Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Turkulaine]

Pitee kaivella tilastoja, palaan asiaan.

Vaalisalaisuuden vuoksi tilastoja ei ole. Tuo perustuu siihen mitä yksittäiset ihmiset ovat minulle kertoneet kannattavansa eli mututuntumaan. Tarkoititko tilastovertailua ruotsinkielisten osuuden ja RKP:n kannatuksen välillä paikkakunnittain?

[Nationalisti]

Tasa-arvo kun ei ainakaan RKPlle käy, tai edes kohtuu. Tuli kyllä mieleen siitä kun RKP ym alkoivat mokuttamaan, että mitenköhän nuivaa jengiä svenssoneissa on? Ja miten suhtautuvat uusiin linjauksiin?

pääkaupunkilaiset ovat varmasti suureksi osaksi mokumielisiä, kuten myös suomenkieliset. Maalla on sitten eri jutut, tokkopa siellä kauheasti mietitään maahanmuuttoasioita.

[pavor nocturnus]

pääkaupunkilaiset ovat varmasti suureksi osaksi mokumielisiä, kuten myös suomenkieliset.

Itse ja kaikki lähipiirissäni pääkaupunkiseudulla olemme rasssisti. Syynä
lähinnä juuri mokukeskittymät. Minä kuvittelisin että maaseuduilla ei oltaisi
niin jyrkkinä, koska vähäinen mokukeskittymä jne.

[einosakari]

Pientä yhteenvetoa lähihistoriasta. Tästä puuttuu mm "laivaseminaarin" uudemmat vastoinkäymiset mutta eiköhän tämäkin selitä vahvan ruotsalaisuuden heikkenemistä vaikka RKP sitä halusi niin kovasti ajaa.

Negatiivisia asioita "svenskhetenille" vuosituhannen alussa.

- RKP menettänyt 11.000 jäsentä 1995-2003 välisenä aikana eli noin 30% jäsenistään
- Borgåbladet irtisanoitui RKP:stä ja pakkoruotsin kannattamisesta
- Pakkoruotsi poistui ylioppilaskirjotuksista
- RKP menetti 3 edustajaa eduskuntavaaleista
- RKP menetti kaikki valiokunnat kun edustajat vähenivät
- Varuboden poistui Helsingistä
- Ruotsinkielisiä kuntia kaksikielistyi. Enää mantereella on vain 3 ruotsinkielistä kuntaa.
- Ruotsinkielisten ekaluokkalaisten määrä romahti 20% Helsingissä. Vaasassa on myös oppilaskato ruotsinkielisissä kouluissa. Eri puolilla svenskfinlandia ruotsinkielisiä kouluja lopetellaan ja joitakin yhdistetään suomenkielisten koulujen kanssa.
- Huvudstadbladet meni tilaajakadon vuoksi tabloidiksi eikä muutos auttanut. Lisäksi Hbl tekee 3milj. euroa tappiota joka paikataan Forumin kauppakeskuksen vuokratuloilla (kesäaikana ei maanantaina ilmesty v 2009).
- Lilla Teatern ei pystynyt pystyssä omin voimin.Se yhdistettiin Helsingin Kaupunginteatteriin. Kaupunki ei suostumaksamaan Lilla Teaternin velkoja.
- Vantaa luopui kokonaan ruotsista A-kielenä. 2000 oppilaan joukosta ei saatu kasaan 12 oppilaan ryhmää. Lisäksi ruotsin kielikylvyt Vantaalla lopetetaan syksyyn mennessä.
- Kielilain lisäruotsitus herättänyt ärtymystä poliisikoulussa. Lisäksi tutkimuksissa HUS:in tai Länsi-Uudenmaan sairaanhoitopiireissä ei käytännössä osata ruotsia.
-Ateneumin Albert Edelfelt näyttelyn juhlakirjaa ei julkaistu ruotsiksi, mikä herätti svenskfinlandissa suurta tyrmistystä
-Folktingetin Mickwitz osoitti pelkäävänsä Suomalaisuuden liittoa viittaamalla tähän HS:ssä ja FST:n Obsin ohjelmassa toimittaja väitti tarkoitushakuisesti perättömiä SL:stä ja joutui perumaan väitteensä.
-Vaasassa esim. lautamiesten ruotsintaitoon ollaan hyvin pettyneitä
-Espoon valtuusto hylkäsi kielisäännön tiukentamisen rkp:n vastustuksesta huolimatta
-Ruotsin kielen kirjoittajien määrä laski ensimmäisissä pakkoruotsittomissa kirjoituksissa merkittävästi ja rkp kiljui hyvitystä lehtien palstoilla ja tv:ssä
-Vartijoiden ja poliisien kielitaitovaatimuksia lievennettiin huomattavasti, vaikka vuoden alussa poliisien asennetta ruotsin kieleen yritettiin muuttaa positiivisemmaksi
-Tuoreen selvityksen mukaan Kokkolassa on hyvin vaikea saada palvelua ruotsiksi, ja myös Porvoossa "svensk serviceen" ollaan pettyneitä.
-Suomi Puhuu-ohjelman katsojapalautteessa ei ollut yhtään pakkoruotsia puolustavaa viestiä ja rkp:n johtoa ja pakkoruotsia arvosteltiin Yle:ssä avoimesti ensimmäisen kerran.
-Tuula Haatainen ei suostunut antamaan 100 000 euron summaa rkp:n käskystä suomalaisten lisäpakkoruotsitukseen.

