siihen toisella viestillä, jos ehdin.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

junakohtaus

Kukaan ei jaksa tehdä töitä, jos ei tee mitään muuta kuin töitä. Vähän kohtuutta siihen arvosteluun.

Jussilla on ollut kokonaan uusi työ opeteltavana eikä vaihto kielitieteilijästä (joka nutaa itsekseen jotain kuolleen kielen verbiä) kansanedustajaksi ja valiokunnan peejiiksi ole mikään päivässä vedettävä läpihuuto. Lisäksi sillä on skidit ja olisi verinen vääryys jos isin duunien takia toinen vanhemmista muuttuisi suunnilleen vieraaksi omassa kodissaan. Mistään kala- tai metsäreissuista ei noilla aikatauluilla voi kuin haaveilla, joten ei voi olla liikaa vaadittu että annetaan miehen nyt muutama tunti silloin tällöin tehdä remppaa jos se kerran tahtoo tehdä remppaa.

Lisäksi kenttä on sillä tavalla vapaa, että ihan jokainen ja kuka tahansa voi keksiä itselleen jonkin nuiva-proggiksen ja ruveta edistämään sitä niin satasella ettei tosikaan. Tässä on jokaisella tonttinsa ja Jussin tontti on istua valtiopäiviä ja jos kenestä tuntuu siltä, ettei asia etene, ei kun käärimään hihoja ja keksimään omaa tonttia itselle.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

repo

Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 21:15:46
Quote from: dothefake on 23.03.2012, 14:10:37

...mikään ei muutu rytinällä. Kyllä ensimmäinen kausi menee hyvinkin työskentelytapojen opetteluun.

Jo ennen eduskuntavaaleja juttelin näitä samoja höpinöitä:

Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 21:44:26
Tosin Halmeen suhteen tuo ainakin meikäläisen käsityksen mukaan pitää suurelta osin paikkansa. Muistelisin että sille olisi annettu jokin hyvin työllistävä valikuntapaikka aika pitkälle sen takia että[...]

Politiikassa ja järjestöissä on usein todella älykästä ja määrätietoista porukkaa, joka osaa ajaa tavoitteitaan läpi hyvin monella eri tasolla ja kentällä samaan aikaan. Vastapuolen kampittaminen eri tavoin on ihan vakiokikka, jonka jo potkupalloipanat osaavat. Olisi naurettavaa kuvitella että sitä ei osattaisi ja harrastettaisi politiikassa.

Minusta tiukkaa asiaa niin dothefakelta kuin Ulkopuoliselta. Näihin minun on helppo yhtyä omien kokemuksien myötä työ- ja järjestöelämästä sekä tietysti pienellä mutta varmaan yhdelle ihmiselle keskivertokokemuksella politiikassa toimivien ihmisten tavoista. Minusta on vain silkkaa typeryyttä kuitata asia salaliittokortilla. Ihmiset ovat kieroja, viekkaita, laskelmoivia, verkostoituvia jne jne. Se on ehtymätön luonnonvara eikä se muuksi muutu vaikka tulisi viisi jytkyä peräjälkeen. Laskelmoivimmat ja viekkaimmat eli sanalla sanoen uskottavimmat karismaattiset opportunistit vaihtaisivat vain "uskottavasti" voittavaan tiimiin eli PS:ään. Ja onhan näitä jo nähty PS:sässä.

Aikomukseni ei ollut kuitenkaan paasata tuosta ihmisten viehättävästä älyllisestä puolesta vaan käydä kiinni tuohon dothefaken nostamaan asiaan, että politiikassa asioiden valmistelun ja päättämisen vaikeus ja hitaus on nähtävä ihmiskunnan ja yhteiskunnan kannalta hyveenä. Tätä hyvettä on tehokkaasti nakertanut, jälleen, viime vuosikymmeninä yrityselämän puolelta yhteiskuntaan soluttautunut turbopäättäminen.

