News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

Started by Risto A., 06.04.2009, 04:22:35

Previous topic - Next topic

Pakkoruotsi vai pakkovenäjä?

Pakkoruotsi
2 (2.7%)
Pakkovenäjä
1 (1.4%)
Molemmat pakollisiksi
2 (2.7%)
Molemmat vapaaehtoisiksi
69 (93.2%)

Total Members Voted: 74

Ernst

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.10.2009, 19:14:37
QuoteGrundströmin mukaan samoissa tiloissa toimiminen johtaisi siihen, että ruotsin kieli katoaisi ja kaikista tulisi suomenkielisiä.

Entä sitten? Mitä pahaa siinä muka olisi?

Mihin se ruotsi katoaisi? Voisihan siinä käydä niin, että olisi cool snakata svenskaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Turkulaine

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.10.2009, 19:14:37Entä sitten? Mitä pahaa siinä muka olisi?

Kansallismieliset usein ajattelevat, että oma kieli on säilyttämisen arvoinen. Mikäli sellainen lähtökohta hylätään, niin eihän siinä mitään pahaa olekaan.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Rauli

Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 18:40:23
Tietääkseni kaikilla puolueilla on ainakin äänestäjäkunnassa niin suomen- kuin ruotsinkielisiä.

Näin on asia. Sinänsä huvittavaa, että kaksikielisyyden puolesta liputtava SFP ei vaivaudu edes suomentamaan nimeään esim. Kokoomus - Samlingspartiet, Keskusta - Centern, Perussuomalaiset - Sannfinländerna jne.

En tunne antipatiaa suomenruotsalaisia kohtaan mutta sitä enemmänkin SFP:tä kohtaan. Olihan tässä tutkimus, jossa SFP:n kannattajista ainoastaan 1/3 halusi lisää maahanmuuttajia. Se nyt on vain sillä tavoin, että harva organisaatio toteaa: työmme on tehty, nyt hanskat naulaan. Voihan olla, että hommalaiset saavat tavoitteensa läpi mutta organisaatio on alkanut elää omaa elämää ja homman oikeutukseksi etsitään neulaa heinäsuovasta.

SFP:n elinehto on antagonismi ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä. Aito kaksikielisyys on heille myrkkyä ja veikkaanpa, että hymypoika Alexander Stubb on kirottu SFP:n puoluetoimistossa useamman kerran alimpaan helvettiin, koska hän on näyttänyt nuorille suomenruotsalaisille vaarallisen esimerkin, kuinka voi saavuttaa menestystä ja vaikutusvaltaa ilman ripustautumista SFP:hen

Itse asiassa on SFP saanut jotain hyvää aikaan: kielikylvyt lapsille. Tosin tässäkin asiassa tuli kynsille, koska suomenkieliset lapset usein laitetaan englanninkieliseen kielikylpyyn - ei ruotsinkieliseen.
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

juge

Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 18:13:48
Lisäksi, ruotsalaiset eivät "roudaa mamuja Suomeen". Mamuja Suomeen roudaa Kokoomus, SDP, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP, Suomen Punainen Risti ja monet muut tahot.

RKP ja vihreät ovat erityisen kunnostautuneet roudaajapuolueet, SDP:n ja Vasurien tukiessa melkein yhtä hyvin. Ja sitten tietysti on käytännön maahanmuuttoa johtava ministeri Astrid.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Ari-Lee

QuoteKaikilla on oikeus omaan kieleensä, myös näillä uussuomalaisilla. Joten tältä perusteelta voi katsoa, että olisi hyvinkin mahdollista järjestää oman koulu eri vähemmistöille. Ja kun nykyään meidän globaalinen vastuu on suvaita erilaisuutta ja kehittää monikulttuuria...
Mikä on globaalinen vastuu? Kuka sen vastuun minun harteilleni nosti? Mikä on monikulttuurisuuden tulevaisuus iSlamin kanssa? ISlam on suvaitsevaisuutta? Jos iSlam on suvaitsevaisuutta niin nimeni on Aku Ankka ja asun Disneylandissa!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jaakko Sivonen

#965
Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 19:21:47
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.10.2009, 19:14:37Entä sitten? Mitä pahaa siinä muka olisi?