Negatiivista mainosta on aiheutunut :

- Pietarsaaren apartheid
- RKP:n toiminta YO-rakenneuudistuksen aikana.
- RKP:n perusteettomat 2 ministerinpaikkaa vaa'ankieliasemassa
- Kielilaki. Mediapimennossa hyväksytty ilman kustannusselvityksiä
- Wideroosin voimakas yritys saada Suomen Pankin perusvaranto juuri kielilain hyväksymisen kynnyksellä.
- Enestam yritti kieltää suomenkielisiltä kalastajilta pääsyn ruotsinkielisille vesille
- RKP runnoi pohjoismaisen investointipankin kieleksi ruotsin vaikka itse ruotsin valtio oli valmis pelkästään englantiin.
- Kiristyneet kielivaatimukset ovat vaikeuttaneet poliisien rekrytointia. Nyt ruotsinkielellä ohittaa oikean pätevyyden
-Ida Asplundin lausunnot, jotka tuomittiin useilta tahoilta vaarallisiksi ja sopimattomiksi
-Ahvenanmaan häikäilemätön rasismi
-Kokkolan kielikiista

Galluppeja

- 80% 30-vuotiaista suomenruotsalaisista elää täysin suomenkielellä siten että ruotsi on vain koti ja kaverikieli.
- 70% vastustaa pakkoruotsia
- 50% nuorista haluaa yksikielisen suomen
- 47% suomalaisista suhtautuu negatiivisesti RKP:hen
- 30% nuorista suhtautuu myönteisesti suomenruotsalaisiin
- RKP:n kannatus toistuvasti alle 4%, pian eduskunnan pienin puolue
-1.5% valitsee ruotsin A-kieleksi.
-Uusin gallup: rkp 3,8%
- RKP:n johtaja Jan Erik Enestam on gallupin mukaan putoamassa eduskunnasta.

Henkilöstömuutoksia

- Junell-Kousa, tammisaaren lähes eniten saanut RKP:läinen loikkasi SDP:hen
- Håkan Nordman, pohjanmaan RKP:n vahva ehdokas lopettaa politiikan
- Bjarne Kallis, kristillisten johtaja ja innokas pakkoruotsin kannattaja lopettaa politiikan
- Alexander Stubb ei suostunut RKP:n EU vaaliehdokkaaksi
- Rosenberg-Wolff irtisanottiin yo-lautakunnasta koska hän kannatti pakkoruotsia
- Michael Sandbacka loikkasi RKP:stä Helsingin kunnanvaltuustossa
- Feldt-Ranta siirrettiin pois opetusministerin erityisavustajan paikalta koska hän oli ruotsinkielisten demarien puheenjohtaja.

Tulevaisuuden ongelmia

- Pohjanmaalla kova kato RKP:ssä. Monet nykyiset ehdokkaat vaihtavat toisiin puolueisiin.
- Paavo Lipponen alkoi julkisesti vinoilemaan Enestamille vaikka ennen oli RKP:n takuumies.
- RKP:n kannatus laskee kovaa tahtia
- Ruotsinkielisiä kouluja suljetaan kovaa tahtia.
-Tammisaaren ruotsinkielinen synnytyssairaala aiotaan lakkauttaa
- RKP:n kielipolitiikkaa suoraan kritisoivia kirjoituksia on jatkuvasti kaikissa lehdissä
-Folktingetin puheenjohtajavaaleista muodostumassa farssi. Lisäksi tutkimusten mukaan suomenruotsalaiset, etenkin nuoret, eivät tiedä folktingetistä yhtään mitään.
- FST menee kokonaan omaksi kanavaksi. Sitä katsotaan vain 3min/päivä. Tulevaisuudessa vaikea perustella kanavan olemassa oloa.
- Aarne Wessberg siirtyy pois YLE:n johdosta. Hänen aikana on ollut lähes täysin pimento kielipolitiikasta.
-Voimakkaan suomenkielisen muuttoliikkeen vuoksi kielisuhteet ovat muuttumassa yhä useammissa ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa. Esim. Pernajassa kouluissa on tänä vuonna ensimmäisen kerran enemmän suomen- kuin ruotsinkielisiä ekaluokkalaisia.
-Folktingetin kokouksessa Helsingin yliopiston kielitieteilijä Leif Höckerstedt totesi suomenruotsalaisten olevan nyt keskellä kielenvaihtoprosessia ruotsista suomeksi, mutta media vaikenee tästä.
-Valitukset ruotsinkielisen palvelun puuttumisesta ruotsinkielisissä lehdissä ovat arkipäivää ja myös suomenkielisissä lehdissä ruotsin kielen asemaa kritisoivat kirjoitukset ovat lisääntyneet.

[pavor nocturnus]

einosakarille puoli internettiä ja papukaijamerkki

[Nationalisti]

pääkaupunkilaiset ovat varmasti suureksi osaksi mokumielisiä, kuten myös suomenkieliset.

Itse ja kaikki lähipiirissäni pääkaupunkiseudulla olemme rasssisti. Syynä
lähinnä juuri mokukeskittymät. Minä kuvittelisin että maaseuduilla ei oltaisi
niin jyrkkinä, koska vähäinen mokukeskittymä jne.

Silti vihreät ovat toisiksi suurin puolue mittauksissa.

Maaseudulla on varmasti terveemmät (perinteisemmät) asenteet noin yleensä, mutta en usko, että heitä kovin kiinnostaa maahanmuutto kun se ei hypi omille silmille.