Minusta asioiden valmistelu ja päättäminen pitäisi paljolti mennä noin kuin Ulkopuolinen kuvaa. Jos politiikan tekeminen menisi edelleen noin, meidän ongelmat olisivat puolet pienemmät nykyiseen nähden. Jotain on siis nykytilanteessa pielessä. Itse näen kaksi merkittävää politiikan syviä pohjavirtoja muuttanutta asiaa: presidentin muuttamisen arvojohtajaksi ja keskeisten valtapuolueiden välisten jänniteiden lientyminen. Perinteisistä valtapuolueista ei ole enää toistensa vartijoiksi. PS on nousemassa tähän rooliin - tai ainakin perinteiset valtapuolueet ovat ottaneet PS:n uhan näin. Tämä kaikki on minusta johtanut pariin kummalliseen ja suuresti haitalliseen asetelmaan: PS vastaan muut ja muut tekevät politiikkaa kuin tämä olisi niiden viimeinen mahdollisuus tehdä kaikki tehtävä kohtuullisuudesta ja järkevyydestä välittämättä. Jälkimmäinen asetelma vielä syventää muiden kohtaloa, mikäli PS kykenee joskus lunastamaan vallan muilta, mikä ei sekään ole kovin toivottava lopputulos.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Emo

Quote from: Eugen235 on 27.03.2012, 12:28:33
Olen hämmästynyt Jussin puolusteluista. Onneksi tajuaa että huono puolustelu kun menee mainitsemaan remontin. Jos on Suomen toivo ja tullut valituksi eduskuntaan ja vielä tärkeälle valiokuntapaikalle, niin pitäisi uhrautua ja antaa remontin teko jollekin palkolliselle.

Tämä "remontti" oli eka kerta kun Jussi päästi suustaan typerän asian.

Ja ne jotka asettavat tee-se-itse-remontoinnin arvon Suomen edelle niin voi voi.

Suomen etu on, että Jussi Halla-aho ajattelee omaa ja perheensä etua, ja siten jaksaa myös ajaa Suomen etua.

Jos Jussi Halla-aho kokee, että hän tekee syystä tahi toisesta jonkinverran remppaa itsekin ja antaa lapsilleen normaalia miehenmallia mm. roudaamalla näitä tarhaan ja kouluun vaimonsa apuna eikä sysää kaikkea perhe-elämän pyöritystä puolisolleen, niin siinähän tekee kuten haluaa. On hän tälle palstallekin ehtinyt silti meitä informoimaan riittävän usein. Enkä ole missään nähnyt mitään virallista faktaa siitä, että hän laiminlöisi töitään.

Minulla on tuttavapiirissä perheitä, joissa lapsille annetaan keskimäärin kerran vuodessa isästä uusi päivitetty valokuva että tietävät minkänäköinen mies heidät siitti. On mukava kuulla, että kansanedustaja Halla-aho ei ole tätä turhantärkeätä (itse)tuhoisaa koulukuntaa. 

Mansikka

Quote from: Ntti on 26.03.2012, 19:54:15
Koska en näe siinä hyötyä. Hyödyllistä työtä on tuoda esiin maahanmuuttokriittisiä ajatuksia siten, että myös muiden puolueiden edustajat huomaavat, ettei kyse ole ihmisvihasta vaan politiikan järkeistämisestä. Ajatus siitä, että lakialoitteita tekemällä kansanedustaja osoittaa tekevänsä työnsä hyvin, on minulle vieras - varsinkin, jos jo etukäteen on tiedossa, ettei lakialoite mene läpi.

Ok. Minä ja Halla-aho näemme hyötyä silloinkin kun etukäteen vaikuttaa läpimenemättömältä. On vaikea keskustella perusteesi paikkansapitävyydestä, joten jos haluat voimme keskustella vaikka minun ja Halla-ahon perusteiden hvyyydestä tai pahuudesta.

Ntti

Quote from: Mansikka on 27.03.2012, 13:11:58
Quote from: Ntti on 26.03.2012, 19:54:15
Koska en näe siinä hyötyä.

Ok. Minä ja Halla-aho näemme hyötyä silloinkin kun etukäteen vaikuttaa läpimenemättömältä. On vaikea keskustella perusteesi paikkansapitävyydestä, joten jos haluat voimme keskustella vaikka minun ja Halla-ahon perusteiden hvyyydestä tai pahuudesta.

Luin perusteesi. Korjaan ajatustani: lakialoitteiden tekemisestä voi olla hyötyä, mutta en ole vakuuttunut, että siitä olisi niin suurta hyötyä, että läpimenemättömiä lakialoitteita tekemällä kansanedustaja osoittaisi tekevänsä työnsä hyvin - tai päinvastoin (jättämällä tekemättä osoittaisi tekevänsä työnsä huonosti).

Mansikka

Quote from: tietotyöläinen on 26.03.2012, 20:09:20
Quote from: Mansikka on 26.03.2012, 16:05:16
Missä muussa työssä täällä Suomessa hyväksytte neljän vuoden opettelun?

Neljä vuotta on tosiaan kohtuu pitkä aika, mutta sinähän et soisi vuottakaan.