Kansallismieliset usein ajattelevat, että oma kieli on säilyttämisen arvoinen. Mikäli sellainen lähtökohta hylätään, niin eihän siinä mitään pahaa olekaan.

Suomessa tuo kieli on suomi. Ruotsi on se maa, jossa kansan kieli on ruotsi. Suomessa todelliset kansallismieliset puhuvat suomea. Svekomania eli ruotsinmielisyys ei ole suomalaista kansallismielisyyttä, vaan sen vastakohta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Turkulaine

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.10.2009, 19:46:44Suomessa tuo kieli on suomi. Ruotsi on se maa, jossa kansan kieli on ruotsi. Suomessa todelliset kansallismieliset puhuvat suomea. Svekomania eli ruotsinmielisyys ei ole suomalaista kansallismielisyyttä, vaan sen vastakohta.

Näkemys tuokin. Minä en kiistä ruotsinkielisten suomalaisten olemassaoloa faktuaalisesti, eikä oma kansallismielisyyteni ole sitä lajia joka antaa minulle oikeuden päättää muiden puolesta mitä he saavat olla ja mitä eivät. Suomessa todelliset skotlantil... eikun kansallismieliset eivät kylvä eripuraa kieliryhmien välille.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

FadeAway

Kaksikielisyys on menneisyyden juttuja. Jatkossa lapsiemme on syytä hallita n. 5+ kieltä jo ala-asteella pärjätäkseen monikulttuurisessa, globaalisti verkoittuneessa, huippuosaaja oppilaitoksessa. Ei siellä suomenkieli enää mikään suuri tekijä ole , vaan eräs kieli muiden joukossa.
Pakkosuomea pidetään ongelmana ja sitä, että jokainen ei saa opetusta omalla äidinkielellään.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Lentomestari

Quote from: FadeAway on 21.10.2009, 18:02:07
Kyllä ruotsalaiset osaavat. "Totaallisen järkyttyneitä", mikäköhän tämä asteikko on ? Miksi he roudaavat mamuja Suomeen , jos eivät edes suomalaisia kestä ?

Ärkkopee ja Astrid ei takuulla ymmärrä kuinka typeriä he ovat, mikä on ankkalammikon käsitys monikulttuurista, tämän "totaalisen järkytyksen" perusteella?

Onnensoturi

Quote from: JT on 21.10.2009, 15:50:48
Eikös Espoossa ole ihan hyviäkin valtuutettuja? Ei muuta kuin hihoja käärimään! ;D
Onhan siellä Timo Soini.

Lexor

Soittakaa Espoon 112
http://www.youtube.com/watch?v=BWqEIE75uRg

Ruotsin kielihän katoaa kokonaan maailmasta jos ne muutamasataatuhatta suomenruotsalaista eivät enää puhukkaan suomenruotsia. En sinänsä ymmärrä miksi suomenruotsalaisten on edes pakko sitä ruotsia sitten opetella jos se ei mukuloita kiinnosta. Mikseivät suomenruotsalaiset lapset saa kasvaa suomalaisiksi?

Onnensoturi

Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 18:40:23
Quote from: Nuivinator on 21.10.2009, 18:29:39
Se, että myös nämä suomen kaksikieliset puolueet roudaavat mamuja suomeen, ei poista sitä tosiasiaa että Suomen ainut yksikielinen puolue roudaa.

Onko joku puolueista erityisesti yksi- tai kaksikielinen, sikäli kun se nyt asiaan edes liittyy? Tietääkseni kaikilla puolueilla on ainakin äänestäjäkunnassa niin suomen- kuin ruotsinkielisiä.


Sirpa Taskinen
Uutispäivä Demari:

QuoteSDP voi ylpeillä sillä, että se on Suomen ainoa kaksikielinen puolue. Finlands Svenska Socialdemokrater on yksi demareiden viidestätoista vaalipiiristä. Se täyttää ensi vuonna 110 vuotta. Jäsenyhdistyksiä on 63 ja niissä on parituhatta henkilöjäsentä.