[pavor nocturnus]

mutta en usko, että heitä kovin kiinnostaa maahanmuutto kun se ei hypi omille silmille.

Tätä yritin sanoa.

[Nationalisti]

mutta en usko, että heitä kovin kiinnostaa maahanmuutto kun se ei hypi omille silmille.

Tätä yritin sanoa.

Vaan etpä sieltä kovasti mokujakaan löydä, siis "tavallisten" ihmisten keskuudesta.

[pavor nocturnus]

Niinkuin sanoit, se mikä ei itseä kosketa ei yleensä myöskään kiinnosta. Puoleen eikä toiseen.

[Kullervo Kalervonpoika]

pääkaupunkilaiset ovat varmasti suureksi osaksi mokumielisiä, kuten myös suomenkieliset. Maalla on sitten eri jutut, tokkopa siellä kauheasti mietitään maahanmuuttoasioita.

Jåå-å.... sellaisia varmasti suureksi osaksi mokumielisiä, kuten myös suomenkieliset.


Tästähän kertoo omaa karua kieltään myös se, että ruotsinkielisessä koulussa aikaansa viettänyt Tony Halme nousi perussuomalaisten kansanedustajaksi maaliskuussa 2003 saatuaan vaaleissa 16 390 ääntä, mikä on enemmän kuin samassa vaalipiirissä ehdolla olleen vaalit voittaneen keskustan silloisen puheenjohtajan Anneli Jäätteenmäen äänimäärä.

[Nanfung]

Itse sanoisin, että siinä on ainakin toinen puoli totta. Suomalaiset ovat paljon enemmän ruotsalaisten kaltaisia, monessakin mielessä, kuin moni haluaisi tunnustaa.

Olen täysin toista mieltä, sillä Ruotsin asutushistoria kertoo aivan jotain muuta, eli ruotsalaiset ovat paljon enemmän suomalaisten kaltaisia, kuin moni ruotsalainen haluaisi tunnustaa!

[Aldaron]

Itse sanoisin, että siinä on ainakin toinen puoli totta. Suomalaiset ovat paljon enemmän ruotsalaisten kaltaisia, monessakin mielessä, kuin moni haluaisi tunnustaa.

Olen täysin toista mieltä, sillä Ruotsin asutushistoria kertoo aivan jotain muuta, eli ruotsalaiset ovat paljon enemmän suomalaisten kaltaisia, kuin moni ruotsalainen haluaisi tunnustaa!

Oletko tullut ajatelleeksi, että lopputulos on silloinkin aivan sama? Jos A on B:n kaltainen, silloin myös B on tietenkin A:n kaltainen. Se että populaatiot ovat sekoittuneet varsin reippaasti sekä historian että esihistorian aikana lienee selviö.

Ei tuo kovin monimutkaista päättelytaitoa vielä vaadi...

[Aldaron]

Vähän niitä lupaamiani väestötilastoja, tällä kertaa tilanne 31.12.2008. Suomen väestöä äidinkielen mukaan voi tarkastella vaikka kymmenen vuoden ikäluokkaryhminä. Ryhminä tilastossa suomenkieliset, ruotsinkieliset ja vieraskieliset. Alkuperäisessä tilastossa on mukana neljäntenä vielä saamenkieliset, mutta koska heidän osuutensa joka ikäryhmässä on alle 0.0%, olen yksinkertaisuuden vuoksi jättänyt heidät pois.

Ensin maan koko väestö (kaikki ikäluokat yhdessä). Tästä saadaan se keskiarvo, johon eri ikäryhmien tietoja verrataan.

Suomenkieliset 90.9%
Ruotsinkieliset 5.4%
Vieraskieliset 3.6%

Vanhin ikäryhmä ensin, eli vähintään 70-vuotiaat:

Suomenkieliset 92.4% (+1.5% suhteessa keskiarvoon)
Ruotsinkieliset 7.0% (+1.6%)
Vieraskieliset 0.6% (-3.0%)

Sitten 60-69-vuotiaat:

Suomenkieliset 92.8% (+1.9%)
Ruotsinkieliset 6.1% (+0.7%)
Vieraskieliset 1.1% (-2.5%)

50-59-vuotiaat:

Suomenkieliset 92.7% (+1.8%)
Ruotsinkieliset 4.9% (-0.5%)
Vieraskieliset 2.4% (-1.2%)

40-49-vuotiaat:

Suomenkieliset 90.8% (-0.1%)
Ruotsinkieliset 4.8% (-0.6%)
Vieraskieliset 4.4% (+0.8%)

30-39-vuotiaat:

Suomenkieliset 88.5% (-2.4%)
Ruotsinkieliset 4.9% (-0.5%)
Vieraskieliset 6.5% (+2.9%)

20-29-vuotiaat:

Suomenkieliset 89.2% (-1.7%)
Ruotsinkieliset 4.8% (-0.6%)
Vieraskieliset 6.0% (+2.4%)

10-19-vuotiaat:

Suomenkieliset 90.8% (-0.1%)
Ruotsinkieliset 5.7% (+0.3%)
Vieraskieliset 3.5% (-0.1%)

0-9-vuotiaat:

Suomenkieliset 90.2% (-0.7%)
Ruotsinkieliset 5.7% (+0.3%)
Vieraskieliset 4.1% (+0.5%)

Vähän yhteenvetoa:

Suomenkielisten prosenttiosuus on koko väestön keskiarvoa korkeampi vain yli 50-vuotiaiden keskuudessa.