Täsmälleen. Oma kritiikkini on kohdistunut vain yhteen asiaan, joten minä puhun siitä edelleen. Minusta Halla-aho vaikuttaa tehneen hyvin kaiken muun työnsä.

Opettelua tapahtuu niin pitkään työn lomassa, kunnes asia muuttuu rutiiniksi. Tämä ei ole ongelma, päin vastoin. En anna kuitenkaan edes yhtä vuotta pelkkään opetteluun. Lakialoitteen tekeminen voisi mennä vaikkapa näin: vuoden annan aikaa tehdä tehdä ensimmäistä, sitten sen on jo lähdettävä eteenpäin. Siitä aloitteiden sitten helpottunee ja pystyy ehdottamaan laiksi muut vaaliajatuksensa helpommin tuon ensimmäisen prosessin jälkeen.

Quote
Kysymys ei ole pelkästä opettelusta vaan vaikutusvallan kasvattamisesta, verkostoitumisesta ja yleisestä kokemuksesta.

Nämä eivät ole ristiriidassa minun toiveideni kanssa. Myöskään en toivo, että nämä tavoitteet jäisivät saavuttamatta. (Tosin läpinäkymättömät vallan verkostot ovat kuvottavia. Niitä on kaikkialla, mutta kansan tahdon totetuminen ei saa riippua etupiirien kaveriudesta ja palveluspankista.) Mutta se, että ensimmäisen kauden kansanedustaja, oppositiosta tai not, jättäytyy sosialisoimaan lain säätämiseen sijaan on kansanvallan raiskaus. Kahdeksankymmentä on nyt ekalla kaudella!

Quote
Oleellisinta tässä ei kuitenkaan ole ns. sisäänajojakson pituus vaan rajallisten resurssien järkevä kohdistaminen. Tästä voidaan tietysti vääntää peistä hamaan hautaan, mutta alkaa käydä tylsäksi ja turhaksi.

Lopeta sitten.

Rajallisten resurssien kohdentaminen on aivan asian ytimessä. Jos ei lakialoitteita vaaliteemoista tule, niin ei jatkoon Halla-ahoa. Eikä ketään muutakaan kansanedustajaa, joka ei yritä viedä lakiin äänestäjilleen antamia sanoja.

Mansikka

Quote from: Ntti on 27.03.2012, 13:19:08
Luin perusteesi. Korjaan ajatustani: lakialoitteiden tekemisestä voi olla hyötyä, mutta en ole vakuuttunut, että siitä olisi niin suurta hyötyä, että läpimenemättömiä lakialoitteita tekemällä kansanedustaja osoittaisi tekevänsä työnsä hyvin - tai päinvastoin (jättämällä tekemättä osoittaisi tekevänsä työnsä huonosti).

Eli päädymme varmaankin vaan tilanteeseen, että olemme yhtä mieltä, että olemme eri mieltä.

Ja pidin tuosta muotoilustasi, se kuvaa kantani oikein: tekemällä lakialoitteen/aloitteita vaaliteemoista edustaja hoitaa työnsä hyvin ja jättämällä tekemättä hoitaa työnsä huonosti. Mikään valiokuntakuntatyö, mitkään salipuheenvuorot tai kenttämatkat eivät riitä, jos kansanedustaja jättää yrittämättä lunastaa äänestäjilleen antamansa lupaukset. Mitä järkeä on edustuksellisessa demokratiassa, jos äänestäjien tahtoa ei yritetä lakiin? Kansanvallan varkaus, se se on.

Impivaaran tiikeri


Quote from: Mansikka on 27.03.2012, 13:40:29
tekemällä lakialoitteen/aloitteita vaaliteemoista edustaja hoitaa työnsä hyvin ja jättämällä tekemättä hoitaa työnsä huonosti.

Ylläolevat kaltaiset vaatimukset osoittavat vain kirjoittajiensa vähäistä tuntemusta eduskuntatyöstä. Yksittäis(t)en kansanedustaj(a/ie)n tekemät lakialoitteet menevät erittäin harvoin läpi eli niiden tehtailu on ajanhukkaa, joka vain osoittaa ettei edustaja ole ns. kärryillä.

Onneksi kansanedustaja Halla-aho näyttää osaavan terveen ajankäytön ja sisällyttää elämäänsä muutakin kuin työn. Aina löytyy elämänsä työlle pyhittäneitä tai muita fanaatikkoja vaatimaan kaikilta muilta samaa. Heistä ei pidä välittää.