KTM

QuoteGrundströmin mukaan kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä.

Hetkinen, mihinkäs unohtui se perinteinen mantra siitä kuinka kaksikielisyys on suomelle rikkaus ja voimavara?

Oami

Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

OlliH

Rikastuttajia ei tahdota laittaa ruotsinkielisiin kouluihin, sillä silloin he oppisivat ruotsia, ja houkutus muuttaa ruotsiin kasvaisi liikaa, ja silloin Suomi menettäisi tämän rikkauden.

BeerBelly

Suomenkielinen ottaa lapsensa pois monikulttuurisesta koulusta jossa hänen niin kielellinen kuin muukin kehityksensä saattaa kärsiä -> rasisti, juntti, takapajuinen

Ruotsinkielinen ei halua lapsensa kuulevan edes välitunnilla tai ruokalassa suomea ->  ???
Unkari FTW

N

Quote from: BeerBelly on 22.10.2009, 06:07:01
Suomenkielinen ottaa lapsensa pois monikulttuurisesta koulusta jossa hänen niin kielellinen kuin muukin kehityksensä saattaa kärsiä -> rasisti, juntti, takapajuinen

Ruotsinkielinen ei halua lapsensa kuulevan edes välitunnilla tai ruokalassa suomea ->  ???

Ruotsinkielinen ei halua lapsensa kuulevan edes välitunnilla tai ruokalassa suomea -> Uljas ja ylevä oman kulttuurinsa ja identiteettinsä puolustaja.

SP

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka moni ankka siirtäisi poikansensa ankkalammelta, jos kouluun siirrettäisiinkin rikastuttajia. Minkälainen olisi RKP:n selitys?

1. Rasistiset ja ahdasmieliset vanhemmat (joiden kielisyys olisi kätevästi vaiettu) siirtävät lapsiaan taas ennakkoluulojensa takia?
2. Erinäisiä yksittäistapauksia ja normaalia muuttoliikettä?
Kyynikon epäkorrekteja ajatuksia - http://kyynikko.blogspot.com/

Mikko T

Quote from: N on 22.10.2009, 06:50:25
Quote from: BeerBelly on 22.10.2009, 06:07:01
Suomenkielinen ottaa lapsensa pois monikulttuurisesta koulusta jossa hänen niin kielellinen kuin muukin kehityksensä saattaa kärsiä -> rasisti, juntti, takapajuinen

Ruotsinkielinen ei halua lapsensa kuulevan edes välitunnilla tai ruokalassa suomea ->  ???

Ruotsinkielinen ei halua lapsensa kuulevan edes välitunnilla tai ruokalassa suomea -> Uljas ja ylevä oman kulttuurinsa ja identiteettinsä puolustaja.

Tapasin kerran kaverin kautta suomenruotsalaisen hihhulin joka oli vajaa 30vuotta asunut turussa, eikä se perkele osannut kun ihan muutaman sanan Suomea.
Miten on edes mahdollista ettei Suomessa syntyneenä opi kieltä tuossa ajassa?

pja

Meillä on töissä suomenruotsalainen kaveri ja tästä uutisesta keskusteltiin hänen kanssaan. Kertoi mm tarinan, jossa heille oli koulussa sanottu suoraan, jotta välitunneilla ei sitten saa puhua muuta kuin ruotsia. En kysynyt oliko kyseessä yläaste vaiko lukio, mutta kyse on 2000-luvulla tapahtuneesta asiasta.

Käsittämätöntä.

tarhuri

No eipä tässä mitään uutta, olen käynyt aikoinani kansakoulua, jossa oli molempia kieliä.  Espoossa sekin.  Lapseni kävivät kyläkoulua, jossa oli myös suomenkielisiä lapsia, kaikki toimi oikein hyvin.  Turhaa hälyä taas.
Olen olemassa, siis ajattelen.

kukkanen

Siellä US:n kommenteissa, Sipoon kouluista:
"Nyt kuitenkin voidaan todeta että 2000-luvun alussa tehty koulukeskuskompleksin uudistaminen ja lisärakentaminen toteutettiin juuri siten että suomen- ja ruotsinkielisten oppilaiden käytössä olevat piha-alueet käytännössä muurattiin eroon toisistaan. Heja!