Ruotsinkielisten prosenttiosuus on keskiarvoa korkeampi
a) yli 60-vuotiaiden ja
b) 0-20-vuotiaiden keskuudessa.

Vieraskielisten prosenttiosuus on keskiarvoa korkeampi
a) 20-49-vuotiaiden ja
b) 0-10-vuotiaiden keskuudessa.

[pavor nocturnus]

Oletko tullut ajatelleeksi, että lopputulos on silloinkin aivan sama? Jos A on B:n kaltainen, silloin myös B on tietenkin A:n kaltainen. Se että populaatiot ovat sekoittuneet varsin reippaasti sekä historian että esihistorian aikana lienee selviö.

Ei tuo kovin monimutkaista päättelytaitoa vielä vaadi...

Päätelmä on aivan oikea, mutta jos jonkun niin sinun Aldaron luulisi  olevan
sitä mieltä että suomalaisen ja ruotsalaisen luonteenlaadussa on eroja.
Tämä on stereotypia (joka on kyllä kuolemassa): Ruotsalaiset ovat hilpeitä,
juovat snapseja ja laulavat iloisia ralleja. Suomalaiset ovat synkkiä,
kittaavat viinaa ja laulavat melankolisia lauluja kuolemasta ja menetyksestä.

[pavor nocturnus]

Aha.

Veit sanat suustani.

Ruotsinkielinen = vanhemmat ristii lahkoon, tai laitat lapun maistraattiin.
Muun kieliset = Nykyisen kehityksen valossa... elä?

Ja kirskikkana päälle. Olkoot vaikka 10% väestöstä ruotsinkielisiä "virallisesti"
se ei tee heistä kyseisen hegemonian orjia.

[Turkulaine]

Jos vieraskielisiä käsitellään ei-suomalaisina, niin ruotsinkielisten osuus suomalaisista on hienoisesti suurempi kuin ylläolevat luvut antavat ymmärtää. Ikäluokassa 0-9 heidän määränsä on 5,94 % ja ikäluokassa 30-39 5,25 %. Ei niin että sillä olisi sen kummempaa merkitystä, mutta mielelläni itse käsittelisin ryhmien osuuksia ilman mm. lorvipaikanhakijoita.

[1]

Miksi helvetissä minun pitäisi opiskella jonkun pienen vähemmistön kieltä, jota en missään tarvitse? Opiskelevatko ruotsalaiset pakolla Suomea? Tuomitsen jyrkästi tällaisen herkkähipiäisen vähemmistön hyysäämiseen ja nuolennan.

[Aldaron]

Miksi helvetissä minun pitäisi opiskella jonkun pienen vähemmistön kieltä, jota en missään tarvitse? Opiskelevatko ruotsalaiset pakolla Suomea?

Eivät opiskele, jos "ruotsalaiset" tarkoittaa Ruotsin asukkaita.

Opiskelevat mitä suurimmassa määrin pakollisena ja alkaen jo ala-asteen kolmannelta, mikäli tarkoitat suomenruotsalaisia.

[Nanfung]

Ei tuo kovin monimutkaista päättelytaitoa vielä vaadi...

Voisin antaa selventävän vastauksen tähän, mutta valitettavasti logiikka ei ole sallittua tällä palstalla?

Missä logiikka on muka kielletty? Kirjoitin itse tämän ketjun säännöt ja olen sellainen Mimosa, että pahoitan herkästi mieleni tällaisesta ilkeämielisestä vihjailusta, joka on lisäksi 5§ nojalla kielletty. Päivä porttikieltoa. Nih!

T. M.E

[Aldaron]

Jos vieraskielisiä käsitellään ei-suomalaisina, niin ruotsinkielisten osuus suomalaisista on hienoisesti suurempi kuin ylläolevat luvut antavat ymmärtää. Ikäluokassa 0-9 heidän määränsä on 5,94 % ja ikäluokassa 30-39 5,25 %. Ei niin että sillä olisi sen kummempaa merkitystä, mutta mielelläni itse käsittelisin ryhmien osuuksia ilman mm. lorvipaikanhakijoita.

Tuolla tavoin laskettuna saadaan seuraavat luvut, ensin kaikista suomalaisista (jos suomalaisiksi lasketaan vain suomen- ja ruotsinkieliset):

Suomenkieliset 94.4%
Ruotsinkieliset 5.6%

Yli 70-vuotiaat:

Suomenkieliset 92.9% (-1.5% keskiarvoon verrattuna)
Ruotsinkieliset 7.1% (+1.5%)

60-69-vuotiaat:

Suomenkieliset 93.8% (-0.6%)
Ruotsinkieliset 6.2% (+0.6%)

50-59-vuotiaat:

Suomenkieliset 94.9% (+0.5%)
Ruotsinkieliset 5.1% (-0.5%)

40-49-vuotiaat:

Suomenkieliset 95.0% (+0.6%)
Ruotsinkieliset 5.0% (-0.6%)

30-39-vuotiaat:

Suomenkieliset 94.7% (+0.3%)
Ruotsinkieliset 5.3% (-0.3%)

20-29-vuotiaat:

Suomenkieliset: 94.9% (+0.5%)
Ruotsinkieliset: 5.1% (-0.5%)

10-19-vuotiaat:

Suomenkieliset: 94.1% (-0.3%)
Ruotsinkieliset  5.9% (+0.3%)

0-9-vuotiaat:

Suomenkieliset: 94.1% (-0.3%)
Ruotsinkieliset: 5.9% (+0.3%)

Yhteenveto:

Suomenkielisten prosenttiosuus on keskiarvoa korkeampi 20-59-vuotiaiden keskuudessa.