Mansikka

Quote from: Impivaaran tiikeri on 27.03.2012, 14:17:23

Quote from: Mansikka on 27.03.2012, 13:40:29
tekemällä lakialoitteen/aloitteita vaaliteemoista edustaja hoitaa työnsä hyvin ja jättämällä tekemättä hoitaa työnsä huonosti.

Ylläolevat kaltaiset vaatimukset osoittavat vain kirjoittajiensa vähäistä tuntemusta eduskuntatyöstä. Yksittäis(t)en kansanedustaj(a/ie)n tekemät lakialoitteet menevät erittäin harvoin läpi eli niiden tehtailu on ajanhukkaa, joka vain osoittaa ettei edustaja ole ns. kärryillä.

Ylläoleva osoittaa vain kirjoittajansa jättäneen lukematta ketjussa asiasta aiemmin sanotun.

Lalli IsoTalo

Quote from: Eugen235 on 27.03.2012, 12:28:33
Olen hämmästynyt Jussin puolusteluista. Onneksi tajuaa että huono puolustelu kun menee mainitsemaan remontin. Jos on Suomen toivo ja tullut valituksi eduskuntaan ja vielä tärkeälle valiokuntapaikalle, niin pitäisi uhrautua ja antaa remontin teko jollekin palkolliselle.

Tämä "remontti" oli eka kerta kun Jussi päästi suustaan typerän asian.

Ja ne jotka asettavat tee-se-itse-remontoinnin arvon Suomen edelle niin voi voi.

Jos JH-a itse kokee remontin rasitteeksi, otan Hommakerho Helsingistä mukaani pari häiskää, ja tulemme auttamaan Jussia keskiviikkoiltaisin kaljanjuonnin sijaan, kunnes remontti on valmis. Siis jos kansanedustajalle sopii. Matiaksella on puhelinnumeroni, tai yksityisviestillä tavoittaa minut.

Toisaalta, jos JH-a kokee remontin akkuja lataavaksi virkistystoiminnaksi, niin sehän vain edistää aivotyötä eduskunnassa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

tietotyöläinen

#297
Quote from: Eugen235 on 27.03.2012, 12:28:33
Olen hämmästynyt Jussin puolusteluista. Onneksi tajuaa että huono puolustelu kun menee mainitsemaan remontin. Jos on Suomen toivo ja tullut valituksi eduskuntaan ja vielä tärkeälle valiokuntapaikalle, niin pitäisi uhrautua ja antaa remontin teko jollekin palkolliselle.

Tämä "remontti" oli eka kerta kun Jussi päästi suustaan typerän asian.

Ja ne jotka asettavat tee-se-itse-remontoinnin arvon Suomen edelle niin voi voi.

Itse omaan rajallisuuteeni tutustuneena voin hyvin kuvitella, että esim. remontti on hyvää vastapainoa papereiden lukemiselle ja muulle kansanedustamiselle ja valtataistelulle.

Eli esim. remontoinnin voi joku ajatella olevan pois työajasta, mutta älköön kuitenkaan väitettäkö, että se on automaattisesti pois myös työtehosta.

tietotyöläinen

Quote from: Mansikka on 27.03.2012, 13:31:04
Lopeta sitten.

Done.

Quote from: Mansikka on 27.03.2012, 13:31:04
Rajallisten resurssien kohdentaminen on aivan asian ytimessä. Jos ei lakialoitteita vaaliteemoista tule, niin ei jatkoon Halla-ahoa. Eikä ketään muutakaan kansanedustajaa, joka ei yritä viedä lakiin äänestäjilleen antamia sanoja.

Tässä törmäät kansanvallan paskamaisuuteen, jotkut muut saattavat kuitenkin hyvinkin haluta hänet toisellekin kaudelle, vaikka hän ei tekisi yhtä ainutta lakialoitetta. Ja edes omaa ääntäsi et voi häneltä evätä, kun et sitä koskaan ole antanutkaan.

Soromnoo

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.03.2012, 17:58:48
Jos JH-a itse kokee remontin rasitteeksi, otan Hommakerho Helsingistä mukaani pari häiskää, ja tulemme auttamaan Jussia keskiviikkoiltaisin kaljanjuonnin sijaan, kunnes remontti on valmis. Siis jos kansanedustajalle sopii. Matiaksella on puhelinnumeroni, tai yksityisviestillä tavoittaa minut.

Toisaalta, jos JH-a kokee remontin akkuja lataavaksi virkistystoiminnaksi, niin sehän vain edistää aivotyötä eduskunnassa.

Miten niin kaljanjuonnin sijaan?