Lisäksi on mukava huomata että Sipoossa on pieniä idyllisiä kyläkouluja ruotsinkielisille ala-asteikäisille, mutta suomenkielisiä raahataankin sitten keskitettyihin oppilaitoksiin busseilla pitkienkin matkojen päästä. Aika ajoin näiden resurssien yhdistämisestä on ollut puhetta, mutta asia on kategorisesti torpattu samoilla argumenteilla kuin uutisessakin esitettiin."

Vaaleista: (Linkkejä pakkoruotsin vastustamiseen)
http://keskustelut.a-lehdet.fi/apu/topic_show.pl?tid=656

PYO

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.10.2009, 19:14:37
QuoteGrundströmin mukaan samoissa tiloissa toimiminen johtaisi siihen, että ruotsin kieli katoaisi ja kaikista tulisi suomenkielisiä.

Entä sitten? Mitä pahaa siinä muka olisi?
Opetelkaa uimaan. Eikös tuo juurikin ole positiivinen asia? Jos ruotsin kieli luonollisesti katoaa täältä, niin pitääkö sitä väkisin yrittää pitää hengissä? Jos ruotsin puhuminen on sivistynyttä, auttaa ymmärtämään Suomen historiaa, on yhteispohjoismaista keskustelua, helpottaa muiden kielien opiskelua yms. pask.. parhautta, niin tokihan suomenkielisten olisi hyvä elellä ruotsinkielisten kanssa saman katon alla, että oppisivat kielen kunnolla.
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

LVirus

Quote from: kukkanen on 22.10.2009, 10:29:09
Lisäksi on mukava huomata että Sipoossa on pieniä idyllisiä kyläkouluja ruotsinkielisille ala-asteikäisille, mutta suomenkielisiä raahataankin sitten keskitettyihin oppilaitoksiin busseilla pitkienkin matkojen päästä.

Siuntiossa 80- ja 90-luvulla kouluja käyneenä voin vaihvistaa, että tämä erottelu ja fakta että ruotsinkielisillä oli omat ja paremmat koulut oli täysin totta ja faktaa. Apartheidiä parhaimmillaan mutta koska se kohdistuu han-suomalaisten lapsiin, on se siis positiivista syrjintää ja täysin sallittua jopa suotavaa.
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

rankka

Quote from: pja on 22.10.2009, 08:39:44
Meillä on töissä suomenruotsalainen kaveri ja tästä uutisesta keskusteltiin hänen kanssaan. Kertoi mm tarinan, jossa heille oli koulussa sanottu suoraan, jotta välitunneilla ei sitten saa puhua muuta kuin ruotsia. En kysynyt oliko kyseessä yläaste vaiko lukio, mutta kyse on 2000-luvulla tapahtuneesta asiasta.

Käsittämätöntä.
En tiedä muusta ... -80 luvulla ainakin Porvoon ruotsinkielisellä ala-asteella oli kielletty puhumasta Suomea välitunneilla. Silloinen paras ystäväni joka kävi sitä koulua kertoi siitä useampaakin otteeseen kun olin siinä sen kaa juttelemassa.
Ongelmahan oli tietysti se etten osannut (vieläkään) ruotsia, joten härmää siinä jauhettiin.

slange

#985
Quote from: pja on 22.10.2009, 08:39:44
Meillä on töissä suomenruotsalainen kaveri ja tästä uutisesta keskusteltiin hänen kanssaan. Kertoi mm tarinan, jossa heille oli koulussa sanottu suoraan, jotta välitunneilla ei sitten saa puhua muuta kuin ruotsia. En kysynyt oliko kyseessä yläaste vaiko lukio, mutta kyse on 2000-luvulla tapahtuneesta asiasta.