Ruotsinkielisten prosenttiosuus on keskiarvoa korkeampi
a) yli 60-vuotiaiden ja
b) 0-19-vuotiaiden keskuudessa.

[einosakari]

Suomenruotsalaisten hätäkokous pidettiin siis laivalla 2006. Ei voitu todeta muuta kuin

-Ruotsin kielen asema kansalliskielenä on heikentynyt
-suomenkielisten ruotsinkielentaito heikentynyt
-yhä harvempi suomenkielinen näkee ruotsin osana kansallisidentiteettiä
-aggressiivinen suhtautuminen ruotsinkieleen on yleistynyt
-neutraalien suomenkielisten mielestä suomenruotsalaisten saaga on pian päättynyt
-ymmärrys ruotsinkielisiin erityisratkaisuihin valtionhallinnossa on vähentynyt.

Ole Norrback toteaa, että 1990-luvulla RKP sai kaiken tahtomansa - nyt ei enää juuri mitään.
Ahneudella on yleensä ikävä päätös.

[kverty]

SR Sisuradio/Valter Vilkko:

"Sairaat suomenkieliset eivät saa puhelinneuvontaa

Sairaanhoitoneuvonta on viimeisen vuosikymmenen aikana tehnyt työtä yhden valtakunnallisen numeron ja yhtenäistettyjen palveluiden eteen. Tällä hetkellä sairaanhoitoneuvontaa yhteisestä numerosta huolimatta ei kuitenkaan anneta valtakunnallisella tasolla, vaan maakäräjittäin. Tukholmassa neuvontaa voi ruotsin lisäksi saada arabiaksi, serbiaksi, kroatiaksi ja bosniaksi - muttei suomeksi.

"Det finns ett jätte behov att hitta en lösning på det här"
Vuonna 2002 Tukholman maakäräjät suunnitteli myös pilottiprojektina suomenkielisen puhelinpalvelun avaamista. Kim Nordlander ei kuitenkaan pysty sanomaan miksi suunnitelma ei toteutunut.

Kim Nordlander kertoo, että sairaanhoitoneuvonnan maankattavia toimintoja parhaillaan uudelleenarvioidaan ja myös suomenkielisistä palveluista keskustellaan. Tällä hetkellä puhelut sairaanhoitoneuvonnan valtakunnalliseen numeroon ohjautuvat automaattisesti sen maakäräjän keskukseen, jonka alueelta puhelu tulee. Tulevaisuudessa yksi vaihtoehto olisi se, että puhelu tarvittaessa voitaisiin yhdistää muualla maassa istuvalle, vähemmistökieltä puhuvalle henkilölle."

Samalla tavoin kuin suurimpien vakuutusyhtiöiden (Folksam mm) asiakaspalvelussa. Neuvontaa annettiin 14 kielellä mutta ei suomen kielellä. Ihan nyt viime aikoina kovan "pommituksen" jälkeen on suomen kielikin ilmaantunut kielivalikoimaan.

[ikki]

juu, helfinlandssvensk


Kieliasioista yleisemmin, nykyinen pakko lienee osoittanut olevansa täydellinen floppi... kun tuhansien tuntien ja 9v pakollisen opiskelun jälkeen osaa jotain tämän kaltaista "huv paevä, minä olla suomi, asutti suomi. Nimi on Pekka".
En tiedä kumpaako pitäisi lähettää häpeäpaaluun, koululaista vaiko opettajaa että moisella on päästetty eteenpäin.


Toisesi erinäiset kiellot. Saaneeni muistuttaa eräästä aikaisemmasta kieltoyrityksestä. Siinä tämä bobrikovi ammuttiin. Pitäisikö menetellä jotenkin toisin, samanlaisessa tilanteessa myöhempään?
Mitä tulee erinäisiin instituutioihin, ovat ne usein jo itserahoitteisella pohjalla. Koskee jopa kouluja, vaikka tämä onkin virallisesti kiellettyä touhua

Mutta voisihan sitä huvikseen lähteä laskeskelemaan maksetut ja kulutetut verot ja katsoa mihin jäädään. Mikäli joku oikeasti uskoo verorahoilla loisimisen olevan geneettinen ominaispiirre.

Ja paljon puhutaan kustannuksissa kääntää kaikki viranomaismateriaali molemmille kielille... mutta ei se todellisuus ole ihan sitä. Oli laatija kuka tahansa, ensin se laaditaan suomeksi.. ja mikäli ehditään saattaa ilmestyä myös ruotsiksi. En usko että edes 30% virallisesta materiaalista on molemmilla, puhumattakaan siitä bulkista (99,9%+) viranomoistyöskentelyssä -sisäiset paperit.


Ja jos oikein hauskan ajatusleikin haluaa, niin mikäköhän on maan virallinen kieli? Oli ruotsi, lisättiin venäjä, lisättiin suomi, poistettiin venäjä. Näin kronologisessa järjestyksessä.