Käsittämätöntä.
Tiedän tällaisen menettelyn faktaksi ensikäden tietona. Kokemuksia ainakin kahdesta koulusta Helsingissä parin viime vuoden aikana. Suomen puhuminen oli kiellettyä ruokalassa ja välkällä. Jälki-istunnon uhalla toisessa koulussa!

Toisessa koulussa kielto tosin lievennettiin "suositukseksi" vanhempien painostuksesta, mutta käytännössä asiaan silti puututtiin välitunnilla/ruokalassa kehoituksin ja moittein, jos joku erehtyi toista kotikieltään käyttämään.

N

Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 17:45:52
Rauhoittukaa. Syy siihen miksi suomen- ja ruotsinkielisiä ei haluta samaan kouluun on se, että suomen kieli alkaisi dominoida välituntisin. Se tuppaa toisinaan tekemään sitä pelkästään ruotsinkielisissäkin kouluissa, mutta yhteiskoulussa varmasti voimakkaammin. Vanhemmat haluavat että heidän lapsensa äidinkieli kehittyy mahdollisimman hyvin suomenkielisen ympäristön paineessa. Minäkin suomalaisena haluaisin lapseni käyvän täysin suomenkielistä koulua, jos olisimme vaikka vähemmistönä venäläistyneessä Suomessa.

Miten olisi sitten jokin rajoitus, että korkeintaan tietty määrä oppilaista olisi äidinkieleltään suomalaisia? 10%, 20%? Ihan vain että mikäli nuo ruotsinkieliset koulut ovat oppilasmääriltään väljempiä, niin sitä säästöä saataisiin ottamalla ne tehokkaampaan käyttöön ja määrärajoitukset sitten hillitsemään tuota suomenkielen dominointia.

En tiedä onko tuo järkyttyminen vain edustajien taholla tapahtunutta, vaiko laajemmin suomenruotsalaisten keskuudessa. Ongelmana kuitenkin on tuossa eristäytymisessä se, että se herättää pahaa verta joissakin ihmisissä, ihan sama miten sitä perustelee.

Edit.
Viestiä siistitty alueen takia :)

Miniluv

Ja ettei menisi keneltäkään ohi, huomautan, että ketju on siirtynyt Salonkiin ja erityisvahvistettuun ja -varusteltuun, pehmustettuun Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa -ketjuun.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Teppis

Uusimmat viestit mitä tänne on tullut, kumoaa kivasti muun muossa Aldoranin puolustuksia ja myöskin sen jonkun Karjaalta kotoisin olleen tyypin puolustuksia.

Kuten jo aiemmin kerroin isäni kokemuksista Karjaasta, niin sehän nyt on aika pientä tähän Espoon tapaukseen ja suomenruotsalaisten reaktioon nähden.

Turkulaiselle voi tosiaan todeta, että Suomessa puhutaan suomea ja Ruotsissa ruotsia. Suomi ei ole edes lain puitteessa varsinaisesti kaksikielinen maa. Laki ei muun muossa millään lailla sanele kielikysymystä opetuksessa, mutta siitä on rakennettu kohtuu mielenkiintoinen näkemys ja näin Suomesta on tehty kaksikielinen maa, jossa lain mukaan mukamas pitää opettaa ruotsia, koska se on yksi äidinkieleistämme mukamas ja lisäksi kielivalmius pitää olla tietyssä ammateissa pakosti ruotsiinkiin.

Aldaron

Quote from: Turkulaine on 21.10.2009, 17:45:52
Rauhoittukaa. Syy siihen miksi suomen- ja ruotsinkielisiä ei haluta samaan kouluun on se, että suomen kieli alkaisi dominoida välituntisin. Se tuppaa toisinaan tekemään sitä pelkästään ruotsinkielisissäkin kouluissa, mutta yhteiskoulussa varmasti voimakkaammin. Vanhemmat haluavat että heidän lapsensa äidinkieli kehittyy mahdollisimman hyvin suomenkielisen ympäristön paineessa. Minäkin suomalaisena haluaisin lapseni käyvän täysin suomenkielistä koulua, jos olisimme vaikka vähemmistönä venäläistyneessä Suomessa.