Toki Suomen kulttuuriperimästä on paljon ruotsinkielisten aikaansaannosta. Mistähän luulet sen oikein johtuvan? Olisiko niin, että suomenkieli, jota toki puhuttiin paljolti "rahvaan" parissa ei ollut saavuttanut vielä virallista asemaa? "Sivistyneistö", mistä varmasti juontaa suomenruotsalaisten parissa vieläkin havaittavissa oleva ylimielisyys ja elitismi, puhui ja opiskeli toki ruotsia. Näinollen myös heidän tuotoksensa ovat olleet ruotsinkielisiä. Tuosta ei kannata kovin pitkälle kantavia johtopäätöksiä vielä tehdä. Tämä uskomus "sivistyneestä kielestä" on kantanut yllättävän pitkälle ja siihen syyllistyy valitettavasti ihan suomenkielisetkin,

Niin, jos oli opintoja takana... kuten ylioppilaslakki, tai oli kaupunkilainen. Ei taida monikaan nykyinen suomalainen kaupunkilainen voivan sanoa että heillä on kolmea tai edes kahta kaupunkisukupolvea takana.
Mitenköhän olisi pitänyt suhtautua luku ja kirjoitustaidottomiin maalaisjuntteihin? Rakkaudella, mutta tietyllä ylemmyydentunteella kuitenkin katsottu.
Taisi kuitenkin toimia ihan kivasti, kun nämä suomea mukamas vihaavat svekomaanit loivat suomalaisen kansallisaatteen.

[Totuusko?]

Täällä taas, ja suoraan asiaan...

Voisiko joku pakkoruotsittamisen puolustajista ihan rehellisesti ja avoimesti kertoa, että mikä siinä ruotsin muuttamisesta valinnaiseksi kieleksi aiheuttaa suomenruotsalaisesta näkökulmasta katsottuna eniten pelkoa? Mihinkään muuhun kuin "X":n pelkoon ei pakkoruotsin puolustaminen voi perustua. Hyötynäkökulma on aikansa elänyttä propagandaa.

[ikki]

Täällä taas, ja suoraan asiaan...

Voisiko joku pakkoruotsittamisen puolustajista ihan rehellisesti ja avoimesti kertoa, että mikä siinä ruotsin muuttamisesta valinnaiseksi kieleksi aiheuttaa suomenruotsalaisesta näkökulmasta katsottuna eniten pelkoa? Mihinkään muuhun kuin "X":n pelkoon ei pakkoruotsin puolustaminen voi perustua. Hyötynäkökulma on aikansa elänyttä propagandaa.

En lukeudu puolustajiin, mutta hbl:ää (joka muuten sisältää jotain ihan muuta kuin samma på svenska.. ja ah niin harvat tietävät tästä mitään..) lukeneena voi sanoa että:
* palvelu äidinkielellä katoaa, koska ei voida vaatia virkamiehiltä
* "lisäisi suvaitsemattomuutta, koska vähäinenkin kosketuspinta katoaa" (suger djupt som argument!)
* uhkaa muuttaa opettajien arkipäivää, monet ruotsisnopettajat puhuvat äidinkielenään ruotsia ja jos heidän tuntinsa katoavat, joutusivat löytämään uutta opetettavaa tms

[Turkulaine]

* palvelu äidinkielellä katoaa, koska ei voida vaatia virkamiehiltä

Luulisi että aika vähän saa suomenkielisellä alueella suullista palvelua ruotsiksi. Lomakkeet ja kirjalliset hommat hoitunevat vastaisuudessakin ruotsiksi kun äidinkielenään puhuvat tai vapaaehtoisesti oppineet niitä käsittelevät.

* "lisäisi suvaitsemattomuutta, koska vähäinenkin kosketuspinta katoaa" (suger djupt som argument!)

Pakkoruotsi tuntuu lisäävän suvaitsemattomuutta. Miten se lisää "kosketuspintaa" jossain Savossa täytyykin olla jotain salatiedettä.

* uhkaa muuttaa opettajien arkipäivää, monet ruotsisnopettajat puhuvat äidinkielenään ruotsia ja jos heidän tuntinsa katoavat, joutusivat löytämään uutta opetettavaa tms

Tämä on aito ongelma. Maahanmuuttoakin varmasti edistetään juuri siksi että hyysärikoneisto saa paisua ja ylläpitää elinkeinoaan. Saisi laittaa pihalle koko sakin minun puolesta. Ruotsinopettaja on kuitenkin ihan rehellinen ammatti eikä siihen ole opiskeltu siksi, että saisi kusta suomalaista silmään vaan siksi, että porukka oppisi toista kansalliskieltä.

Minun mallissani tosin oikeus ruotsin kielen oppimiseen tulisi säilyttää silloinkin kun koulussa on vain pieni ryhmä halukkaita. Näin ollen suuri osa saisi pitää hommansa. Toisaalta kielen opiskelun kokonaismäärä ei saisi vähentyä ja ruotsin opettajat voisivat opettaa muuta kieltä. Useat ruotsinopettajat osaavat englantia ja harkitsemisen arvoinen idea olisi valinnainen tuplaenglanti. Eli kahden valinnaiskielen viikkotuntimäärä englantia, sitä kun ei nykymaailmassa liian hyvin voi osata.

[EMS]

Täällä taas, ja suoraan asiaan...

Voisiko joku pakkoruotsittamisen puolustajista ihan rehellisesti ja avoimesti kertoa, että mikä siinä ruotsin muuttamisesta valinnaiseksi kieleksi aiheuttaa suomenruotsalaisesta näkökulmasta katsottuna eniten pelkoa? Mihinkään muuhun kuin "X":n pelkoon ei pakkoruotsin puolustaminen voi perustua. Hyötynäkökulma on aikansa elänyttä propagandaa.

Lukeudun suomenruotsalaisuuden puolustajiin mutta pakkoruotsin vastustajiin. Kuten aikaisemmin tässä ketjussa olen tuonut esille, pakkoruotsi heikentää ruotsinkielen jo ennestään huonoa imagoa ja lisäksi ylläpitää harhaa ruotsinkielen muka vahvasta asemasta Suomessa.

Tosiasia on, että ruotsinkieli on lähes ainoa kansallinen vähemmistökieli Euroopassa joka heikkenee eikä vahvistu, ja mm Euroopan neuvostossa kansallisten vähemmistökielten parissa työskentelevä Johan Häggman on luonnehtinut ruotsinkielen nykyistä asemaa Suomessa surkeaksi. Suomenruotsalaiset ovat tähän osittain itse syypäitä koska on ylläpidetty käsitystä kielten (suomi/ruotsi) tasavertaisuudesta ja korostettu "kansallista kaksikielisyyttä", sen sijaan että olisi vedottu vähemmistöasemaan ja vaadittu kielen säilyttämistä ja vahvistamista niillä maantieteellisillä alueilla joilla sitä perinteisesti on puhuttu. Itsenäisyytemme alkuaikoina olisi ollut mahdollista saada aikaan maakuntakohtainen kielirajoja seuraava jako alueisiin, joilla olisi ollut itsehallinto mm kieliasioissa (vrt Sveitsi, Italian Etelä-Tiroli, Espanja). Nykypäivänä tämä juna on auttamattomasti mennyt, ja perinteisesti ruotsinkieliset alueet ovat lähes poikkeuksetta jo vahvasti suomenkielistyneet.

Pakkoruotsin puolestapuhujat pelkäävät, että pakkoruotsista luopuminen merkitsisi ruotsinkielelle kuoliniskua koska silloin myös olisi luovuttava virkamiesruotsista. Ilman virkamiesruotsia taasen nykymuotoista kielilakia ei voida toteuttaa. Totuus kuitenkin on, ettei sitä tänäkään päivänä kyetä noudattamaan ja näyttää myös vahvasti siltä, ettei sen noudattamiseen enää edes tosissaan pyritä. Eli jos ruotsinkielisten rakenteiden alasajo jatkuu, on ruotsinkieli joka tapauksessa mennyttä pakkoruotsilla tai ilman. Pakkoruotsista kiinnipitäminen lähinnä nopeuttaa tätä kehitystä, sillä niin kauan kun kielilaki on muodollisuutena voimassa, voidaan siihen vedoten sulauttaa ruotsinkielistä hallintoa suomenkieliseen "koska kielilaki (muka) takaa ruotsinkielisten palvelujen säilymisen". Jos pakko- ja virkamiesruotsi poistettaisiin, olisi Suomessa tosissaan mietittävä muita keinoja kansallisen vähemmistön säilyttämiseksi ja turvaamiseksi - ellei Suomi sitten halua kyseenalaista kunniaa kansallisen kielivähemmistön tuhoamisesta, sen jälkeen kun on ensin kansainvälisillä areenoilla loputtomiin korostettu Suomen kielilainsäädännön erinomaisuutta.

[EL SID]

Vähän niitä lupaamiani väestötilastoja, tällä kertaa tilanne 31.12.2008. Suomen väestöä äidinkielen mukaan voi tarkastella vaikka kymmenen vuoden ikäluokkaryhminä. Ryhminä tilastossa suomenkieliset, ruotsinkieliset ja vieraskieliset. Alkuperäisessä tilastossa on mukana neljäntenä vielä saamenkieliset, mutta koska heidän osuutensa joka ikäryhmässä on alle 0.0%, olen yksinkertaisuuden vuoksi jättänyt heidät pois.

Tuohan on tuttua kirjoitusta ja osoittaa, että RKPläinen mamutuspolitiikka toimii: Kun muhammed A tulee suomeen ja hakee turvapaikkaa, hänet ohjataan ruotsinkielisellä alueella ruotsinkielen kurssille, joiden jälkeen hänelle annetaan paperi, jossa hänet todetaan ruotsinkieliseksi. Asiaa on joskus pahkaloitu jopa hesarissa, jossa turvapaikan saanut kurdi ihmetteli, kuinka hän on kirjoissa ruotsinkielisenä, eikä osaa muuta kuin kurdia, ja ei saa opetusta suomeksi, ja näin työllisty....

Sama koskee niitä thaimaalaisia, joita raahataan närpiöön TE-keskuksen tuella: samalla heidät myös ruotsalaistetaan.
ruotsinkielisten määrä on sen verran pieni, että muuttoliike näkyy tilastoissa enemmän kuin suomenkielisten.

kannattaa muistaa, että mamu, joka on täyttänyt paperin (vastaanottokeskuksessa, virkailijoiden "opastuksella"), jossa hän ilmoittaa äidinkielekseen ruotsin, on jatkossa sitten ruotsinkielinen, ei somalin tai kurdinkielinen.

Tietysti myös pohjanmaalla syntyvyys on muuta maata suurempi, mutta se koskee myös suomenkielisiä.

Aldaron tuo jälleen kerran esille sen faktan, miksi pakkoruotsin vastustaminen kuuluu maahanmuuttofoorumille: Kun pakkoruotsia ei enää ole, ei ole tarvetta keinotekoiseen kielipoliittiseen maahanmuuttokikkailuun, ja RKPkin voi lopettaa mokuilun.