Sen sijaan rikkaus tulisi levittää yhtä lailla kaikkiin kouluihin ja on kohtuutonta, jos ruotsinkieliset koulut välttyvät siltä. Hurrinvihaajaosasto tietysti nostaisi aiheesta kauhean älämölön, ja silloin täällä jauhettaisi siitä kuinka RKP tekee maahanmuuttajista lisää inhottavia suomenruotsalaisia.
Turkulaine on jälleen kerran osunut asian ytimeen. Monet tätä asiaa kommentoineet eivät ilmeisesti tiedä että Pääkaupunkiseudun ruotsinkielisissä kouluissa kaksikieliset (toinen vanhemmista suomenkielinen) lapset ovat nykyisin suurena enemmistönä (esim. Helsingin ruotsinkielisillä ala-asteille noin 70%:n luokkaa muistaakseni), joten välitunneilla puhutaan jo nyt paljon suomea. Tyypillistä on hyvin luonteva "surffaus" molempien kielten välillä sillä periaatteella että lause sanotaan sillä kielellä joka kontekstista riippuen tuntuu luontevammalta. Esimerkki: suomeksi käytyjä keskusteluita lainataan tavallisesti alkukielellä. tyyliin: "..och då sa hon att [lause jatkuu suomenkielisenä suorana sitaattina].

Kaksikielisissä kodeissa vanhemmat puhuvat yleensä suomea keskenään, joten suomi on yleensä dominantti kieli perheen sisällä. Lapset käyvät koulua ruotsiksi ennen kaikkea siksi, että heidän ruotsinsa ei taantuisi huonommaksi kuin heidän suomensa. Käytyään koulunsa ruotsiksi kaksikieliset lapset puhuvat suomea ja ruotsia suurin piirtein yhtä hyvin, mutta niillä kaksikielisillä jotka käyvät koulunsa suomeksi suomi on yleensä selvästi vahvempi heidän kahdesta kielestään.

Koulunkäynti ruotsiksi toimii siis kaksikielisillä lapsilla tasapainottavana tekijänä joka mahdollistaa mahdollisimman hyvän kaksikielisyyden yksilötasolla. Ongelmana on juuri se että jos ruotsinkielinen koulu esim. Espoossa tai muualla missä suomi on paikallinen enemmistökieli yhdistetään kuvatulla tavalla suomenkielisen koulun kanssa, suomesta tulee välitunneilla käytännössä täysin hallitseva kieli, koska yksikielistenkin kotien ruotsinkieliset lapset osaavat suomea normaalisti paljon paremmin kuin yksikielisesti suomenkieliset osaavat ruotsia. Siinä toteutuu se sosiaalinen sääntö että jos paikalla on yksikin täysin suomenkielinen, keskustelu käydään suomeksi.

Joku kysyy tietysti, mitä pahaa siinä on jos lähes kaikki keskustelut välitunnilla käydään suomeksi. Vastaus: pahin ongelma on siinä että se vähentää oleellisesti kaksikielisten lasten mahdollisuuksia harjoittaa sitä kieltä (ruotsia), joka heidän kodissaan, kuten kirjoitin, yleensä ei ole dominanttina kielenä ja jonka vahvistamiseksi heidät on pantu juuri ruotsinkieliseen kouluun. Heidän suomenkielensähän on normaalisti jo valmiiksi vahva. Lisäksi ruotsinkielisissä kouluissa suomen opetus alkaa jo ala-asteen kolmannella luokalla ja se on eriytetty siten, että kaksikieliset ovat omassa "modersmålsinriktad finska"-ryhmässä (Pääkaupunkiseudulla suurin osa luokasta), jonka pedagogiikka seuraa suomenkielisten koulujen äidinkielenopetuksen mallia).
Heidän kykynsä puhua suomea ei siis tuossa tilanteesta tarvitse ylimääräistä vahvistusta siitä että välitunneilla olisi noin 50% oppilaista yksikielisesti suomenkielisiä. Ponttinahan on juuri, kuten kirjoitin, sen takaaminen että heidän ruotsinsa ja heidän suomensa kehittyisivät suurin piirtein samalle tasolle, ja tuontyyppisessä kuviossa ruotsin puhuminen epämuodollisissa tilanteissa (välitunti) jäisi käytännössä täysin retuperälle.