[Turkulaine]

Tuohan on tuttua kirjoitusta ja osoittaa, että RKPläinen mamutuspolitiikka toimii: Kun muhammed A tulee suomeen ja hakee turvapaikkaa, hänet ohjataan ruotsinkielisellä alueella ruotsinkielen kurssille, joiden jälkeen hänelle annetaan paperi, jossa hänet todetaan ruotsinkieliseksi.

kannattaa muistaa, että mamu, joka on täyttänyt paperin (vastaanottokeskuksessa, virkailijoiden "opastuksella"), jossa hän ilmoittaa äidinkielekseen ruotsin, on jatkossa sitten ruotsinkielinen, ei somalin tai kurdinkielinen.

En usko ilman lähdettä.

[EL SID]

Taidan muuten tietääkin miksi RKP eteni. Mutta miten on, osaatko sinä selittää sen, että RKP:n kannatuksen viimeaikainen trendi on ollut täysin päinvastainen kuin olet luullut?

minä tiedän. Pohjalainen oli ennen vaaleja haastatellut alueelle raahattuja maahanmuuttajia. He pitivät vaalien tärkeimpänä asiana turvata ruotsinkielisten oikeudet.

Taidat nyt puhua EU-vaaleista etkä kunnallisvaalien uusintakierroksesta joka koski vain Karkkilaa, Kauniaisia ja Vihtiä. RKP:han asetti ehdokkaita Kauniaisissa ja Vihdissä (ei siis Karkkilassa) ja eteni viime syksyn kunnallisvaaleihin verrattuna 1.7%, kun näitä kolmea kuntaa tarkastellaan yhtenä kokonaisuutena.

Ei silti, kyllähän RKP eteni EU-vaaleissakin. Maahanmuuttajat tosin äänestävät aika laiskasti ja valtaosa ihan muita puolueita kuin RKP:tä (monet esim. Vihreitä tai demareita), joten EU-vaalien menestyksen tärkeimpänä taustatekijänä näkisin kyllä jotain ihan muuta kuin maahanmuuttajien äänet, nimittäin seuraavan perustotuuden:

RKP:n kannatus ruotsinkielisten (mukaan lukien tietysti kaksikieliset) keskuudessa lisääntyy aina kun eräs suomenruotsalaisiin vihamielisesti suhtautuva vähemmistöryhmä (joka haluaisi uskotella edustavansa suomenkielisten enemmistöä) pitää tavallista kovempaa meteliä, ja tästähän löytyy viime ajoilta monta esimerkkiä.

Vielä kerran, jotta sanoma menisi varmasti perille: mitä enemmän julkisuudessa (netti mukaan lukien) esiintyy vihamielistä asennetta suomenruotsalaisia kohtaan, sitä enemmän ne ruotsin- ja kaksikieliset, jotka eivät yleensä kannata RKP:tä, siirtyvät RKP:n kannattajiksi ja sitä korkeammaksi ruotsinkielisten äänestysprosentti nousee.

Varsin ymmärrettävä psykologinen reaktio, mutta eiväthän ruotsin kielen ja ruotsinkielisten kiihkeimmät vastustajat tätä tietenkään käsitä. On hienointa mahdollista ironiaa, että juuri nämä ihmiset tulevat tahtomattaan toimineeksi RKP:n parhaina vaalityöntekijöinä...

Nuo mainitsemasi maahanmuuttajathan suorastaan kuulostavat onnistuneen kotouttamisen malliesimerkeiltä. Kaipa siellä missä he asuvat on sitten osattu tehdä jotain oikeinkin. Tosin merkitystä kotoutuksen helppouden tai vaikeuden kannalta on kyllä myös sillä, mistä maasta tai maista he ovat. Onko sinulla siitä tietoa, tai peräti linkki kyseiseen juttuun?

mielenkiintoista logiikkaa: kun ei enää keskustella pakkoruotsista, niin RKPn kannatus laskee ja pakkoruotsi poistuu. meneeköhän se noin?    

jatkossa voidaan sitten unohtaa kaikki kriittinen keskustelu maahanmuutosta, koska näin kukaan ei äänestä maahanmuuttomyönteisesti ja maahanmuuttolait tiukkenevat, ihan itsellään!!!!!    

Äskeisissä paikallisvaaleissa virtasi raha: KOK ei saanut enää kokoon samoja summia kuin viime vaaleissa, eikä siten kannattajiaan liikkeelle (haa, KOKkareiden kannattajat ovat siis ovat helppojen mainosten mainosten uhreja, heihinn tehoaa toisto ja yksinkertaisuus, ei asiapohja   ) mutta RKPn tuki Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland-nimiseltä järjestöltä ei ole pienentynyt,(tuki tänä vuonna 875 000 euroa. Aika pieniä centtejä nuo Nova-groupin "lahjusrahat") ja kun RKPllä on edelleen monopoli ruotsinkieliseen tiedottamiseen (HSS-media, YLEn ruotsinkielinen ohjelmisto), ei voi muuta odottaakaan.


http://www.uusisuomi.fi/raha/68490-tassa-ovat-rkpn-rahoittajat

Seuraavista vaaleista tulee mielenkiintoiset: nyt ei enää kukaan uskalla tukea KOKkareita tai keskustaa, joten tilalle saattaa sitten tulla ruotsinkielisten säätiöitten raha ja se tuskin katsoo hyvällä RKPn tiputtamista hallituksesta.....

Olen aikaisemminkin väittänyt, että pakkoruotsin poistossa on kyse kansan etu vastaan suuri raha. MOT.
Siksi en uskokaan että pakkoruotsi poistuisi demokraattisin keinoin.