Kommenteista ilmenee että osa keskustelijoista ei ymmärrä tätä. Jotkut taas ymmärtävät sen erittäin hyvin ja juuri siksi pitäisivät sitä toivottavana, koska se johtaisi siihen että kaksikielisten lasten kyky puhua sujuvaa ruotsia taantuisi. Koska kieliryhmän säilymisen kannalta on elintärkeää että kaksikielisten lasten ruotsi säilyy tarpeeksi vahvana ympäristössä jossa suomi toimii käytännössä täysin dominanttina kielenä, on hyvin ymmärrettävää, että ne jotka haluaisivat ruotsin kielen vähitellen hiipuvan sukupuuttoon tästä maasta elävänä kielenä pitävät tärkeänä ruotsinkielisten kouluympäristöjen minimoimista.

Jos kieliryhmät olisivat suurin piirtein saman kokoisia ja kielitaito kummassakin ryhmässä suunnilleen samaa luokkaa, se olisi jo eri asia. Mutta siinä kielisosiologisessa tilanteessa jonka edellä olen kuvaillut: en suosittele, mainitsemistani syistä.

Maahanmuuttajalapsista: pääsääntöisesti lapset joiden äidinkieli ei ole suomi tai ruotsi käyvät koulunsa kunnan enemmistökielellä. Periaatteessa voisi tosiaan ajatella kuviota jossa maahanmuuttajalapset jaettaisiin suhteellisuusperiaatteen mukaan suomen- ja ruotsinkielisten koulujen välillä, mutta sitten tulisi ongelmaksi se, millä perusteella yksittäiset lapset jaettaisiin näiden kahden kiintiön välillä. Arpomalla? Ongelmaksi voisi nousta se että joidenkin lasten vanhemmat voivat protestoida sitä vastaan että heidän lapsensa onkin määrätty käymään koulunsa kunnan vähemmistökielellä. Lisäksi ruotsin kielen ja suomenruotsalaisuuden periaatteelliset vastustajat saisivat taas uuden syyn valittaa, kun merkittävä osa maahanmuuttajalapsista määrättäisiin käymään koulunsa ruotsiksi. Heidän sanavarastonsa ja ajattelutapansa tuntien tätä epäilemättä kutsuttaisiin "pakkoruotsittamiseksi".

Tuossa pätee siis eräänlainen "Catch 22"-logiikka: jos esim. Pääkaupunkiseudun ruotsinkielisissä kouluissa on, kuten nyt, suhteessa vähemmän maahanmuuttajalapsia kuin suomenkielisissä (johtuen enemmistökieliperiaatteen soveltamisesta), se tulkitaan suomenruotsalaisten apartheid-henkisenä pyrkimyksenä pitää omat koulunsa "puhtaina" ulkoeurooppalaisesta aineksesta. Näin siitä huolimatta että tuo "enemmistökieliperiaate" ei suinkaan ole suomenruotsalaisten keksimä. Jos taas maahanmuuttajalapset sijoitellaan tasaisesti suomen- ja ruotsinkielisiin kouluihin, se tulkitaan suomenruotsalaisten pyrkimykseksi kasvattaa kieliryhmää "pakkoruotsittamalla" maahanmuuttajalapsia. Näin siitä huolimatta että osa niistä jotka esim. tässä ketjussa suosittelevat tätä ratkaisua suhtautuu suomenruotsalaisiin kielteisesti.

Olivatpa päätökset millaisia hyvänsä, ne joille ruotsin kielen vähittäinen hävittäminen Suomesta on sydämen asia keksivät aina jotain valittamisen aihetta. Tämäkin keskustelu havainnollistaa tätä periaatetta erittäin selvästi.

"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen